Musicalità [PLAYING]

[KappeiJin]

la caratteristica della dance è la cassa in 4 , tempo fluido cadenzato 120 bpm per farti ballare ... le frequenze non c'entrano una bella emerita cippa se parliamo di sincopi è another cosa .. le sincopi fermano il movimento fluido.

Le sincopi sono un discorso ritmico.

Parliamo pure di suoni. Le frequenze c'entrano eccome. Le note ad alta frequenza sono valorizzate dagli elementi della batteria che suonano in alta frequenza, e viceversa. Sul basso ci metti la cassa apposta. Per me puoi essere chi vuoi, queste cose sono basilari da sapere, specie se si suona da 30 anni

[Bizio]

non capisco dove vuoi arrivare !!! postami un brano suonato .. avessi innanzi a me un genio.. mi chino.
Ora mi spieghi per bene questa tua teoria delle frequenze in musicalità cosa centra.
se parliamo di fonia e di missaggi audio , percui annullamenti di frequenze ok .. allora si và di tagli per non disturbare una frequenza all'altra .. ma in termini musicali .. spiegami cosa minkia c'entra
ti ho dimostrato in quei video che i tom eccome se ci sono nella dance ...
aspetto sempre il tuo sample..
Poi.. per curiosità .. chi sei .. quanti anni hai Kappe , hai per caso uno space per poterti sentire ? tanto per sapere con chi parlo.

[_AngelOfDeath_]

KappeiJin ma dove hai sentito ste cose?
su un brano dance se dovessero predominare gli alti si userebbero più i tom della cassa che ha frequenza fondamentale nettamente più bassa..
In ogni caso qualsiasi canzone di qualsiasi genere per suonare bene deve avere uno spettro che copra uniformemente tutte le frequenze indipendentemente dagli strumenti utilizzati...

[KappeiJin]

non capisco dove vuoi arrivare !!! postami un brano suonato .. avessi innanzi a me un genio.. mi chino.

Cosa vuoi sentire da me? Gli appoggi sul cantato? O il discorso di frequenze?

Qualcosa ti posto, tranquillo, ma io mica voglio fare il figo, io suono da pochissimo e non vado a dire che lo faccio da 30 anni.

Non ho space nè niente perchè prima di "uscire" voglio arrivare ad un buon livello di groove e musicalità. Comunque se mi dici un posto dove posso metterti un file ti posto qualcosa.

PS: non puo mettermi kool & the gang come dance... quello è RNB, mettimi qualcosa di house, techno o trance!

[Fingal]

io non c'ho capito un cazzaccio di niente!troppo casino,frequenze alte o basse....mah!ascoltatevi un riff,mettetici quello che secondo voi suona bene,quello che ci può stare sulle linee di chitarra,voce e basso,e via che si va

[KappeiJin]

KappeiJin ma dove hai sentito ste cose?

Sto facendo un corso di arrangiamento, fidati che so quello che dico.

Intendiamoci, non è questione di GIUSTO o SBAGLIATO, ma di musicale e meno musicale.

[Bizio]

ahh ... kool & the gang è rhythm'n blues ?? hai capito tutto.

io NON DICO che suono questa robba da 30 anni .. LO FACCIO , è un dato di fatto .. non per essere fighi.
postami tutto il tuo concetto .. fino ad adesso campato all'aria ..
vieni qui a rivoluzionare il concetto musicale , ma senza dei dati di fatti sono deliranti chiacchiere di un ragazzo .. campate all'aria.
percui armati di frequenze e dimostra le tue idee con i fatti e non con le chiacchiere.

[KappeiJin]

ahh ... kool & the gang è rhythm'n blues ?? hai capito tutto.

Mica mi dirai che è dance?

io NON DICO che suono questa robba da 30 anni .. LO FACCIO , è un dato di fatto .. non per essere fighi.
postami tutto il tuo concetto .. fino ad adesso campato all'aria ..
vieni qui a rivoluzionare il concetto musicale , ma senza dei dati di fatti sono deliranti chiacchiere di un ragazzo .. campate all'aria.
percui armati di frequenze e dimostra le tue idee con i fatti e non con le chiacchiere.

