crocifissi via dalle scuole

[ugly beauty]

1 - Uno Stato laico.

2 - Il Vaticano.

3 - L' Italia.

4 - La Democrazia Cristiana, al potere per circa 50 anni...fondata sulle ceneri del PPI di Don Sturzo.


...scopri l'intruso.

[Marco Aquila]

"ugly beauty for president"

[Tokageroh]

bentornato a me sul forum

tralasciando il discorso bells (mi spiace sia stato bannato, domani mi rileggerò tutto il topic per capire meglio) vorrei dare una mia visione della cosa, se permettete.
parlo da non religioso, credo in Dio, in una maniera mia,personale e prego tutte le sere, prime di dormire, a modo mio, e non mi interessa dare un "volto" al signore.
con questa premessa io sono contro il crocifisso (o crocefisso al singolare o.O?) nei luoghi pubblici, anzi, nei luoghi statali, cosi ci capiamo meglio.

ma posso anche essere pro, a patto che assieme ad esso siano esposti anche i simboli delle altre religioni.

sfortunatatente il problema è che in Italia c'è molta incoerenza, anche con la storia dell'ora di religione, che da me è sempre stata religione cattolica, e sta cosa non sta ne in cielo e ne in terra per me.

finchè continuiamo a definirci stato laico allora o diamo spazio a tutti o non diamo spazio a nessuno (sempre nel luogo pubblico eh), poi se uno entra in una moschea, una chiesa, un santuario, un tempio ecc entra in "casa d'altri" e si adegua alle regole senza rompere i maroni, a prescindere, ma nel pubblico non dovrebbe esserci favoreggiamento.

altriementi un'altra soluzione sarebbe quella di ammettere che l'Italia ha una sua religione di stato, che riconosce come ufficiale e pace fatta, perchè a mio avviso la laicità dello stato, allo stato attuale delle cose (perdonate il gioco di parole), è solo una buffonata. a sto punto tanto vale dire che l'Italia a prescindere riconosce come sua religione simbolo il cattolicesimo e via, tanto ognuno crederà in ciò che vuole, però ameno non ci saranno queste incongruenze

un abbraccio a tutti, mi siete mancati
Dav

[Marco Aquila]

Uei Toka! Ma che fine avevi fatto?Non scrivevi da un botto!

[souldrum]

mi pare di capire pero', e lo ribadisco, che la critica pro crocifisso, non e' tanto per il crocifisso in se', simbolo religioso, ma per le modalita' e la totale incoerenza della sentenza......
Il crocifisso, visto in effetti come tradizione nelle scuole (magari la gente non lo vede nemmeno poi), tolto con quelle motivazioni, da una sentenza di gente che ha idea della realta' e della tradzione del nostro paese, e senza tenere conto di cose analoghe, anzi, ben piu' contro questa benedetta "liberta' nell'educare", diventa solo una dimostrazione di enorme ipocrisia della gente e del concetto morale di Europa.........
La cosa allucinante poi, e' che scommetto quante persone contro la globalizzazione, sono invece daccordo con questa sentenza....perche' non scordiamoci che comunque anche questa sentenza e' frutto del processo di globalizzazione in Europa.........
Ripeto.......dovrebbero eliminare le feste nazionali, basate o meno su eventi religiosi o vecchie feste pagane, dovrebbero eliminare ogni tipo di manifestazione religiosa nel pubblico, come appunto le campane delle chiese che suonano o gli altoparlanti delle moschee, dovrebbero addirittura obbligare la gente a vestire sempre uguale, senza mostrare alcunche' porti a pensare a concetti religiosi.......oltre ovviamente e vietare ogni qualsiasi oggetto religioso esposto in luoghi pubblici.
Cioe'....una cosa allucinante.........e tenendo conto che, come ha detto qualcuno, la sentenza, oltre a portare rottura di maroni tra la gente, ha portato soldini in tasca a chi ha denunciato la cosa......oltre all'ipocrisia c'e' una vera e propria presa per il culo, da parte di un singolo, nel confronti di un popolo intero (nelle sue sfumature di idee).......

