Sistemi di sospensione - Optimount VS Starcast

[bluedenim72]

Qui non si tratta di bello o brutto o pippe o non pippe!

Si tratta di una cosa che funziona, in quanto il fusto è libero di oscillare e dall'altra parte una cosa che ti viene venduta come oro e invece tiene il fusto fermo come in una morsa......

P.S. il Tama è un bel sistema, peccato che si aggancia al cerchio e non ai blocchetti.

Ciao!!

[exa73]

Con l'Optimount ti posso assicurare che il fusto vibra perfettamente pur senza oscillare, al contrario un fusto che oscilla a me dà molto fastidio.

[themucco]

Quoto exa, il fusto che oscilla mi fà cagare, anche perchè riverbera un casino tra l' altro è uno dei motivi per cui ho cassato la saturn per prendere la mmx.

Inoltre, personalmente non ho mai trovato poi tutto questo scandaloso progresso tra fissare i sostegni per il tom al legno o tenerli sospesi, per non dire che il sistema vecchio di fissarli incassati nel legno, se per alcuni dava dei problemi perchè i fusti non "risuonavano" liberamente, in pratica il suono che ottenevi era buonissimo anzi ottimo, tanto che non avrei sentito la necessità di passare ai sistemi sospesi (parlando ovviamenti di batterie pro, ma pure le semi-pro come delle ottime export o apk).

Diciamocela tutta, sono pippe delle case produttrici per intortarci e vendere modelli nuovi anzi per meglio dire "rivisitati" delle stesse batterie, se ci fare caso infatti, prima si usavano fusti non sospesi e cerchi più leggeri (i classici tripla), da quando si sospendono i fusti si è dovuto controllare le vibrazioni e i reverberi con superrhoop e die-cast ecc...

Se avete mai suonato sul vintage, vi sarete accorti che il lavoro di die-cast rims ecc.. e compagnia bella non serve ad una mazza, il classico regitom da cassa con il fusto forato ed il perno infilato dentro, danno in automatico tutto quel "controllo" del suono che altri sistemi meccanichi moderni pensano di aver scoperto e realizzato.

[bluedenim72]

Esatto!

alla fine ognuno è libero di suonare come e cosa gli pare! Anche un pezzo di legno pieno, senza bisogno di pelli cerchi e menate!!!

Questo dì che è controllo del suono!

[Marco Aquila]

Io il topic originariamente l'ho fatto per scoprire quale sistema tra i due A LUNGO ANDARE STRESSASSE di meno il legno.
Quale tra i due mantiene più perfettamente l'integrità del fusto...

Il problema originariamente non era riferito al suono..quello penso che comunque si possa sistemare specialmente in fase di registrazione...mucco vero il tuo discorso delle vintage ecc (lo condivido insomma) ma è un pò spostato dal dubbio mio originale...

[IlGiovaneIko]

Non è così tanto spostato, se ci pensi... considera che a livello di stress sul fusto, qualsiasi di quelli da te proposti è molto meno stressante dell'attacco diretto sul fusto.
La mia Ludwig ha i fusti attaccati così da più di 40 anni e non mi sembra aver patito tanto

[themucco]

Iko mi ha anticipato.

[Marco Aquila]

Ehi ragazzi ma siete una setta!!!
Per quanto riguarda l'argomento che ritenevo discostato mi riferivo alla risonanza del fusto...ma se pensiamo che le case costruttrici hanno "escogitato" stà roba più per isolare il tom bla bla....alla fine tutto è correlato...

Il problema del piegarsi i fusti forse me lo sono fatto solo io e pochi altri...

Iko hai una Ludwig di soli 40 anni..

[IlGiovaneIko]

Purtroppo però il batterista è ancora più vintage della batteria

[Marco Aquila]

Vabbè dai, diciamo che hai avuto il tempo necessario a maturare esperienza...

[meatgrinder]

Non diciamo cazzate: l'ideale sarebbe avere il fusto integro - aka "floating free" - SENZA NESSUN FORO (manco quelli dei lugs) !

Sul discorso vibrazione (ergo coda), invece, il discorso cambia: dipende dai gusti.

[IlGiovaneIko]

l'ideale per cosa?

[meatgrinder]

l'ideale per cosa?

L'ideale per la generazione del suono: un conto è che dentro al fusto vibri il legno, un'altro che vibrino con esso (nel senso con fori passanti, ecc) tutte le meccaniche lugs/reggifusto.

Molti produttori si vantano del (relativo, a dire il vero) "undrilled" sulle casse...