Tu ancora non mi hai detto dove metterti i file.

PS: da wikipedia:
(I Kool &TG) Iniziarono come praticanti dell'R&B e del funk. Sicuramente attraversarono una fase durante la quale erano un'icona della musica, e segnarono il periodo di successo della loro carriera registrando canzoni che erano un misto tra il pop e l'R&B.

[Bizio]

mettili dove vuoi e mandami il link ..
Kool and gang , chic e compagnia bella hanno scritto la storia della dance kappei .. le minchiate su wikipedia le posso scrivere anche io .. è un enciclopedia pubblica ..
chi ha scritto quelle cose , ha scritto emerite minchiate... dal 70 ad oggi non si balla altro che quella robba.

[KappeiJin]

mettili dove vuoi e mandami il link ..
Kool and gang , chic e compagnia bella hanno scritto la storia della dance kappei .. le minchiate su wikipedia le posso scrivere anche io .. è un enciclopedia pubblica ..
chi ha scritto quelle cose , ha scritto emerite minchiate... dal 70 ad oggi non si balla altro che quella robba.

Questo perchè la dance deve tutto al funky anni '70 e siamo d'accordo, c'è stato un periodo dove appunto si suonava rnb con batterie che erano arrangiate discomusic.
Bizio, se su Wiki scrivi cazzate la gente le corregge, e direi che i K&TG facessero proprio RNB, si sente proprio, quindi non dire agli altri che sparano cazzate, certo dici bene quando affermi che la batteria è ballabile perchè veniva arrangiata con il beat "tum-tà" da discomusic, ma se è per questo anche The Wall ha quel ritmo.

EDIT: ho trovato GigaSize, ora vedo se posso postarti qualcosa.

[Bizio]

http://www.4shared.com

dance significa ballare .. the wall si ballava in discoteca , percui rientra nel genere dance , come Another One Bites the Dust' dei queen , o I Was Made For Lovin' You dei kiss ..
ma queste sono eccezioni per quei gruppi che facevano altro genere.
I kool and gang .. potranno nascere dal soul e r&b come tutti quegli artisti dance anni 70 ... ma i loro successi sono indiscutibilmente disco dance dal primo all'ultimo.
cmq siamo ot .. se vuoi discutiamo di dance in altro topic.
Ora fammi sentire la rivoluzione delle frequenze abbinate in musicalità ..

[KappeiJin]

Allora, questo è solo un sample veloce che ti ho fatto adesso:

http://www.gigasize.com/get.php?d=gw28t2fgsmb

Per favore, siccome l'ho fatto con l'elettronica al volo, non stare a guardare timing e volumi, guarda solo come cambia il senso musicale usando prima i tom e poi il rullante come accompagamento e come fill, nel primo caso si ha una sensazione di ritmo "stoppato" ad ogni colpo, nel secondo invece l'accompagnamento con l'hh in levare e il rullante dà "energia" al ritmo.

Ora ti metto un sample con i cantati "appoggiati" dall'arrangiamento.

[Bizio]

il brano lo conosco molto bene è sign it back dei moloko .. la suono da un casino ed ho pure il minus .. vuoi che te la suono con tutti tom dall'8 al 16 ???
è logico che se mi metti i tom a pisello di cane a volumi esponenziali sulla base .. sei fuori contesto .. comunque .. in tutto ciò cosa c'entrano le frequenze ???

[KappeiJin]

Questo invece è un esempio di come appoggio le sillabe del cantato mentre vado con il ritmo. E' un estratto da Pitzinnos in sa gherra. Nelle parti in neretto, le sillabe sono coperte dalla coppa del ride. Dà un effetto appunto di marcamento, ma anche la batteria presa a sè suona in modo più musicale, con un "tin--tità--tin-tin--tità" che la rende più personale, meno anonima del solito accompagnamento piatto da canzone leggera.


