Tutti i "doppisti" a raccolta! Problema doppio dw

[Thunder]

Si beh, da me il master arriva sui 10, lo slave circa sui 3

E' evidente che qualcosa non va.......

Forse dovrei smontare e dare un occhio al cuscinetto?

[LOCOMOTIVA]

a sto punto si....una bella revisione a tutto e per blocchi come diceva meccanico...
li hai da molto i pedali?

[Thunder]

http://www.pearldrummersforum.com/showt ... light=9002


Tra l'altro leggo qui di non essere l'unico......

Comunque li ho presi usati qualche mese fa. Ma inizialmente erano circa perfetti direi, perchè noto questo problema solo da pochi giorni.
Secondo voi si trovano pezzi di ricambio sfusi a prezzi accettabili?

[LOCOMOTIVA]

http://www.dwdrums.com/fa/pacc.htm qui ci sono i ricambi per i pedali....poi non so se sono proprio tutti,dipende anche da che ti serve...per i prezzi non saprei, di solito dw non è proprio "morbida"

[Thunder]

Wow, non vedo il pezzo che serve a me
Che ggggioia!

E magari non è che sai pure come smontarlo senza fare esperimenti ad minchiam?

[LOCOMOTIVA]

per sapere tutti i ricambi è meglio andare in negozio ovviamente....per smontarlo non saprei...io non l'ho mai fatto...comunque si sicuro su questo ti aiuta meccanico...

[Thunder]

ennesimo aggiornamento. Di cattiveria ho riempito la parte interessata col solito svitol silikon. Il pedale è leggermente migliorato.... Ma ora trasuda copiosamente materia nera dai cuscinetti!

Io credevo fossero immersi in qualche grasso, ma questo sembra olio esausto o forse una mistura di ruggine. può essere??????


Edit:

sono appena passato da un amico esperto di meccanica.....

Ho portato solo il paster con entrambi i battenti montati. Prova le oscillazioni e mi fa "Guarda che il cuscinetto dello slave è andato......."

Tiriamo fuori il suo eliminator e facciamo la stessa cosa. Risultato: IDENTICO!

Lo slave piantato come il mio!


Ora vi chiedo.... se staccate l'albero e provate a far oscillare i 2 battenti a vuoto, sono uguali?

[Darkowner]

Ciao!
Scusa ma leggo solo ora tutto il thread...
Per chi non lo sapesse ho venduto io a Thunder un anno fa questo pedale e, come affermava anche lui, l'avevo regolato in modo da rendere perfettamente uguali i due pedali (a mio parere si sentiva solo una leggerissima differenza a mano, ma io sono molto pignolo sui pedali )

Dunque, andiam con ordine:

1)Lo svitol è stato purtroppo una pessima scelta Subito darà risultati ma poi secca e peggiora la situazione, è sicruramente meglio il singer ma in ogni caso esperienza insegna che è meglio non metter nulla tranne in casi estremi (del tipo se non funziona piuttosto lo butto). Ormai è fatta...

2)Ma nessuno si è veramente reso conto che togliere la trasmissione peggiora il test?!?
I due battenti non oscilleranno mai nello stesso modo: infatti il destro ha la camma attaccata e, a differenza di quel che si può pensare, in particolare sul dw9000 (e non solo) più massa=più oscillazione!!!
E' vero che il sx non oscilla mai come il destro perchè l'asta della trasmissione usa altri cuscinetti e in più se non è perfettamente allineata aggiunge inerzia, però i pedali son pensati per funzionare nel miglior modo possibile con tutto attaccato.
Dunque togliendo tutto anche se non avessi particolari problemi il sx non oscillerebbe mai quanto il destro! Perciò regola di nuovo tutto ma con la trasmissione e il pedale sx attaccato! Bada bene che la trasmissione sia perfettamente in linea con l'asse del pedale.