Inutile parlare di liberta', quando questa si riduce alla liberta' di prendere per il culo la gente, e di spillare soldi dei contribuenti........

Ripeto.....io sono per far decidere ai genitori che mandano i propri figli.......mi sembra piu' giusto che a decidere sia chi viva la scuola direttamente.....

[drummer15]

http://antefatto.ilcannocchiale.it/glam ... ella_croce

[zonder]

souldrum

ma dai

ma che stai dicendo?


via le campane dalle chiese! ahahahahahah

[drummer15]

Mi associo all'ultimo post di zonder...

[Tokageroh]

Uei Toka! Ma che fine avevi fatto?Non scrivevi da un botto!

eh marchetiello, l'uni mi sta uccidendo, ho degli orari assurdi

[Yami]

ma quell'articolo da chi è stato scritto? Va bene essere contro qualcuno, ma si prende la libertà di sparare a mille, che cavolo, pure io sono contro berlusconi, ma "massone puttaniere" "fa tristezza" e cose del genere se le poteva evitare

EDIT: l'ha scritto travaglio, non avevo letto xD Comunque a parte quella parte diciamo che sono daccordo.
Presenta molto male l'articolo, sinceramente dopo quei righi non volevo più leggerlo, poi mi sono deciso a farlo.

[Zolfo]

premettendo che ho letto solamente il titolo del topic



era ora che levassero sti cazzo di crocifissi dalle scuole

io ci avevo appeso sopra la foto di Inzaghi quando il milan ha vinto l'ultima Champions League

se si potesse anche togliere il vaticano sarebbe perfetto

[xtremeflier]

minchia zolfo.. arrivi a bombazza così... dopo giorni e giorni di ammazzamento generale.. ma sei fuori??

[souldrum]

souldrum

ma dai

ma che stai dicendo?


via le campane dalle chiese! ahahahahahah

Cosa cambia tra vedere un crocifisso in classe e sentire le campane della messa?
Uno viene "violentato" (come dici tu) dalla vista di un crocifisso....ma non dalle campane di una chiesa o gli altoparlanti di una moschea?
In fin dei conti io passeggio per la piazza, luogo pubblico di uno stato laico....come dici tu.......il "richiamo" della chiesa o della moschea puo' essere un'offesa alla mia liberta' di culto, che espleto nel mio privato senza rompere i maroni a nessuno, o no?.....Puo' ledere alla mia liberta' d'educare i miei figli, che "poverini" sentono le campane o gli altoparlanti di una preghiera, e rimangono sconvolti, traumatizzati, "violentati"..o no?.......E invece quello e' normale......ma un crocifisso appeso, che nessuno ci fa nemmeno caso, a parte una mamma (che poi non va nemmeno a scuola) che cerca qualche soldino senza fatica......e tu approvi queste cose.......e magari ti credi anche coerente con una mentalita' laica........
Permettimi di dubitare.....

[dariogreat]

poi scusami dariogreat, ma tutto questo incitamento a bannare qualcuno da parte di utenti-non-mod (io mi sono permesso di esprimere la mia opinione sulla questione, ma in modo totalmente differente dal tuo) non mi piace x nulla.

Ho letto tutto il tuo post, pure l'edit però ci tenevo a fare solo un paio di pacifiche precisazioni.
Prima di tutto non ho invocato il ban ma ho solo pregato i moderatori di farsi almeno sentire (come succede anche al di fuori dal forum in una società civile quando si verificano comportamenti scorretti od offensivi)
Seconda cosa l'utente in questione era uscito parecchie volte con dichiarazioni del genere dimostrandosi risoluto e arrogante nel non voler ritirare quanto detto.