...ma che io ricordi solo Arbiter (e forse Peavy) hanno implementato davvero il "virgin shells":




Poi invece il discorso sospensione è molto soggettivo: c'è anche chi - specie nel vintage/oversize - usa reggirullo per sostenere i toms.

De gustibus.

[IlGiovaneIko]

Permettimi di essere dubbioso al riguardo o, quanto meno, di esserlo non tanto nella teoria, quanto nell'applicazione pratica.

E' ben vero che un fusto teorico sospeso nel vuoto vibri più liberamente di uno che abbia dei punti di vincolo, ma considera che:

1 - nella vita reale il fusto dovrà essere vincolato, se no come minimo alla prima bacchettata rotola in mezzo al palco

2 - non è la vibrazione del fusto a comandare la vibrazione fondamentale, bensì la geometria della cavità interna del fusto

3 - prima di avvertire gli effetti delle armoniche generate dalla vibrazione del fusto hai tante di quelle altre variabili che si avvertono con interi ordini di grandezza superiori, che PER ME (occorre sempre specificare che è la mia opininone, ovviamente), tutto ciò ha il sapore di onanismo mentale.

4 - mi fa ridere un progetto che si prefigge lo scopo di lasciare il fusto libero di vibrare e poi impone un sistema con quattordicimila flange per tirare la pelle .... basta provare lo stesso fusto con un tripla flangia e con un die cast per capire che l'influenza del fusto rispetto alla rigidezza del vincolo imposto dai cerchi è veramente poca cosa....

[munkin]

Quoto in tutto e per tutto ilGiovaneIko!!

[meatgrinder]

E' ben vero che un fusto teorico sospeso nel vuoto vibri più liberamente di uno che abbia dei punti di vincolo, ma considera che:

Permettimi anzitutto di sottolineare che il mio post era più concentrato sulla foratura dei fusti piuttosto che sulla loro sospensione (che come ho specificato è più una scelta personale che meramente funzionale)...

1 - nella vita reale il fusto dovrà essere vincolato, se no come minimo alla prima bacchettata rotola in mezzo al palco

Giusto, ma questo non vuol dire per forza che per vincolarlo si debba forarlo...

Sia un sistema di sospensione moderno che con un reggirullo possono tranquillamente sorreggere un tom senza penetrarvi. Sbaglio ?

2 - non è la vibrazione del fusto a comandare la vibrazione fondamentale, bensì la geometria della cavità interna del fusto

Appunto: meno viti/fori ci stanno all'interno del fusto più esso vibra in modo naturale. Sbaglio ?

3 - prima di avvertire gli effetti delle armoniche generate dalla vibrazione del fusto hai tante di quelle altre variabili che si avvertono con interi ordini di grandezza superiori, che PER ME (occorre sempre specificare che è la mia opininone, ovviamente), tutto ciò ha il sapore di onanismo mentale.

Giusto, sono importantissime anche tutte le altre componenti (cerchi, pelli, bacchette, umidità, batterista, ecc), ma un fusto integro certamente reagisce in modo "più omogeneo" a tutte le sollecitazioni esterne.

Ho recentemente smontato le meccaniche dei fusti della mia Yamaha ed onestamente i solchi che le rondelle interne (oltre alla ruggine) dei lugs hanno impresso sul fusto - data la forza con cui sono state strette dalla casa madre - non mi son piaciuti affatto. Se le meccaniche fossero state solo esterne al fusto, oltre a non lasciare segni su di esso, sarebbe stato più semplice pulirle, lubrificarle, cambiarle, ecc.

E queste, se permetti, non mi sembrano proprio "pippe mentali" !

4 - mi fa ridere un progetto che si prefigge lo scopo di lasciare il fusto libero di vibrare e poi impone un sistema con quattordicimila flange per tirare la pelle .... basta provare lo stesso fusto con un tripla flangia e con un die cast per capire che l'influenza del fusto rispetto alla rigidezza del vincolo imposto dai cerchi è veramente poca cosa....

Se ti riferisci all'Arbiter (od al Peavy) concordo, anche se l'obiettivo non è tanto quello di non forare il fusto, quanto di implementare un sistema di accordatura alternativo.
Però onestamente non capisco proprio perché non si possa pensare a meccaniche tripla flangia/die cast floating free per tutti i fusti (dalla cassa ai timpani) che implicherebbero anche meno lavoro per le case costruttirici, visto che eviterebbero di forare i fusti (ed eventualmente anche il montaggio stesso delle meccaniche).

Addirittura si potrebbe pensare di vendere fusti e meccaniche separatamente, in modo da dare ancor più possibilità di scelta al consumatore finale.

