Palestina-Israele, massacro a Gaza

[ugly beauty]

http://it.peacereporter.net/articolo/15 ... +giustizia

[ugly beauty]

http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... e&sid=5902

E poi parlano di conflitto...sarebbe piu' giusto chiamarla "espulsione silenziosa".

[metalselo]

è una vergogna! non so se avate visto invece in Israele hanno appena creato un ristorante dove si cena sorretti da una gru a nonsoquanti metri di altezza. si chiama tipo "Dinner In The Sky"....non è guerra...è uan cosa unidirezionale...

[ugly beauty]

Un UP per spiegare in pochi minuti come stanno le cose.

http://www.youtube.com/watch?v=ghJOSGIP ... r_embedded

[ugly beauty]

"Almeno 10 attivisti che erano a bordo della flotta internazionale diretta a Gaza per portare aiuti umanitari hanno perso la vita oggi in seguito all'assalto di un commando israeliano, dice un portavoce dell'esercito israeliano mentre una tv israeliana ha riferito che il bilancio delle vittime è più alto."

http://it.notizie.yahoo.com/4/20100531/ ... 02f96.html

[bonehead2]

Che storia...

[smellymilk]

questa è veramente pesante.

ma ancora più pesanti sono le dichiarazioni del nostro sottosegretario agli esteri:

10:49 Mantica: "Pensavano Israele non avrebbe reagito?"
"Non ho ancora elementi sufficienti per capire cosa sia successo ma la questione era nota da giorni. Questa vicenda si può classificare come una voluta provocazione: aveva un fine preciso, politico". Così Alfredo Mantica, sottosegretario agli Esteri, commenta l'assalto di Israele alle navi dirette a Gaza. "Possiamo discutere sulla reazione israeliana - osserva - ma pensare che tutto avvenisse senza una reazione di una qualche natura era una dilettantesca interpretazione di chi ha provocato questa vicenda. Credo che in operazioni di guerra così delicate queste azioni spettacolari servano solo a peggiorare la situazione e a rendere ancora più impraticabile la strada del dialogo". "Mi pare - prosegue Mantica - che sia in atto una voluta provocazione per vedere fino a che punto Israele reagisce. Poi, sul merito della reazione israeliana, non do giudizi perchè ancora non conosco bene i fatti ma sperare che Israele non reagisse era un'illusione. Il principio della rappresaglia israeliana - conclude - è un principio conosciuto nel mondo"

tutti ancora a difendere israele...

[DannyK]

aaaah, questi israeliani... si sentono liberi di fare quello che vogliono a chi vogliono e se qualcuno ha da ridire qualcosa viene subito tacciato di antisemitismo/nazifascismo... che bello essere sempre delle vittime, vieni sempre giustificato...

non so se lo sapete, altrimenti vi schiarisco le idee, ma esiste un documento del governo israeliano, intitolato «Food Consumpion in Gaza Strip – Red Lines» (per il quale il governo israeliano ha prima negato, poi timidamente ammesso l'esistenza a causa di un servizio della BBC se non erro), che stabilisce la somministrazione minima di calorie per impedire che la gente di Gaza cominci a morire in massa, creando un danno d’immagine allo Stato ebraico.

in pratica gestiscono Gaza come un lager... o un campo di concentramento, se preferite.

funziona così: tutte le organizzazioni umanitarie, prima di far arrivare aiuti e beni di prima necessità a gaza, devono passare per la censura israeliana... la quale decide cosa e quanto far entrare in città... il discorso è semplice, le conseguenze pure. non rispetti le regole?!? BOOM... svampato, direbbe il comico di zelig. e tanto chi cazzo gli dice niente agli israeliani.

dicono che l'iran ha la bomba nucleare e non hanno mai trovato nulla... israele ha una delle più grandi potenze atomiche del mondo e fa pesare a tutto il mondo questa cosa con ben velate minacce... ma, chiaramente, nessuno si è mai sognato di smantellare tale potenza o di ordinare il disarmo... daltronde come potrebbero, se chi comanda al mondo sono loro stessi...

e stiamo attenti, che c'è chi sta facendo di tutto per far esplodere una nuova guerra...

non so se avete letto, ma recentemente c'è stato un affondamento di un'imbarcazione sud coreana da parte di un siluro nord coreano. quanto basta per far esplodere un conflitto. o almeno così pare.

si è scoperto che il missile era di fabbricazione tedesca, mentre la corea del nord riceve armi dalla russia e dalla cina, con cui è alleata, non certo dalla germania...

lo sapete chi dispone di tutti gli armamenti subacquei "made in Germany"? proprio così, israele...

a chi fornisce armi la corea del nord? ad iran ed alla siria.

lo sapete di chi sono rivali iran e siria? proprio così, ancora di israele...

lo sapete a chi gioverebbe un conflitto in cui sia coinvolta la corea del nord? che ve lo dico a fa...

chiaramente io mi dissocio da quanti pensano in un false flag, ovvero operazioni segrete condotte da governi, grandi compagnie, progettate per apparire come condotte da altri enti e organizzazioni (onde evitare che un giorno mi vengano a prendere a casa ) e lascio ad ognuno le proprie conclusioni.

vi ho dato solo spunti di pensiero. potrebbe anche essere fuoco amico in un'esercitazione. di sicuro non sono i nord coreani.

preciso che tutto sono fuorchè antisemita, ma ho sempre odiato le posizioni di chi si sente intoccabile ed in grado di fare quello che vuole con chi vuole.

