nuovo prossimo batterista principiante, consigli su batteria

[sandrow]

esatto, hai centrato in pieno il succo del discorso....se avro' tanta passione ce la faro', ma questo lo scopriro' solo suonando.... meglio battere il ferro quando e' caldo dicono, per ora la voglia di entrare in questo mondo e' tanta....la passione per la musica c'e' e da tantissimi anni per fortuna, questo sara' il passo successivo

[simon1990]

dacci dentro

sono otto anni che suono...non avrei mai pensato di "resistere" così tanto e più vado avanti, più sono motivato

[_Artemide_]

SSono d'accordo con simon1990, però se il tuo obiettivo è imparare da zero non ti gettare a capofitto nelle compere, la td4 va benissimo per imparare, non è rumorosa ed è compatta.

(pensiero fuoritema-Per Quanto però possa essere realistico il rimbalzo delle bacchette (qualcuno storcera il naso, o no?) le batterie elettroniche sono molto meno faticose. Secondo me un acustica non ha lo stesso feeling "sotto le bacchette anche se ti comperi la Td-Millemila v drum superfiga".)

A giudicare dal post suppongo che tu voglia imparare da classico autodidatta, se si la scelta di una batteria elettronica completa è adatta, visto che ai vicini, feeling o no, sentire del casino non va a genio.

[simon1990]

sono d'accordo con Artemide, sul discorso fatica...però si può rimediare in buona parte a questo problema sistemando la e-drum nel modo più simile possibile alla acustica...per esempio non tenendo i tom vicinissimi l'uno all'altro ma lasciando lo spazio che bene o male rimane tra due tom acustici...la stessa cosa vale per il timpano e per il rullante...organizzando bene gli spazi i movimenti diventeranno sicuramente più impegnativi...più lavoro = più fatica = fisico più tonico (questa potevo risparmiarmela... )

[Darkowner]

Suonare sui pad (soprattutto quelli mesh) è sicuramente meno faticoso (per lo stesso principio per cui suonare un rullante da 5 1/2 è meno faticoso di un floor tom ).

Però, questo lo dico per esperienza personale, suonare su un pad a casa ti permette comunque di ricercare quella pulizia e quel tocco che alla fine fa la differenza... ricordiamo che:

imparare a suonare a volumi bassissimi fornisce una pulizia ed un allenamento migliore rispetto al pestare come dei pazzi... e sicuramente è più difficile gestire questo su un piccolo pad che non su un rullante per ovvi motivi di fisica

usando la tecnica giusta sulle bacchette la potenza del colpo non è data dalla forza impressa ma dal corretto uso dell'elevazione della bacchetta stessa (e dunque non deve cambiare nulla nel suonare un tom da 18 o un pad da 8!!!)

In sintesi, non capisco tutto questo disfattismo sull'iniziare da un'elettronica (a maggior ragione che tanto Sandrow non ha la possibilità di avere un'acustica), non mi sembra assolutamente una tragedia, anzi

[souldrum]

Darkowner
forse non ho capito bene io........ma ho l'impressione dì'aver letto uno sfondone dietro l'altro, nel tuo reply.....

Perche' e' piu' faticoso suonare un rullo da 5" 1/2, rispetto a un floor tom'

Perche' suonare su un pad di permette di ricercare quel tocco che fa la differenze (se proprio direi l'esatto contrario)

Imparare a suonare a volumi bassissimi a cosa serve?.......non so, io credo che uno debba trovare, capire, conoscere, il proprio range di dinamiche, proprio per poter poi suonare a dinamiche basse o meno basse.......

Il pad serve solo ed esclusivamente a fare allenamento sui movimenti, niente di piu'........la cura del suono, delle dinamiche, sono cose che si fanno su una batteria.....non su un'edrum.......

Per iniziare a suonare da zero, ossia a studiare, basta un semplice pad per fare esercizio......e per un annetto ce n'e' abbastanza. Per suonare, nel frattempo, con amici e conoscenti, serve una batteria acustica........

[Darkowner]

Grazie innanzitutto per l'infinito tatto col quale mi hai chiesto delucidazioni ("sfondone" non l'avevo mai sentito...).

In ogni caso non capisco i tuoi dubbi, mi sembrava di aver detto cose parecchio ovvie per chiunque suoni... Proverò a spiegarti meglio per punti:

Perche' e' piu' faticoso suonare un rullo da 5" 1/2, rispetto a un floor tom'

Questa è una banalità: più è grosso il fusto più è maggiore la quantità d'aria da spostare e di conseguenza la pelle ha un ritorno ed un rimbalzo inferiore (per esagerare prova a fare una rullata su una cassa da 22 piuttosto che sul rullante e capirai di cosa parlo... c'è la differenza del diametro della pelle ma come dovresti sapere incide mooolto meno della profondità del fusto).