Cosa cambia tra vedere un crocifisso in classe e sentire le campane della messa?
Uno viene "violentato" (come dici tu) dalla vista di un crocifisso....ma non dalle campane di una chiesa o gli altoparlanti di una moschea?
In fin dei conti io passeggio per la piazza, luogo pubblico di uno stato laico....come dici tu.......il "richiamo" della chiesa o della moschea puo' essere un'offesa alla mia liberta' di culto, che espleto nel mio privato senza rompere i maroni a nessuno, o no?.....Puo' ledere alla mia liberta' d'educare i miei figli, che "poverini" sentono le campane o gli altoparlanti di una preghiera, e rimangono sconvolti, traumatizzati, "violentati"..o no?.......E invece quello e' normale......ma un crocifisso appeso, che nessuno ci fa nemmeno caso, a parte una mamma (che poi non va nemmeno a scuola) che cerca qualche soldino senza fatica......e tu approvi queste cose.......e magari ti credi anche coerente con una mentalita' laica........
Permettimi di dubitare.....

Soul stai tirando in ballo il relativismo più assurdo. Le campane suonano, per la fisica il suono si propaga nello spazio, è una cosa fisiologica. Sarebbe come vietare al vicino di tenere la televisione accesa dopo le 23 in estate perchè le finestre aperte mi fanno sentire pure a me la telecronaca della partita..anche se questo tiene volumi più che modesti.

Il fatto di voler esporre un simbolo di parte in un luogo che è di tutti è una cosa ben diversa...non sto dicendo di insonorizzare le scuole perchè non arrivi il rintoccare delle campane della chiesa vicina....ma di evitare in una società che sta diventando sempre più multietnica l'esposizione di simboli che a qualcuno possono dar fastidio.

Che poi reputi assurdo e sintomo che qualcosa non va il fatto di sentirsi offesi da o di difendere a spada tratta un icona appesa ad un muro quando (ripeto) la fede dovrebbe per prima cosa essere una predisposizione dello spirito e un qualcosa da portare dentro di se, beh questo è un altro discorso.....(che poi secondo me è il più importante)

[Stephen Daedalus]

A dirlo mi vien l'orticaria ma souldrum ha ragione - inutile parlare di relativismo. Il suo poi è un esempio tra i tantissimi che si potrebbero fare.

Ma se io professore domani vado in aula con al collo un piccolo amuleto di chiara matrice buddista, lo studente mussulmano I Bin Pharteen ha il diritto di protestare e di chiedermi di levarlo (l'amuleto), tenendo presente inoltre che faccio parte del corpo docente di un istituto laico?

E a parti invertite, io avrei il diritto di chiedere a lui di levarsi un eventuale amuleto di chiara matrice mussulmana? Io faccio parte del corpo docente di un istituto laico ma lui no.

Come la mettiamo?

Una cosa buffa è che queste infinite contraddizioni sono state riassunte splendidamente dagli autori di South Park nella decima (credo) puntata della prima serie, la cui morale (incontestabile) è che di questo passo finirà che l'unica cosa in comune a tutti è la merda.

[Jakiliebezeit]

togliamo i crocifissi e al loro posto mettiamo un bel pentacolo rovesciato ahahah

[dariogreat]

Stephen ma indossare qualcosa che richiami una certa ideologia o culto, è una scelta personale..purchè il concetto che si richiama non sia offensivo di per sè non vedo quale sia il problema (altrimenti qua ognuno di noi dovrebbe starsene zitto e non esprire neanche la propria opinione solo perchè essendo in contrasto con quella di altri potrebbe creare fastidi)

E' ben diverso dall'imporre a tutti i costi dall'alto un simbolo in luoghi che sono frequentati ormai da gente dal credo sempre più disomogeneo. Non me la prendo con il ragazzo che si porta la croce al collo (non ne avrei il diritto sebbene dentro di me mi posso fare tutte le idee negative o positive di questo mondo) ma dubito che la situazione sia comparabile a quella del crocifissio in classe.

C'è in ballo la questione dell'imposizione, perchè fino ad ora sulla carta di imposizione si è trattato

[souldrum]

A dirlo mi vien l'orticaria ma souldrum ha ragione......
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......di questo passo finirà che l'unica cosa in comune a tutti è la merda.

devo quotare il messaggio precedente.......primo perche' comincio a preoccuparmi leggendo che Stephen mi da' ragione.......
E secondo perche' alla fine io devo dare ragione a lui nell'ultima frase che riporta.......cosi' siamo in 2 con l'orticaria .