2)I battenti quando li hai cambiati? hai provato l'oscillazione con quelli originali? Come tutti i possessori di 9000 sanno, sul dw se togli i battenti il pedale diventa durissimo: sfrutta infatti la massa del battente come elemento di massa per ammorbidire il pedale e dunque aumentare l'oscillazione. Di conseguenza su un dw9000 se si vuole avere un pedale più leggero ci voglion battenti più pesanti, quelli che hai messo tu sembrano invece molto più leggeri.

3)La molla di sx dev'essere un pelo più tesa (come in tutti i doppi se si vuole pareggiare un po' i conti con la trasmissione)

Fammi sapere se ragionando con queste dritte riesci a migliorare la situazione!
Personalmente se fosse un cuscinetto credo che si comporterebbe in modo completamente diverso, ma potrei sbagliarmi...

[Thunder]

Allora.......

1) il prodotto è un lubrificante siliconico della ditta Svitol, ma non è lo Svitol classico che è a base di petrolio.

2) Montando tutto il resto il test peggiora sensibilmente Diciamo che il sinistro oscilla per circa 4 secondi e poi smette, mentre il destro sta una quindicina buona.

L'albero è in linea.

3) i battenti li ho cambiati da poco, ma comunque ho cambiato entrambi, quindi il difetto dovrebbe comparire su entrambi se fosse dovuto al battente stesso. Comunque con gli originali non cambia nulla.
Sono i battenti dell'iron cobra in feltro (che tra l'altro mi piacciono moltissimo sul 9000 )

4) io ho sempre suonato a molle pari, ora la sx è leggermente più tesa ma il risultato non cambia.


Ho una voglia di ucciderlo sto pedale!

Grazie x l'intervento dark!

[Darkowner]

Ciao!!! Dunque:

1)Ottimo
2)Strano, questo potrebbe farmi pensare che effettivamente c'è proprio qualcosa a livello meccanico che non va...
3)hai ragione, cambierebbero entrambi, però avendo un problema di questo tipo era solo per verificare che non migliorasse un pelo la situazione
4)Tirandola tanto che succede?

Hai provato anche ad allungare un po' la corsa del pedale? Ovvio che per controbilanciare dovrai poi tirar meno le molle, ma anche questa è una prova...

In ogni caso ci penso ancora un po' su alla luce delle tue precisazioni... Se non si è rotto qualcosa mica la daremo vinta ad un pedale!

[Thunder]

Ho paura a cambiare la corsa Con queste impostazioni col singolo mi trovo da dio. Se anche il secondo andasse così sarebbe un paradiso.

Tirandola al massimo forse va un pelo di più, ma niente di troppo apprezzabile. Per quello mi sembra che ci sia un impedimento a livello fisico.

Ho rimesso i battenti dw e devo dire che mi pare ancora peggio la situazione!

[Darkowner]

Per fugare i dubbi sul problema meccanico l'unica è fare così:

1)rimuovi le molle

2)ora muovi a mano (tipo afferrando il blocco in cui si fissa il battente) la zona del cuscinetto incriminato (che ora dovrebbe scorrere libera senza tensioni visto che non c'è la molla).
Che sensazione senti? Emette dei rumori/raschiamenti/forzature oppure scorre apparentemente liscia come l'altra (prova anche questa senza molla)? Se il cuscinetto si è danneggiato te ne accorgi subito. Se invece fa solo un po' di resistenza potrebbe essersi semplicemente sporcata la sede di rotazione (magari polvere accumulata che ha fatto un po' da tappo). In quest'ultimo caso con dell'aria compressa potresti risolvere!

Se invece è il cuscinetto allora ci si rifà alla garanzia...

[Thunder]

ho già provato anche questo. A mano non sento niente di strano. Non so come sia un cuscinetto rotto, ma di certo questo non emette rumori strani o da strane vibrazioni sotto la spinta delle mani.

Per la polvere ho soffiato e buttato il lubrificante spray che è bello in pressione.

Se non sbaglio sti cuscinetti hanno il para olio che li isola perfettamente dall'esterno. Non dovrebbe penetrare polvere o simili. no?