Arantzos in bucca a sos pitZIN·NOs
a SA muda in sa rena, setzidos.
Fusileddos in SA PAla,
peDRAs in SA bertula.

Il file: http://www.gigasize.com/get.php?d=l0l405wffhd

[KappeiJin]

è logico che se mi metti i tom a pisello di cane a volumi esponenziali sulla base .. sei fuori contesto .. comunque .. in tutto ciò cosa c'entrano le frequenze ???

Le frequenze sono quelle che danno il senso di ritmo sostenuto anzichè stoppato, proprio perchè il suono grave tende ad avere un effetto più dilatato, rilassato, mentre quello acuto, quindi assonante con la chitarra e con la voce, essendo in sintonia la fa girare bene.

Tu quindi mi stai dicendo che, non essendo un discorso di frequenze, tom e rullante sono la stessa cosa? Non ti riparare dietro i volumi, spiegami se non dipende dalle frequenze da cosa dipende l'assonanza e quindi la musicalità di una batteria su un brano.

Lo so che me la suoni con tutti i tom, ci manca solo che dopo 30 anni sono più bravo io, stiamo parlando di frequenze e musicalità, non di chi è più bravo.

[Bizio]

non sto parlando di bravura ... si parla di musicalità e con la musicalità le frequenze non c'entrano una cippa .. tantomeno con il contesto ritmico .. ora mi sorge un dubbio .. sai cosa è una frequenza ???

Riguardo pitzinnos in sa gherra .. stai parlando con il batterista che l'ha suonata e sinceramente da quei 10 secondi che hai postato , non si capisce una cippa , un colpo in levare in piatto e uno in battere sulla campana ... ebbe ?
non và bene come ho suonato quel brano ???
http://www.4shared.com/file/119392252/2 ... herra.html

[KappeiJin]

non sto parlando di bravura ... si parla di musicalità e con la musicalità le frequenze non c'entrano una cippa .. tantomeno con il contesto ritmico .. ora mi sorge un dubbio .. sai cosa è una frequenza ???

Aridaje... evidentemente no, visto che continui a intenderla diversamente da me... mi rispondi sul perchè dell'effetto tom/rullante così diversi allora?

Riguardo pitzinnos in sa gherra .. stai parlando con il batterista che l'ha suonata e sinceramente da quei 10 secondi che hai postato , non si capisce una cippa , un colpo in levare in piatto e uno in battere sulla campana ... ebbe ?

Ebbè secondo me è una personalizzazione che la rende più musicale, ora la sento come la suoni tu e sicuramente la suonerai meglio, io l'ho postata solo per farti capire che quando parlavo di marcare la metrica del cantato non sparavo per aria, ma mi riferivo a qualcosa di concreto, che metto in pratica, e volevo fartelo sentire.

[_AngelOfDeath_]

Il senso di ritmo sostenuto o stoppato lo da la tua linea ritmica! E' ovvio che se accenti i quarti il tutto si blocca invece con gli ottavi in levare tira avanti a bestia indipendentemente dal suono che utilizzi.
E' come dare le piattate in battere su tutte le canzoni degli Iron Maiden, al posto di "cavalcate" sembreranno "le camminate del nonno col bastone"
Le frequenze secondo me non centrano un fico secco...

[KappeiJin]

Il senso di ritmo sostenuto o stoppato lo da la tua linea ritmica! E' ovvio che se accenti i quarti il tutto si blocca invece con gli ottavi in levare tira avanti a bestia indipendentemente dal suono che utilizzi.

Quindi se avessi usato il charlie in ottavi in levare e il tom al posto del rullante tirava avanti lo stesso? Ho i miei dubbi... sarebbe mancata la "pacca", il colpo che scandisce il ritmo in modo "secco e chiaro" che invece il tom non ha nello stesso modo, proprio perchè ha un suono più grave e dilatato. No?