[Xanadu]

Sono stati fraintesi.

[The Maus]

qualcuno, a loro insaputa, ha fatto fuoco

[Rezedrumming]

che schifo...

[ilbenjo78]

premettendo che considero Israele come attualmente lo stato più nazi-fascita, verso le popolazioni estere, presente sulla Terra (che vive ormai da decenni di una rendita sull'olocausto... rendita che non ha più molta ragione di esistere... soprattutto per pararsi ogni volta il culo verso le loro misfatte)...

beh gente... c'era un blocco navale da tempo... riconosciuto dagli organismi internazionali... hanno provato a violare il blocco e le hanno prese alla grande...

hanno una marina militare e l'hanno usata per quello che serve... nel pieno dei loro diritti...

il problema legale non sussiste affatto...

riconosco il problema morale di fondo e la tragedia che è avvenuta...
ma questa è un'altra storia.

violare un blocco navale (soprattutto della marina israeliana) è sempre a proprio rischio e pericolo.

non cascate sempre dal pero dai

credete che le navi NATO (tra cui molte unità della marina militare italiana) non sparino e non usino incursori in arrembaggio nella lotta alla pirateria nell'oceano indiano?..

ok... moralmente sono due cose differenti... ma legalmente sono la stessa cosa...

[The Maus]

ah certo... potevano silurarle direttamente, tanto è legale no?

bah

[DannyK]

ilbenjo hanno sparato ad una nave con bandiera turca, non militare e con aiuti umanitari, per giunta diretta a gaza.

aah, ma stavolta si sono dati la zappa sui piedi, apparte quel leccaculo filoebraico di mantica, sono in molti ad essere indignati e ad aver richiesto spiegazioni per questa storia.

la realtà è quella che ho scritto più su, altro che blocco navale. gli aiuti umanitari possono fare sin troppo bene ai goyim ("animali parlanti", si, è così che considerano chi non è dei loro, in quelle zone)

[xtremeflier]

qualcuno, a loro insaputa, ha fatto fuoco

al cannone c'era scajola ma il grilletto lo ha tirato anemone!

[bonehead2]

Allora, io non capisco perché hanno fatto l'abbordaggio. Questo no.

Poi a bordo son stati aggrediti e hanno sparato. Ovvio. Il problema era che non dovevano mandarli lì.

Sulla BBC si vedono i soldati sprangati e buttati pure fuori dalla nave. Erano evidentemente atterrati senza lo scopo di far male. Altrimenti, lo sappiamo tutti, sul pontile non c'era nessuno a respirare...

La questione è che se poi la gente li picchia perché vedono che non sono minacciosi, succede il casino.

La colpa assoluta è aver mandato dei soldati su una nave pacifica, fine. I soldati han fatto quello che dovevano, spaventati.

[The Maus]

Difatti le colpe non sono certo dei soldati

[ugly beauty]

beh gente... c'era un blocco navale da tempo... riconosciuto dagli organismi internazionali... hanno provato a violare il blocco e le hanno prese alla grande...

Erano in mare aperto...in completa violazione della legge internazionale.


E' tutto un terribile risiko giocato sulla pelle dei poveracci internati nel lager di Gaza.

Guarda un po' te, attivisti per la maggior parte TURCHI...di questa nazione cosi' importante per l'Europa e sopratutto per la Nato, ma cosi' delicata geopoliticamente.

L'odiata Teheran non e' lontana.

[DannyK]

vero, erano in acque internazionali, me ne ero dimenticato!

sono scoppiate guerre per molto meno...

[herpes vaginale * banned]

ebrei del cazzo, popolo razzista e paraculo, che appena la combina grossa tira fuori l'olocausto

[The Maus]

non esageriamo ora, è la classe dirigente ebraica e non il popolo ad essere sotto accusa.



Minchia... sto leggendo ora: http://www.repubblica.it/esteri/2010/05 ... ref=HREA-1

[ilbenjo78]

erano davvero in acque internazionali?

lo chiedo senza polemica... giuro...

no perchè questa cosa delle acque internazionali la leggo solo su agenzie stampa tutte uguali tra loro...

qualcuno potrebbe risalire alle coordinate dove è avvenuto l'arrembaggio così me lo cerco su google earth?

è solo curiosità... davvero...

perchè non le trovo da nessuna parte in rete...

si parla di 70 miglia nautiche dalla terra ferma ma vorrei qualche informazione in più...

nel caso... ritratto la legalità dell'intervento militare da me prima citata... comunque aspetto dati più precisi.

direi adesso "il solito eccesso di legittima difesa" da parte di israele ma... hey... loro 70 anni fa hanno subito l'olocausto! hanno tutto il diritto di fare quel cazzo che vogliono!

chiarisco che il mio è sarcasmo

[ugly beauty]

erano davvero in acque internazionali?

si parla di 70 miglia nautiche dalla terra ferma

Ti sei risposto da solo.