[Darkowner]

No, i cuscinetti sono coperti e non entra nulla... a meno che non si rompano
In ogni caso sparando l'olio se c'è della sporcizia non fa altro che rimanere appiccicata e consolidarsi, per quello ti dicevo aria compressa...

In ogni caso se non senti raschiare quando giri e la meccanica sembra scorrere fluidamente come l'altra allora i cuscinetti non c'entrano assolutamente nulla e questa prova escluderebbe inoltre qualsiasi tipo di impedimento meccanico... il che è un sollievo ma d'altra parte complica la situazione (qual'è allora la causa?).

Tra l'altro, senza la molla agganciata, il blocco di aggancio del battente gira a 360 gradi oppure ha una corsa limitata? E se fa più di un giro continuando a ruotarla fa attrito in qualche modo (magari dovuto proprio a dello sporco e dunque, smuovendolo, si potrebbe migliorare la situazione)?

[simonedrum]

Che brutto problema, ti consiglio di seguire i consigli di darkowner e di meccanico, non c'è altro da fare, in casi extremis lo rivendi

[Darkowner]

Ulteriore analisi: avendo staccato il pedale dalla trasmissione, gli unici elementi che influiscono sul movimento del pedale (e che dunque danno origine ad una noia meccanica) sono tre:

1)La molla (ma mi sembra tu abbia già provato a sostituirla)

2)Il gruppo meccanico cuscinetto-aggangio battente che trasmette la torsione fra pedale e battente:

Ma anche questo abbiamo appena appurato che non dovrebbe essere, deve girare solo di pochi gradi e se si muove senza problemi come quello dell'altro battente non è colpevole di questo problema (se fosse rotto non si riuscirebbe quasi a muovere o sforzerebbe in modo evidente)

3)L'aggancio della molla. Influisce non tantissimo, ma per quel che costa tanto vale controllare anche questo: deve poter ruotare liberamente altrimenti indurisce la corsa del pedale e rovina l'oscillazione naturale:


Fammi sapere!

[Thunder]

wow dark, sei il nuovo meccanico

Le molle le ho invertite senza cambiare il risultato........ dopo ristacco tutto e provo a giocare a far ruotare il cuscinetto più che posso. Purtroppo qui non ho un compressore ma sto poco a trovarlo.....

L'aggancio è perfetto, gira come una trottola.

In effetti non so più che pesci pigliare....... Domani faccio un salto a torino e te lo porto

[meccanico d'ellhardware]

è locicooo! ribadisco: il master avendo la camma che gira sull'asse che è tondo a meno atrito dello slave, che ha l'asse tradizionale esagonale... quindi piu massa in movimento, per ciò anche senza barra collegata, e pedana dx sganciata, c'è differenza a favore del master, se poi aggiungiamo la barra e il pedale sx che anche quello è a barra esagonale, è logico che dura di meno il movimento, qui si tratta di leggi fisiche aplicate alla meccanica! dunque potremmo dire che non è lo slave lento, ma il master molto piu morbido/veloce, rispetto a un pedale classico.

[Thunder]

io non contesto questo, ma mi pare che il mio slave sia particolarmente piantato...... Poco fa ho fatto la prova col dw 5000 di un amico......

Vince il master ma di poco! Sul mio invece lo slave si pianta dopo pochi secondi....

[meccanico d'ellhardware]

si ma se il 5000 avesse il tuo slave forse ti risulterebbe piu normale.controlla anche l'attacco inferiore della molla anche quello è montato su cuscinetto, certo che a distanza è un vero casino! come vorrei essere li a vederlo! porca p..................................................a! e a provarlo

[Thunder]

te lo manderei tranquillamente se si potesse fare qualcosa

[martino84]

io non contesto questo, ma mi pare che il mio slave sia particolarmente piantato...... Poco fa ho fatto la prova col dw 5000 di un amico......