[Bizio]

suvvìa kappe .. stai dicendo emerite baggianate parlando di frequenze tradotte in musicalità .. non esiste in nessun senso logico musicale e nessun studio o testo che dica una cosa del genere ... ora vuoi tu stravolgere secoli di storia musicale... ma fai il favore

riguardo pitzinnos ... non è che la suono meglio ... l'ho suonata io .. ero il batterista dei tazenda.

[KappeiJin]

Ma dai! Complimenti vivissimi! Infatti la sentivo e dicevo "certo che la fa fedelissima"

Senti, io non è che voglio stravolgere niente... Non pretendo di dire cosa è giusto e cosa è sbagliato, nè di fissare regole, sto solo dicendo che personalmente ritengo che l'abbinamento di suoni assonanti nell'arrangiamento di batteria sul resto del brano è una cosa che migliora la musicalità, e credo che parlando di SUONI siano fondamentali in questo le frequenze. Forse le persone che al corso mi spiegano queste cose sbagliano anche, ma suonando mi sono accorto che era così, certi accompagnamenti che faccio e rifaccio suonano meglio o peggio se a parità ritmica cambio i pezzi su cui li suono. Ma prendiamo l'esempio più banale: il basso si accompagna con la cassa mica solo per un fatto ritmico no? E allora questa assonanza da cosa nasce? Se non sono le frequenze, cosa sono? Rispondimi perchè voglio saperlo

PS: Non sai quanto adori Pitzinnos, vorrei farti sentire come la suono tutta proprio per sapere se l'ho arrangiata con troppa invadenza... posso?

[_AngelOfDeath_]

In quel pezzo potevi benissimo fare a meno di mettere pure il rullante e viaggiava lo stesso.
Quello che razionalmente non capisco del tuo discorso è accostare certe frequenze ad un genere specifico.
Se proprio vuoi analizzare quel pezzo dance prima ancora del charleston quello che spinge e regge il tutto è la cassa, la quale ha una frequenza fondamentale bella bassa e, in quel caso specifico, ha pure pochi alti sulla punta perchè è bella morbida e rotonda. Se fai suonare il pezzo senza il rullante e senza il charleston lui suona già bene da solo.

Nel reggae idem, non trovo questa prevalenza di frequenze basse, nei groove sono usatissimi i rim click e la linea di charleston è sempre bella presente, in alcune ci sono anche i timbales. Quindi frequenze alte e medio alte...

Se proprio vuoi parlare di suoni caratteristici puoi far riferimento al timbro, al volume e alla linea ritmica con la quale li si utilizza, di certo non alla frequenza...

[KappeiJin]

Se proprio vuoi parlare di suoni caratteristici puoi far riferimento al timbro, al volume e alla linea ritmica con la quale li si utilizza, di certo non alla frequenza...

Da Wikipedia:

L'altezza è la qualità che fa distinguere un suono acuto da uno grave. Dipende in massima parte dalla frequenza ma anche dalla intensità.

Ricordo che wikipedia non è un covo di cazzari e se scrivere cazzate venite cazziati e corretti

[Bizio]

Kappe .. non è un discorso di suoni e frequenze .. posso suonarti un pezzo in maniera ineccepibile a livello ritmico/musicale con 2 spazzole su un tavolino di legno e dargli un senso che voglio !!! in tal proposito dopo posto un pezzo registrato appunto su un tavolino di legno ..
la musicalità è una cosa che nasce da dentro .. un fattore emozionale e creativo , ognuno di noi lo ha diverso da un altro , con gusto discutibile o meno .
Al tuo professore .. fai solo una domanda .. da quale testo ha tirato fuori questa teoria o se è farina del suo sacco.
riguardo i pezzi dei tazenda .. ti ascolto volentieri


edit ..aridaje con wikipedia .. lo vuoi capire che non c'entra una minchia la frequenza con la musicalità ??? sennò ti abbandono al tuo triste destino .. e ti dico hai arragione.