Cmq le territorialita' non va oltre le 30 miglia, la zona di pesca consentita ai palestinesi a Gaza non supera le 7/8.

[ilbenjo78]

la zona di pesca consentita ai palestinesi a Gaza non supera le 7/8.

ma i palestinesi non hanno acque territoriali!

e poi, più che altro, non credo di essermi risposto da solo...

no perchè questa cosa delle acque internazionali la leggo solo su agenzie stampa tutte uguali tra loro...

qualcuno potrebbe risalire alle coordinate dove è avvenuto l'arrembaggio così me lo cerco su google earth

re-edit: aspetto con ansia sul varco fiamma nirenstein per vedere cosa dice questa volta... giusto per farmi delle grasse, grosse, risate!

[ugly beauty]

Infatti ho scritto "consentita".

La territorialita' si riferiva, ovviamente, allo stato d'Israele.


Tu conosci stati sovrani che hanno una territorialita' sul mare di oltre 50 miglia marine, nel mediterraneo?

Non credo.

[exa73]

Quoto The Maus, la responsabilità è dei governanti di estrema destra israeliani, non del popolo ebraico in quanto tale. Sennò si (s)cade nell'antisemitismo più becero. Sono le ragioni politiche a causare danni, non l'identità culturale.

[DannyK]

questo è ovvio...

però purtroppo gli israeliani sono anche ebrei e sono governati da un regime fortemente teocratico. anzi, sto leggendo un libro sulle loro leggi e ce ne sono alcune veramente assurde.

quindi non è antisemitismo definirli per quello che sono, a meno che non si dia volutamente un'accezione fortemente negativa ad un termine che qualifica solo la loro religione, del popolo e dei governanti. a causa del loro regime governativo (come detto fortemente teocratico, come quello mussulmano), spesso i danni sono causati anche da motivazioni socio/culturali... ad esempio è utile a capire questa cosa il fatto che gli ebrei (vedendo se stessi come il popolo eletto da Dio) considerano tutte le altre popolazioni inferiori a loro. e le vite di tutti gli altri valgono meno di quelle degli ebrei. un po' come accadeva nell'antica roma con i romani, solo 2000 e passa anni dopo. basta vedere come trattano i palestinesi, così tratterebbero tutti gli altri.

alla base degli attentati terroristici si individua facilmente una cattiva (dicono i musulmani pacifisti) interpretazione del corano, quindi si da subito una motivazione a sfondo religioso. non vedo perchè con gli ebrei non si possa fare così, salvo essere accusati di antisemitismo. ma non capite che è proprio questo alone di vittimismo a pararli il culo? non capite che è grazie a questo che possono fare il cazzo che vogliono?!?

se un israelita ebreo trucida un pacifista innocente è un bastardo, così come lo sarebbe un francese musulmano, un americano protestante o un giapponese ateo. il tutto senza il minimo segno di antisemitismo o qualsivoglia razzismo nelle mie parole. è il gesto che condanna non l'appartenenza a qualcosa.

per concludere: l'identità culturale cristiano/cattolica rientra addirittura nelle scelte che facciamo noi quotidianamente o i nostri governanti, nonostante la percentuale di cattolici praticanti sia si e no il 20% della popolazione, figuratevi in un popolo per il quale questa percentuale è prossima al 100%

[exa73]

Si ma in tutte le religioni, compresa la tua, ci sono centinaia di dettami assurdi, ma alla fine è chi governa che prende le decisioni e lo fa esclusivamente per scopi terreni. Anche il nostro se fosse uno stato teocratico ne combinerebbe di cotte e di crude, come in effetti la nostra storia ci dimostra. L'israeliano comune non ha nulla contro il palestinese, anzi spesso lavorano assieme e a livello popolare la convivenza è molto più accettata di quello che chi governa vorrebbe far credere. Quindi le responsabilità derivano da precise volontà politiche in cui la religione è solo una pedina dello scacchiere.

[smellymilk]

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=52844

EDIT: anche il popolo israeliano però... -.-'
http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204

[DannyK]

exa non per vantarmi ma la mia religione è l'unica monoteista (perchè non posso dire di conoscere tutte le altre esistenti al mondo), che detta due semplici regole, l'una è amare Dio, l'altra è amare gli altri come se stessi... quanto basta per annullare ogni possibile rischio di guerre ed affondamenti di navi pacifiste in acque internazionali. chiusa parentesi.

smelly gli israeliani sono così, perchè non mi credete... non se ne fottono una minchia di noi dei cittadini pacifisti dell'UE morti e delle nostre inchieste...

e questo lo dimostrano anche le recenti dichiarazioni: "Il ministro della Difesa israeliano ha invece dichiarato il blocco totale per ogni nave che si avvicinerà alle acque limitrofe alla Striscia di Gaza."

cioè in pratica ha detto, voi fate quello che volete, inchieste, incolpateci, dateci dei criminali, ma sappiate che se si avvicina un'altra nave noi la affondiamo come la precedente. e ricordatevi sempre delle testate nucleari.

se ne sbattono il cazzo!