Si avrebbe così la possibilità di aggiornare i fusti senza cambiare meccaniche...

Ripeto a me non sembrano pippe mentali, al contrario.

[dasnichts]

Ciao,

allora io su Pearl ho sempre montato l'Optimount e ne sono sempre stato pienamente soddisfatto, anche perchè è stabilissimo e si riesce a posizionare i tom in modo perfetto.

Quello della Tama non l'ho mai provato per me, solo su set non miei che ho usato solo per 1 gig ecc.

Sulla DDRUM monto un sistema simile alla TAMA agganciato nele 4 viti superiori.

Devo dire che il metodo è comodo, ma i tom saltellano e ballano e per di più, mi manca la flessibilità di posizionamento che invece ha l'Optimount della Pearl.

Poi, l'aggancio all'asta o rack è verticale, che regala più flessibilità nel posizionamento dell'angolo orizzontale e lascia più libertà nel inclinazione laterale del tom, ma il fissaggio non lo trovo ottimale.

Non per dire niente, perchè come descritto uso una DDRUM e il sistema è simile, ma non è identico di qualità (almeno sul mio modello) a quello TAMA.

però se per il mio stile mi servono i Tom molto vicini e livellati identicamente, con l'Optimount ZERO problemi, con il sitema TAMA, dopo 1 ora ti rimetti a metterli a posto o ti adatti a suonare su un sistema meno fisso della PEARL.

Almeno così mi è successo 2-3 volte su concerti dove ho suonato TAMA. E adesso sulla DDRUM mi ritrovo un sistema simile e i problemi sono gli stessi.

Sulla Pearl non balla niente, nemmeno un timpano da 18x18" sospeso su rack.

[IlGiovaneIko]

@ meatgrinder.

La foratura dei fusti ovviamente implica l'inserimento di un vincolo, che va ad agire sulla risposta in frequenza del fusto stesso.

Ma non è questo il punto, come sembra esserti sfuggito anche nel tuo commento seguente.... il suono che tu percepisci quando il tamburo viene percosso sulla pelle è per la stragrande maggioranza determinato da:

Diametro e profondità del fusto
Tipo di pelle e tensione
Vincoli di tensionamento della pelle (tipo di cerchio, quantità e tipologia di tiranti, forma del bordo del fusto)
Tipologia di superficie dell'interno del fusto (in questo senso, le tue viti possono avere un effetto).

La vibrazione del fusto stesso ha minore (per me molto minore) influenza, ed in quest'ottica evoco le pratiche di masturbazione mentale.

Sul discorso della manutenibilità e dei sistemi alternativi di accordatura invece concordo che la sperimentazione sia interessante, anche se ad oggi non ho visto ricette miracolose.

[bing]

mah, (quotando iko per il resto...) questi due sistemi li trovo grosso modo alla pari come stress sul fusto...
calcola che io ho il sistema yamaha... quindi rispetto a questi un bello stress... certo che con il sistema tama, non vedrei altro che un cerchio die-cast bello spesso! Un tripla flangia con questo sistema uhmmmmm (oh, per carità, poi magari c'è ed è solidissimo). quello pearl sembra stressare meno il cerchio.

[Marco Aquila]

Quoto mit su alcuni punti che ritengo verissimi, lo straquoto in quel discorso che se le case facessero tutti freefloating saremmo apposto, col massimo della versatilità o quasi.

Quoto Iko sul fatto che praticamente su alcuni accorgimenti è possibile che manco ce ne accorgiamo poi quando si suona..

Quoto Dasnicht sul fatto che un Pearl non si muove neanche a sparargli...ma il problema in fondo è proprio quello!!! Meno si muove più si stressa il fusto imho.

Bing il problema comunque non lo vedo per uno stress del cerhio...alla fine a parte il fatto che è ferro quindi non si piega facilmente....ma anche nell ipotesi assurda che si piegasse in diecast alla fine lo cambi...il fusto con per cambiarlo ci vogliono molti più soldini...

[dasnichts]

mah, io gli unici problemi riscontrati in piegature o ovalizzazioni sono quelle del cerchio sul resonante del rullante.

Sull'MMX ho cambiato il cerchio risonante, perchè con gli anni si formato un "8" quasi, pieno di onde, visto di sezione.

Il tutto perchè il reggirullante ogni tanto lo stringevo un pò troppo, ma non veramente forte

[meatgrinder]

Cerca, cerca e... ecco qua:

In bolting lugs to the shell, the drums' performance is reduced in 2 ways:

1. The shell's natural vibration is inhibited.

2. The shell is locked & unable to move in concert with the drum heads' natural vibrations.

...

