Vegetariano, Vegan o Carnibale?

[=>Mr.He]

oddio bone ma cosa mi stai facendo vedere...mi ha preso una tristezza che non immagini e sono solo arrivato a 15 minuti...mi sento una merda nelle merde

penso si possa fare ben poco...essere vegetariani è già un passo ma a confronto è una piccolissima parte del tutto...

ripeto che tutta la mia famiglia quindi mia madre mio padre e mia sorella sono tutti vegetariani da almeno 2 anni...io no....

[bonehead2]

E' un filmato che non volevo vedere e mi è capitato sotto mano per puro caso.

Segno del destino immagino.

Son stato male due volte nel vederlo. Sono fermo a quota 55 minuti perché mi è preso il vomito e mi son messo a piangere.

Non capivo quel senso di disagio che ho sempre avvertito da piccolo nel mangiare un animale o nel mettermi addosso della pelle morta; ora sì.
Intuivo ci fosse qualcosa di sbagliato. Me ne ero dimenticato per troppo tempo, mi ero lasciato prendere dal meccanismo.

Voglio uscirne.

[=>Mr.He]

Porca merda bone dici sempre delle cose ultragiuste, per me sei davvero un grande.

Il problema è che questo discorso è una cosa abominevole...io stesso che venero la carne, o per lo meno la veneravo fino a 20 minuti fa, mi rendo conto che mangiare vegetariano adesso a 17 anni che ho mi cambia la vita perchè è davvero un casino dietro l'altro...e chissà perchè!

per i soliti infami senza scrupoli, adesso penso di aver capito: anni su anni hanno reso l'uomo pigro e schifoso, fare il minimo indispensabile e guadagnare sempre di più è il chiodo fisso ormai...usano gli animali x non rompersi il cazzo in altri modi
e adesso in pratica ne siamo rimasti inculati tutti...basta pensare che casino è essere vegtariani, altro che mangio verdura e legumi e vaffa
tanto x dirne una su mille ogni tanto sento dai miei che mettono lo strutto dappertutto, perfino su alcuni se non tutti i marshmellow e altri dolcetti gommosi e praticamente su tutto il pane...cioè cè un pò di maiale ovunque! per non parlare al ristorante...anche lì strutto, pancette nascoste....di tutto...fanno cagare

e non sto facendo il santarellino che giudica e denuncia perchè io stesso sono talmente pigro che non avrei voglia di starmene a cercare il panino veramente vegetariano e ogni volta che compro fuori casa guardare gli ingredienti ecc...mi faccio schifo a sto punto...chissà che mi venga sta voglia


bravo bone comunque, ti ringrazio davvero



PS= man mano che vado avanti mi viene sempre di più da sboccare, e pensavo di essere duro di stomaco...
chi fa quei lavori è senz'altro affetto da malattie mentali psicopatiche perchè NON è NORMALE...non me ne frega un bel cazzo se è costretto a farlo x dare da mangiare ai figli a casa...non ci sono scuse, veramente

[Flacco]

proca puttana sono 25 min e inizio a star male... sapevo come si fa.. ma non ho mai avuto il coraggio di vedere davvero..
che schifo

[=>Mr.He]

ma è così anche in italia ragazzi? a questi livelli soprattutto?? a me basta sapere se soffrono come nel video, non voglio dettagli che ne ho visti anche troppi

[Flacco]

non ce la faccio a 25 minuti ho chiuso.
Cazzo ma chi fa quelle assurdità non ce l'ha una coscienza? è spaventoso.
è veramente un olocausto.
e la gente non se ne rende conto, l'uomo fa schifo.
da oggi credo che vedrò le persone in modo diverso.

ma si, è cosi dappertutto, mi sembra strano che abbiano lasciato fare tutte ste riprese.
i maiali li appendono e li sgozzano, quello lo fanno tutti i macellai.
magari prima, forse, gli tirano la pistolata, forse.

[=>Mr.He]

ma sul serio??

non cè proprio da parlarne...che casino....che casino...