[_AngelOfDeath_]

Il suono di uno strumento non è sicuramente una frequenza pura ma una sovrapposizione di più frequenze date dagli armonici del suono stesso e dal suo timbro, parametro che varia in base a quali frequenze sono più presenti durante l'emissione del suono da parte del corpo vibrante.
Quindi un suono inteso come nota prodotta da uno strumento non contiene un'unica frequenza ma un'insieme di esse. E' ovvio che la frequenza fondamentale alla quale vibra il corpo sarà più presente.

Detto questo per precisare, non capisco ancora il tuo discorso. Tutta la musica è costruita su suoni acuti e suoni gravi e in genere perchè "suoni bene" e sia d'impatto TUTTE le frequenze dello spettro devono essere coinvolte e ben equalizzate fra loro che sia la dance, il reggae o il death metal!

[KappeiJin]

la musicalità è una cosa che nasce da dentro .. un fattore emozionale e creativo , ognuno di noi lo ha diverso da un altro , con gusto discutibile o meno .

Ma per carità! Però continuiamo a girare intorno al cuore del discorso, e cioè: quanto l'assonanza di suoni c'entra con la musicalità? Voi dite niente? La domanda che vi faccio io è: se prendo un normalissimo arrangiamento di batteria, e sostituisco la cassa con la coppa, il tom grave con il rullante e il charleson con il rim shot, secondo voi accompagna il pezzo con la stessa musicalità di prima? Secondo me può solo peggiorare, si sta parlando della musicalità nei termini di accompagnamento di un brano e non di assoli eh... cosa succede se prendete Pitzinnosin sa gherra e invertite il tempo di batteria? Diventa un ostinato... ma ve la immaginate? Ci vogliono determinate frequenze (cioè determinati suoni) in determinati momenti se si vuole ottenere una giusta sintonia, e questa se non è una regola fissa mi sembra una convenzione usata in modo molto evidente, poi non so, continua a sfuggirmi il vostro discorso...


Bizio: qui ti metto la canzone suonata da me. Io la trovo "musicale" in molti punti, ma sicuramente è illusione da principiante. Nella strofa, ogni tanto ho messo due colpi di cassa in 16, secondo me dà un effetto carino di "trascinamento". Ho pompato un pò nel finale. Ti avviso subito che ahimè non ho nè il tuo bel timing nè il tuo bel groove , ed essendo suonata con l'elettronica, i suoni e le dinamiche sono quello che sono, inoltre il sensore del charlie è mezzo andato e ogni tanto sfavella, ma vabè spero che riuscirai a sopportarla lo stesso

http://www.gigasize.com/get.php?d=vsdhzjs03mb

[Bizio]

ok .. a proprosito di frequenze .. l'elettronica l'ammazza overplay molto .. cerca di far esaltare i punti principali dando supporto al brano sennò appiattisci il brano stesso ... cerca di dare dinamica tra strofa e inciso.
comq ci sei .. manca un pò di maturità
p.s. .. compra l'acustica

riguardo il discorso musicalità parliamo due lingue diverse ... è logico che i rullo deve suonare da rullo e la cassa debba suonare da cassa .. nulla di più scontato .. ed è altrettanto normale che ogni strumento ha una sua fascia di frequenze .. ma ripeto .. tutto ciò non centra non la musicalità ... poi pensala come vuoi .. io mollo , mi hai stremato..

[KappeiJin]

Vabbè ma non era mia intenzione L'acustica ce l'ho, ma vivendo in appartamento...
Grazie dei consigli

[Bizio]

di nulla .. piacere mio .. anche per il brano che hai postato
vai di acustica

[mesazedr]

per perfezionare la musicalita , limo gli spigoli del mio stile qua e la , e mi concentro molto sul tempo , pur mettendoci comunque fills vari quando serve