This concept became evident to him in the early 1970's. He held a drum shell from the inside, on the tip of his thumb. Then he tapped it and found that it gave a warm and resonant tone. By drilling and bolting just one tension block on the shell, he found that the shell lost its tone and resonance. And so began the race to develop the world's first drum without shell-drilled fittings since the African rope drums.

We dreamed of a system which could surround the Acoustic Chamber without interfering with it. A system which would simplify tuning a drum. A system which would allow the shell to float between the heads like no other drum; not just for swapping of shells or cleaning purposes, but for sound.

...allora non sono l'unico matto !

EDIT: ecco la Galleria fotografica

[Marco Aquila]

Dasnicht hai ovalizzato la risonante del rullo a 8 ??? Ma io solo l'appoggio il rullo!!!

Meatgrinder Secondo me non eri matto (apparte quella volta che ci siamo acchiappati per le pelli emad e powerstroke, ricordi?). Ho trovato buona parte dei tuoi interventi coerenti e giusti. Questa sbattera è praticamente TUTTA FREE FLOATING O SBAGLIO?

[meatgrinder]

Esatto, addirittura ho letto che il loro sistema non tocca proprio il fusto, che quindi rimane "sospeso" fra la battente e la risonante !

Cliccare sull'immagine per maggiori info ! (in inglese)

Ho visto anche i prezzi, purtroppo...

EDIT: ecco un'interessante discussione @ Pearl Drummers Forum...

...e qualche foto:

[dasnichts]

dicevo: colpa mia, ma ho imparato dall'errore, sai quanto costa un cerchio nuovo originale?

[AleCarb]

Ragazzi, riUPpo questo topic per chiedervi un parere

Come qualcuno avrà capito, sto riassettando la mia piccola Le Soprano, ha 15 anni appena compiuti ed è stata trattata una merda dai precedenti possessori, l'ho tratta in salvo da una cantina buia ed impolverata...pensate che gli ottoni erano diventati colore marrone netto!! O_O

ora detto questo, ho necessità di cambiare i cerchi , pensavo di riprendere esclusivamente dei tripla flangia ex novo, poi ho ricevuto la proposta dal mio negoziante:
- die cast + sistema di sospensione rims NUOVI E NUOVO MODELLO (e blocchetti vari) della TAMA a 50€ ciascuno!! (ergo 50€ per il tom da 10 e 50 oer il tutto sul tom da 12)

Che fare? la mia Le soprano ha un sistema di montaggio che consiste in due linee di alluminio che si sostengono sui tiranti con un foro centrale che viene attraversato dal sostegno per tom yamaha come questo:
http://it.yamaha.com/it/products/musica ... e=overview
Che a sua volta entra nel fusto per mezzo del foro di sfiato
Ora, secondo voi mi converrebbe provare (50€ alla fin fine non me le piango) sul tom da 10 e cambiare tutto o mi butto sui tripla flangia e buona notte?

Vi ringrazio in anticipo

grandi raga

[Marco Aquila]

Secondo me 50 euro per tutto (2 cerchi diecast originali Tama + il meccanismo di sospensione, per di più modello nuovo) sono un prezzo OTTIMO.



EDITO: c'è da considerare però COME vuoi restrutturare la sbattera...se ti interessa che sia come nuova allora devi prendere gli originali..

[odiolagrammatica]

io ho votato optimount.. li ho trovati più versatili.. dato che sono adatto a tutti i diametri.. ma purtroppo non a tutte le profondità!

quindi ISS da 2.3

[AleCarb]

Secondo me 50 euro per tutto (2 cerchi diecast originali Tama + il meccanismo di sospensione, per di più modello nuovo) sono un prezzo OTTIMO.

EDITO: c'è da considerare però COME vuoi restrutturare la sbattera...se ti interessa che sia come nuova allora devi prendere gli originali..

Non mi interessa che sia la copia di com'era 15 anni fa, mi interessa curarne il corpo e darle un vestito nuovo anche più attuale perchè no!!
cmq apparte storie ti do una foto che ti farà capire come può sembrare lo starcast (si quello nuovo con tanto di viti e blocchetti che qui non appaiono) sul mio tamburo da 10"...ok qui le viti ed alcuni blocchetti esagonali ancora no nsono stati trattatti, ho montato il tutto solo per vedere come va...e:
:Q________________________

[Marco Aquila]

Allora...io parlo seguendo il mio gusto personale...possibilmete gli esperti di vintage o gli appassionati di Soprano mi sputeranno in faccia....ma per me è una FIGATA IMMENSA!!!!