[Flacco]

me lo raccontò un amico che lavorava dal macellaio.
prendono il porco di turno.. zic zac.. sangue dappertutto.. proprio come nel video, al minuti 25 circa.
proprio dove ho fermato, non ce la facevo più.
e perché tagliare la testa a una gallina e lasciarla girare 5 minuti in cortile senza testa è giusto? cose che molta gente fa tutti i giorni.. e se ne ride pure con gli amici magari.

cazzo ma io nn capisco ste cose.
sinceramente, io mi ritengo superiore, stop.

sarò megalomane, ma la vedo così.
un umano che sa certe cose e fa finta di niente non è umano.
cazzo io sono vegetariano dai 15-16 anni, uno prima o poi deve rendersene conto delle cose, ok che a 10 anni non ci pensi... ma si cresce per cosa?


La cosa poi che mi fa assolutamente schifo è la gente che ha animali domestici, li coccola e li venera poi mangia carne.
schifo.
ipocrisia esponenziale.

non si può far finta di niente su certe cose, il cibo c'è in abbondanza, non cè bisogno di quello che si sta facendo, è patetico.

Ma perché l'uomo non arriva a certi concetti? perché mente a se stesso?
Siamo esseri diabolici... codardi.

quando si darà una spiegazione all'olocausto probabilmente si capirà tutto.
cioè mai.

L'uomo è pervarso dal demonio, ecco cosa, e nessuno se ne capacita.

[The Maus]

Flacco mi sa che sei tu quello posseduto dal demonio

[=>Mr.He]

e infatti io sono uno di quelli che hai descritto...

sono appena stato a parlare con mia mamma che è vegetariana appunto...da oggi mi dò una bella regolatina e chissà che fra qualche mesetto non diventi completamente vegetariano...brutti macellatori di merda ma avete visto come si scatenano?? ma che cazzo di vita hanno che devono sfogarsi così?? che mi picchino a me col bastone guarda...facciamo una bella lotta io e chi vuole così si sfogano e divertono di più..
ho una rabbia mista a vomito

[bonehead2]

Francamente mi è scoppiata la bomba in mano... non so bene nemmeno io come fare.

Sarà una cosa graduale. Magari troverò qualche allevamento che usa metodi umani?
La roba biologica?
Le galline allevate a terra e non nelle gabbie?!

Ci sarà un modo per sfuggire da questo schifo, no?

Pensa tu se devo modificare le mie corrette abitudini alimentari per colpa del profitto del cazzo. Si fottessero tutti.
Mangerò più fagioli e scorreggerò di più, che vi devo dire?


P.S.: ho finito di vedere il video. E' un tunnel degli orrori. Mi son rimesso a piangere, ho avuto la tentazione di sfondare il tavolo di cristallo dove è appoggiato il computer, spaccare tutta la casa. Ho avuto sollievo quando ho visto l'elefante ribellarsi e calpestare quei pezzi di merda del circo.
Godo al pensiero del toro che ammazza il matador.
Godo al pensiero delle tigri che scannano gli addestratori.
Godo al pensiero che un tempo, forse, era l'uomo a venir massacrato dagli animali.
Godo al pensiero che quel tempo tornerà, spero presto.

[The Maus]

Premetto che sono contro le crudeltà gratuite verso gli animali, ma da li a diventare vegetariano mi pare davvero un'esagerazione.

[bonehead2]

Allora non sei contro le crudeltà gratuite.

Mi spiace.

[=>Mr.He]

ma è proprio per questo maus...perchè sembra una cosa ovvia mangiarsi la capretta e il porcellino, chi l'ha detto??
muoiono di fame i vegetariani? sono magri o hanno salute debole?
la carne è uno sfizio a scapito di chi è più debole...è più buona, succulenta e tutto quello che vuoi...sai quanta ne mangio io?...ma è proprio per questo che sarebbe da fare una rivoluzione...

altro che esagerazione...l'esagerazione casomai sarà loro, con le loro cazzo di produzioni a catena

[The Maus]

Mi spiace che ti spiaccia, ma non ritengo il dover uccidere un animale per nutrirmi una cosa 'gratuita', casomai è gratuito farlo soffrire più del dovuto e in maniera sadica come in alcuni video.

e poi, che cavolo, dobbiamo per forza far diventare una guerra di religione anche il fatto di essere carnivori-vegetariani?