Perche' suonare su un pad di permette di ricercare quel tocco che fa la differenze (se proprio direi l'esatto contrario)

Ovviamente qualsiasi cosa tu faccia su un rullante è amplificata dalla risposta del fusto... e questo è il motivo per cui esistono gli allenatori, per non sfondare i timpani ai vicini
Peccato però che il riverbero del fusto e della cordiera aiutino non poco a mettere una "pezza" sulle lievi differenze che ci possono essere fra un colpo e l'altro... non amplificano gli errori come può parere erroneamente bensì amalgamano il suono (chiedi ad un tecnico del suono quanto una parte strumentale o vocale suoni meglio con un po' di riverbero aggiunto!!!)
Su un pad invece questo non c'è e dunque gli errori di dinamica sono più evidenti, se non colpisci esattamente con la stessa intensità/altezza della bacchetta il suono è mooolto diverso... pensa ad una rullata fatta da un principiante: suona sicuramente meglio a volume alto piuttosto che a dinamica stile ghost notes... Ma questo è un concetto forse già più complesso e te lo passo

Imparare a suonare a volumi bassissimi a cosa serve?

Questo è uno "sfondone"
Chiedilo a qualsiasi grande della batteria e poi mi dici...

Il pad serve solo ed esclusivamente a fare allenamento sui movimenti, niente di piu'........la cura del suono, delle dinamiche, sono cose che si fanno su una batteria.....non su un'edrum.......

D'accordissimo con te, i pad sono solo per allenarsi e suonare su un'acustica è ben altra cosa, ma sottovalutare l'utilità che possono avere, IMHO, è un gravissimo errore...

[souldrum]

@ Darkowner
le tue risposte mi lasciano ancor piu' perplesso delle tue affermazioni precedenti.....

Intanto, per quanto possa esserci differenza tra un rullo da 5" 1/2 e un floor tom, sta di fatto che normalmente hanno tensioni completamente diverse, perche' devono generare suoni completamente diversi.........e in ogni caso il problema non si pone a prescindere, perche' uno deve saper suonare sia il rullante da 5" 1/2 che il floor tom.......e il pad serve a niente, perche' ha una risposta ancor diversa, sempre seguendo i tuoi concetti......

il riverbero del fusto?...la risposta della cordiera?.......ti ricordo che uno che vuole suonare la batteria, deve suonare la batteria, non un pad, e per capire il suono che sa generare la mano, per curarlo, deve tener conto della risposta della pelle, del fusto.......poi chiamarlo "riverbero del fusto", scusami, mi fa un po' sorridere

Ti ricordo inoltre che e' molto piu' semplice suonare un'edrum......infatti in diversi, sull'edrum, fanno cose che mai riuscirebbero a fare su una batteria acustica......quantomeno per pulizia dei suoni, e gestione dinamiche, che per quanto sempre piu' fedeli, sono ben lungi da quelle della batteria acustica......
Per quanto riguarda i pad di gomma, se tu riesci a sentire la differenza di suono, meglio per te.......e comunque mi rifaccio al discorso di prima.......se per te gli errori emergono di piu' suonando l'edrum che non suonando una batteria acustica....ti lascio con le tue convinzioni........sembraro' presuntuoso, ma ti consiglio di approfondire e curare i tuoi concetti di sound e groove, che mi dai l'impressione di non curare minimamente, con questi ragionamenti.....

il pad non ti insegna a suonare a volumi bassi........ti permette solo di allenarti sentendo un semplice ticchettio.......niente a che vedere col saper suonare piano, o a bassi volumi..........e comunque lo studio sulle dinamiche, sulla ricerca della consapevolezza del proprio range di dinamiche, cercando di allargarlo il piu' possibile, ma mantenendo un suono bello (con l'edrum e' facile, e' tutto finto!), lo si fa sull'acustica, e non e' nemmeno tanto semplice......
Poi io sono uno che fa tutt'altro che menare quando suona.......lo dimostra il fatto che ho rotto solo un paio di settimane fa, la seconda bacchetta (che poi l'ha rotta un collega durante una jam) di un pacco di 6 coppie acquistato 2 anni e mezzo fa........

Vabbe'.....non voglio convincerti di niente......ma ho l'impressione che tu pensi a curare solo un aspetto tecnico, ignorando quello sia sonoro, sia di sound proprio........e normalmente questo e' lo studio che dura tutta la vita, e si interrompe solo per "cause di forza maggiore"........ad avere 5/6 vite, credo che non ne avrei comunque abbastanza....


Io non sottovaluto il pad (Il pad, non l'edrum)......anzi, credo che, cominciando da zero, almeno per un annetto, sia l'unico strumento di studio (anche se il suonare parallelamente la batteria e' comunque d'obbligo).......io ho un'edrum per allenarmi, e abbozzare un po' di studio, in casa (appartamento).......ho un pad per fare riscaldamento quando sono in giro........ma lo studio vero lo faccio su una batteria acustica........perche' e' quella che devo suonare......e' quello lo strumento con cui dovro' esprimere le mie emozioni nel contesto musicale........con l'edrum mi sentirei enormemente "castrato"......