Vince il master ma di poco! Sul mio invece lo slave si pianta dopo pochi secondi....

chi è questo tuo amico?

comunque, io ti ripropongo una cosa molto semplice: visto che hai oliato tutto l'oliabile, revisionato ogni singolo componente, procedi per la cosa più ovvia, cambia semplicemente la molla dello slave....vedrai che l'oscillazione migliora di molto.

[Thunder]

mmm il problema è che invertendo le molle il risultato non è cambiato...... O son entrambe le molle andate....... bah

Mah..... boh!

Appena passo all'esse prendo ste benedette molle

[dasnichts]

dalla mia esperienza:

se i pedali sono già usati per un pò, quello sinistro dondola sempre meno, anche perchè è meno usato e l'olio nell'cuscinetto ad anello è più solido e meno fluido = come in un motore di macchina.

quello sinistro normalmente lo tiri meno, perchè hai meno forza e/o domestichezza, ma io lo stesso facevo viceversa.

Anche senza asta, il pedale sx è sempre meno dondolante, anche sull'AXIS notavo minimamente questa cosa (quel pedale però è tutta un'altra cosa)...

Dal tuo video però si vede, che non và per niente bene.

può darsi che nei 2 cuscinetti ci sia qualcosa che non và bene, ma da solo non riesci a farci niente, potresti cambiarli al massimo...

Si trovano da negozi di ferramente, basta smontarli prima e controllare se i 2 cuscinetti del pedale sx girino uguali

[Thunder]

Considerando che io sono un puro imbecille meccanico forse sarebbe meglio contattare la dw e usufruire della garanzia?

[dasnichts]

prova, ma con garanzie non ho mai fatto buone esperienze

forse sei fortunato

[Thunder]

Dopo la tua testimonianza mi sto già toccando i maroni!

[Thunder]

Allora allora........ come pronosticato sopra ho spedito il 9002 a quel pazzo di meccanico!

Oltre a sottolineare la gentilezza di sto metallaro cattivo cattivo ,

volevo far notare questo....


La scorsa settimana sono stato all'Essemusic, dove ho visto un paio di 9002 nuovi di pacca, ancora con gli adesivi proteggi pedane su. Tanto per deprimermi li ho provati dicendomi "vedrai come scorrono quelli nuovi"....

E invece cosa noto! Lo stesso problema del mio seppur meno accentuato!
Lo slave si piantava ben prima del master! Seppur coi piedi non riuscissi ad avvertire differenze, visivamente c'era un abisso tra i 2!

E quindi veniamo al mio che è finalmente tornato da papà!

Visivamente è migliorato, attestandosi circa ai livelli di quelli nuovi di negozio.
Ma la cosa importante è che finalmente anche sul mio, coi piedi non sento differenze apprezzabili, che era poi il problema principale!

Quindi direi che meccanico ha fatto il lavorone!


Però sta cosa non la capisco.... il mio vecchio iron cobra, maltrattato, vecchio, logoro e rugginoso sui giunti è perfetto sotto questo punto di vista. Il master vince di pochissimo sullo slave, e ai piedi il feeling è perfettamente identico.

Come può essere che il dw 9002 deficiti proprio su questa caratteristica vista la sua caratura e il suo prezzo????

[dasnichts]

l'unico pedale, SNZA DIFFERENZE tra slave e primario che ho avuto in vita mia è stato l'AXIS.

L'eliminator si logora facilmente per il slave e il primario invece ha dei problemi di doppio battito se lo maltratti per un'annetto o due =)

L'Iron Cobra invece dopo un pò comincia a saltare come un trampolino, dopo un pò comincia a picchiarti il piede hehe...

per il resto, a me stanno meglio 2 grancasse da quando ci ho fatto l'abitudine (2 iron cobra singoli a doppia catena)


Son felice per te, che almeno ogni tanto c'è qualcuno che lavora veramente di garanzia

[Thunder]

Si, peccato che non sia la dw ma Meccanico Dell'Hardware!