[=>Mr.He]

Mi spiace che ti spiaccia, ma non ritengo il dover uccidere un animale per nutrirmi una cosa 'gratuita', casomai è gratuito farlo soffrire più del dovuto e in maniera sadica come in alcuni video.

e poi, che cavolo, dobbiamo per forza far diventare una guerra di religione anche il fatto di essere carnivori-vegetariani?

certo! adesso veniamo a prenderti a casa e ti mangiamo così impari

dai maus! figurati se ho voglia di rompere il cazzo...cerco solo di aprire un pò gli occhi a qualcuno...è una cosa parecchio grande, più di quello che sembra

...comunque se ti guardi almeno una mezzora di video capisci...è ASSICURATO

[Flacco]

the maus, vedi che non te ne capaciti.
demonio un cazzo, è veramente lui in quel video.
il demonio sono anch'io, quando rifiuto l'aiuto a qualcuno, quando faccio qualcosa di male.

Perché, tu le bistecche che hai nel piatto le hai allevate personalmente, tenendo una mucca alimentata correttamente, con le giuste ore di sonno, nella giusta metratura per una vita normale, per poi ucciderla con una puntura?
Pensi che una pistolata in testa non faccia male?
E qualcuno ti allevasse, ti trattasse "bene" e un giorno ti piglia per il collo e ti spara saresti contento?

io ripeto, uno alla maggiore età con una giusta istruzione e una giusta concezione della realtà dovrebbe perlomento ammettere a se stesso, e non a me, che abbiamo imboccato la strada sbagliata, che siamo schiavi di un sistema lurido e putrido, con un papa che protegge i nazisti.
non sto scherzando ragazzi.

io sono contro proprio l'uccidere l'animale.
allora un uomo invalido, muto, sordo, paralitico, cioè addirittura meno "evoluto" di un animale potrebbe essere sgozzatto, girato, rigirato, seviziato e torturato solo perchè considerato "animale".
La nostra società considera animale qualsiasi cosa che non sia evoluto, bello, prestante ed ehm, intelligente come l'uomo.
Un qualsiasi povero martire handicappato allora potrebbe finire nei vostri piatti a quanto pare!
Ed è già successo 60 anni fa gente.. finivano sottoterra però, le "bestie".

ricordatevi che siamo qua per compiere una scelta.
io credo nella reincarnazione, spero solo che le bestie nel video fossero uomini prima, che si sono meritati quello.

bleah.

[bonehead2]

Guarda, la questione non è che la carne sia buona o meno. Che faccia male o meno.

Il problema che quello che ti arriva nel piatto è il frutto di una galleria degli orrori che in confronto il film Hostel è un fiaba per bambini.

E, se ci pensi, non ha senso alcuno. Ingolfano le bestie per vendere più carne, le riempono di merda varia e per risparmiare le sgozzano barbaramente (nel migliore dei casi ). Solo per profitto.

Non è catena alimentare.

Tu non mangeresti mai una balena in condizioni naturali. no?

Trovare un equilibrio nelle cose è così difficile per questa razza del cazzo così "superiore ed illuminata"?

A pensarci bene il bambino che cuce i palloni è l'ultimo dei mali. Anzi, si fottesse pure lui e tutta la sua famiglia

Comunque a vedere quel video stanno male tutti. Perché è contro natura, è abominevole. E son convinto pure che ci siano immagini ben peggiori che non vengono mostrate.

Speriamo sul serio che tutto quello che è fatto sia reso.

[The Maus]

Il problema che quello che ti arriva nel piatto è il frutto di una galleria degli orrori che in confronto il film Hostel è un fiaba per bambini.
E, se ci pensi, non ha senso alcuno. Ingolfano le bestie per vendere più carne, le riempono di merda varia e per risparmiare le sgozzano barbaramente (nel migliore dei casi ). Solo per profitto.

Bone, su questo possiamo anche essere daccordo (era quello che dicevo prima), ma tra questo e diventare completamente vegetariani credo che ci siano delle vie di mezzo, senza per forza dover passare da 'mostro disumano' solo perchè mangio carne.



@Flacco era una battuta ovviamente (anche se ogni tanto hai dei punti di vista un po' troppo estremi)

[bonehead2]

Ma infatti non sei un mostro disumano

E non so nemmeno cosa inventarmi io per non mangiare quelle cose che mi piacciono... che però sono prodotte in modo terrificante.

Sticazzi, insomma.

[sixwise]

il video l'ho visto tutto...che dire? molti di quei video rispecchiano la realtà..

ma nonostante tutto non mi vieto di sedermi a tavola con una bella bistecca davanti..disprezzo chi maltratta gli animali..dal primo all'ultimo animale.