[simon1990]

soul ti do pienamente ragione...però devi tenere conto che non tutti hanno la possibilità di suonare quando gli pare e piace su una batteria acustica...

con ciò...rimango della mia idea (credo simile alla tua)...specialmente all'inizio la e-drum sarebbe da lasciare da parte per tutte quelle (sacro-sante) ragioni che hai spiegato tu...tra le quali vorrei aggiungerne una...si pensi al rim-shot...quanto è semplice eseguirlo sulla e-drum? troppo...non appena si va su una acustica arrivano i guai

[Darkowner]

@ Souldrum
Mi pare ovvio che abbiamo idee molto diverse al proposito ma soprattutto che non ti sono chiari i ragionamenti che ti ho esposto (rimango allibito davanti ad alcune affermazioni tipo che il "riverbero del fusto" ti faccia ridere, ti parlo di fatica e rimbalzo e tu rispondi con il fatto che il suono dipende dall'accordatura, chissà che cavolo hai capito... mi sembra che tu abbia fatto un minestrone allucinante di quello che ti ho detto) perciò la chiuderei qui, ti chiedo solo un po' più di rispetto in futuro per chi ha idee differenti dalle tue

In conclusione, come d'altronde ho già detto, è OVVIO che l'acustica è un'altra cosa rispetto all'e-drum
Mi sono però lanciato in difesa di quest' ultima per smontare un po' il disfattismo che state creando attorno alla scelta di sandrow (che tanto un'acustica al momento non se la può prendere) ed in più sottovalutando tutto il lavoro utile che invece si può fare su un validissimo strumento d'allenamento quale è l'elettronica.

Leggendo i vari post sembra quasi che sia meglio non suonare proprio che comprarsi una roland

[deadbrain]

secondo me è tutto nella testa.

chi parte prevenuto, si trova male.

lo vedo io con certi batteristi che arrivano da me per le prove.

di quelle pippe mentali per la roland, e poi quando li senti sull'acustica capisci tutto.

my two cents...

[souldrum]

@ Darkowner
ma io rispetto le tue idee.......il problema e' che non riesco a concepirle nel momento in cui si appoggiano a logiche che poco c'azzeccano col suonare la batteria...
Non ho fatto alcun minestrone.....ho risposto pari pari a ogni tua affermazione......e sul fatto dell'accordatura, ti rimando a fare una bella prova.....prendi un rullante, con l'altezza che vuoi, e un floor tom 14"x14, accorda il timpano alla stessa tensione del rullante (sia battente che risonante) e suonali entrambi.......certo, la profondita' ha un minimo di peso, ma non preoccuparti che non ci sara' una differenza abissale di rimbalzo.........l'unica cosa pero' che rende inutila il tutto, e' appunto il fatto che un timpano deve normalmente avere un altro suono (non deve fare il rullante), quindi le tensioni sono ben diverse........e il fatto che uno debba saper suonare sia un su rullo 14"x 5"1/2 e un timpano 14"x14, e' ancor piu' importante, quindi studiare su 2 pad con mesh, o in gomma, da 12", poco c'azzecca con l'imparare a far suonare un rullante e un timpano.
Il discorsi sul "riverbero del fusto" (che ribadisco, mi fanno sorridere), sono semplicemente il suono del fusto, che un batterista deve saper gestire........e in ogni caso ti ribadisco il fatto che, con un'edrum, anche io sembro Dave Weckl alle volte.......ma sull'acustica, se provo a replicare, rimango il coglione che sono......quindi non puoi venirmi a parlare di precisione, quando e' proprio il contrario.
Poi qui nessuno fa disfattismo sulle edrum (ripeto, ho una dtxtremeIIs in casa, per allenarmi).........ma semplicemente si cerca di idnicare quelle che dovrebbero essere le priorita' nello studio dello strumento, in senso globale.......
Come gia' detto.........se impari su un'edrum, sai suonare un'edrum, non un'acustica......se impari su un'acustica, sai suonare anche un'edrum......

Poi tanto alla fine io credo in una cosa........non si impara a guidare, o si prende la patente, col nintento WII o la playstation...........e la stessa cosa vale per la batteria.....

[deadbrain]

rispetto il tuo pensiero ma non la vedo così "drastica" da esser paragonata al volante della play e la guida reale.

per me serve solo un po di "testa"

[souldrum]

@ deadbrain
forse un po' "drastica"....ma a pensarci bene che differenza c'e' tra un volante di una playstation e quello di un'auto?......e tra i pad di un'edrum e i tamburi di una batteria?