Una cosa però la voglio dire...a tantissimi avrà fatto effetto tutte le scene di morte dei cani e gatti dell'inizio filmato..ma è solo una questione di cultura..noi trattiamo i cani e gatti come animali dimestici, alcuni li trattatno decisamente meglio che i propri figli..ma se andiamo in oriente? sono abbandonati a se stessi, non hanno considerazione..quello che per noi è un cane o un gatto affettivamente per loro è una mucca o una pecora..è lì che dobbiamo fare la distinzione di animali di compagnia..quindi non mi scandalizzo vedere un cane che finisce nel tritarifiuti di un camion..mi provoca lo stesso disprezzo che mi farebbe vederci finire dentro un maiale o un pollo..

[ugly beauty]

Bene.

@Bonehead2:

http://www.nutritionecology.org/it/index.html
http://www.scienzavegetariana.it/
http://www.saicosamangi.info/

Questi links sono un ottimo aiuto oltre che una grande fonte di conoscenza.


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E' tutta una questione di specismo e ignoranza...quando non si vuol vedere le cose per quello che realmente sono si tende sempre a chiudere gli occhi.

Gli animali sono esseri senzienti che provano dolore, al pari dell'animale "umano" la natura gli ha dato la capacita' di "sentire" e di ricercare un proprio benessere.

Il regime alimentare "carneo" mondiale non e' piu' sostenibile, motivi per smettere o diminuire drasticamente ce ne sono addirittura troppi...potremmo scrivere pagine su pagine.

Sta tutto alla coscienza del singolo.

E non e' vero che cambiare alimentazione (vegetariana o vegana) e' una cosa che impatta poco...e' la scelta piu' potente che una persona nel suo piccolo, senza l'aiuto di nessun'altro, puo' fare.

[Il temibile Joe]

Non ho visto il video, ma se ho intuito correttamente di cosa si tratta allora ne ho già visti simili e parecchi, ma rimango comunque carnivoro; quando ho un'oretta e mezza da dedicargli magari lo guardo solo per poter rispndere qui.

un paio di precisazioni...un recente studio ha dimostrato che la diffusa credenza che dilagava negli ultimi anni secondo cuiil mangiare "poco" allungava la vita è falsa; lo potete leggere in "le scienze" di questo mese, che in quanto auorevolezza non è proprio il giornalino dell'oratorio ...

secondo...a quanto ne so io i maiali da noi DOVREBBERO essere ammazzati con la stessa pistola ad aria compressa usata per i bovini, lo sgozzamento è una pratica ormai vietata; molti contadini la usano ancora, e anche qualche macellaio a livello locale, ma ufficialmente non si può. Così come ufficialmente in centro urbano non si possono superare i 50 km/h.

Detto questo ribadisco la mia posizione, che non condanna certo i vegetariani in quanto tali, ma che al contempo non condanna nemmeno i carnivori. La crudeltà verso gli animali è una cosa, il cibarsene un'altra. e' vero che non abbiamo (quasi e forse) più necessità di una dieta carnivora, e che il limitare certe carni con il nostro stile di vita sedentario può farci solo bene, ma abbiamo la possibilità di mangiare carne. La natura ci ha concesso dentatura e enzimi digestivi per farlo. Noi siamo bestie come tutte le altre, non vedo perchè un leone dovrebbe essere più libero di me di papparsi una gazzella.

Se poi i vegetariani sono tali perchè hanno i rimorsi di coscienza o perchè hanno schifo all'idea della macellazione, beh è una loro scelta. Conosco gente che da par suo vieterebbe le autopsie in quanto "violazione del rispetto del corpo umano" o altre cazzate del genere. Siamo tanti,ognuno con la sua opinione, nessuna giusta ma molte assurdamente sbagliate.magari lo è anche la mia chi lo sa.

[Kadaj]

io fino a 5 anni fa avevo il pollaio.
e alla gallina, come qualsiasi contadino, quando vecchia, le si tira il collo.
Non mi sento un omicida, non la tenevo in batteria, ma era ruspante per i campi.
Non mi sento un assassino, nè un demone.Tirato il collo, la si spenna, la si apre, si fa il ripieno e si mangia praticamente tutto.Ci si fa un buon pranzo, avanza sicuramente anche per il giorno dopo, e con il resto si fa brodo di gallina.
Non sono un'assassino.
Sono un onnivoro.
Mangio la carne di maiale,mucca,cavallo, e vado a prenderla in allevamenti della zona (vivo in campagna fuori città).
Non ci vedo un delitto, ma la catena alimentare.Un gg sarò lieto di essere mangime per vermi e lombrichi, che mi trasformeranno in humus magari dedito a nutrire verdure et similia per i vostri figli vegetariani.sarà un onore.

[ugly beauty]

Gia', chi lo sa.

a quanto ne so io i maiali da noi DOVREBBERO essere ammazzati con la stessa pistola ad aria compressa usata per i bovini, lo sgozzamento è una pratica ormai vietata; molti contadini la usano ancora, e anche qualche macellaio a livello locale, ufficialmente non si può. Così come ufficialmente in centro urbano non si possono superare i 50 km/h.

Il tuo maiuscolo e' appropriato.

La crudeltà verso gli animali è una cosa, il cibarsene un'altra.

Sicuro?

Noi siamo bestie come tutte le altre, non vedo perchè un leone dovrebbe essere più libero di me di papparsi una gazzella.

Perche' il leone E' REALMENTE carnivoro e non ha l'intelligenza per coltivare un campo di grano.

Se poi i vegetariani sono tali perchè hanno i rimorsi di coscienza o perchè hanno schifo all'idea della macellazione, beh è una loro scelta.

E questa considerazione come e' maturata?

[Bizio]

Sensibile ugly , a mio parere.. hai una considerazione troppo elevata dell'animale uomo , ancor prima di uccidere un animale deve ancora imparare a non uccidere suo fratello.

[mikiol]

la discussione mi piace molto ed arriva in tempi maturi, ma per riequilibrare un pò le cose vi consiglio di guardare il grande nord, un bellissimo documentario in stile into the wild cosciente.
poi parliamo del perchè ve l'ho citato.

[The Maus]

un quotone a Kadaj che dal mio punto di vista 'carnivoro' dice cose sensate.

[ugly beauty]

Sensibile ugly , a mio parere.. hai una considerazione troppo elevata dell'animale uomo , ancor prima di uccidere un animale deve ancora imparare a non uccidere suo fratello.

Credo nel potere della Ragione e nella difesa degli indifesi.

Perche' indifesi sono.

Di questo si tratta Bizio, o no?

[themucco]

Più che altro sarebbe da vedere cosa succederebbe se non ci fosse una "selezione" da parte dell' uomo riguardo l' abbatimento degli animali da allevameno.
Sì, perchè in natura c'è un' equilibrio tra prede e predatori, se si tornasse indietro a livello evolutistico si dovebbe rimettere gli animali in natura, ripopolare i territori con predatori pericolosi "potenzialmente" anche per l' uomo e vedere come vanno le cose.

Secondo me non è praticabile, anche perchè in linea teorica non sarebbe giusto limitare le nascite degli erbivori e quindi nel giro di pocissimo si avrebbe un surplus di animali con gravi danni a tutto il sisema specialmente per quanto riguarda lo sfuttamento delle piante che loro mangiano, senza considerare un fattore alto d' inquinamento prodotto delle deiezioni per la produzione di c02 e metano di questo gran numero di bestie.

Secondo me non è fattibile tornare indietro, semmai và modificato il modo di allevare gli animali, sia per come sono trattati sia sulla quantità di bestie, che attualmente sono in grosso sovrannumero rispetto alle reali necessità, specialmente se non si commercializzano e non si dà la possibilità a tutti di usufruirne.
Si buttano migliaia di tonnellate l' anno di bestie morte, perchè non si mangiano in occidente, mentre questi animali potrebbero essere commercializzati in quei paesi in cui la fame c'è e colmerebbe forse in parte questo vuoto.

Il profitto è la vera piaga da togliere, come ad esempio si vede nello sfruttare che ne sò le disgrazie altrui quando si commercializza i prodotti per ciliachi a prezzi assurdi.

Insomma, ci fosse da parte dell' uomo una produzione più contenuta e un' allevamento più etico e nessun spreco delle risorse allora in molti forse ridimesionerebbero il rifiuto di mangiare la carne, anche perchè questi sono i fattori principalli per cui non si mangia carne non perchè non piaccia.