Tornando seri......ripeto....non si tratta del crocifisso.....ma da chi ha sentinziato, e delle circostanze........ribadisco....avesse deciso, democraticamente, la maggioranza dei genitori degli alunni di quella classe, la cosa avrebbe avuto molto piu' senso, la cosa sarebbe tornata utile alla collettivita' (in questo caso la classe che frequenta), e nessuno avrebbe detto niente......al massimo i soliti bigotti che oramai non se li caga piu' nessuno......

[Stephen Daedalus]

Ma se lo stato è laico e la scuola è laica allora anche il corpo docente dev'essere "laico", almeno nell'insegnamento e dunque anche nell'aspetto. Con tutto il casino che ne consegue.

E quale imposizione poi? Il crocefisso penso finisca nei luoghi pubblici per consuetudine, così come per consuetudine a novembre si parte con gli addobbi natalizi nei luoghi pubblici e a pasqua vai alla Coop e ti trovi gli scaffali invasi da uova di cioccolato. (Raffaele, magari tu puoi spiegare meglio la questone della "consuetudine"). Se la cosa non ti sta bene ne parli con chi di dovere e la cosa col buon senso si risolve. Ma quando una persona manca di buon senso - e uno che si sente "offeso" o "trattato con violenza" da un simbolo religioso di buon senso non ne ha e farebbe davvero meglio ad andare di corsa da un professionista ma di quelli bravi bravi - allora non gli resta che fare il rompicazzo cavilloso.

Vabbè, vado a farmi una puntura di bromuro ché quest'orticaria è 'na roba pazzesca

[souldrum]

@Stephen Daedalus
ovvio!.....infatti quello e' il prossimo passo......tutto laico e solo laico.....uno che a scuola dice "...come tutti i cristiani...." verra' sospeso per una settimana e si becchera' 3 in condotta per aver massacrato la mente di una scuola di bambini/ragazzi laici.
Ho sentito dire che dall'anno prossimo, il primo che nomina S.Giuseppe per il 1° maggio, verra' fustigato pubblicamente durante il consueto concerto che si terra' a Roma......con diretta sulla TV di Stato....laica anch'essa.
I giornali non potranno nemmeno piu' pubblicare notizie inerenti il Vaticano o il Papa....non si sa mai che qualche mamma s'incazzi....finche' e' una, passi......ma se poi le altre capiscono come funziona...i soldini chi glieli da'?

Se fosse per me sentenzierei prima che ogni lamentela del genere non da' alcun diritto ad eventuali rimborsi economici..........poi mi dite in quanti vanno dal giudice a lamentarsi del crocifisso.......

[dariogreat]

Soul la storia del voto a maggioranza mi sa molto del "tanto siamo e saremo sempre noi i più quindi prendetevela in quel posto" piuttosto che di democrazia.


Stephen...io scindo nettamente le scelte e le prese di posizione personali (inevitabili) dal resto. Un insegnante può ( e deve se è questo che sente) essere cattolico ma nel momento in cui svolge la propria professione può benissimo essere una persona che si sforza di essere il più imparziale possibile e soprattutto aperto ai diversi punti di vista (questo si chiama insegnare quella bella parola chiamata pluralismo)


edit:

E quale imposizione poi? Il crocefisso penso finisca nei luoghi pubblici per consuetudine

Visto che non si è in chiesa..nel momento in cui qualcuno si sente offeso o vede limitato uno dei propri di diritti di essere umano (uno dei quali è quello di poter professare liberamente il proprio credo) secondo me si profila una fattispecie di imposizione. Le consuetudini per quel poco che ho studiato esistono ma nella gerarchia delle fonti di produzione del diritto occupano il posto più sgrauso.

Ma ripeto a me non piace buttarla sul legale.........a me dispiace solo che nel 2010 la gente al posto di pensare a chi muore di fame o a tutto l'odio che c'è nel mondo si attacca ancora ad un santino nell'aula della scuola.

[Xanadu]

E così, a causa del crocifisso, tanti finirono per fare la figura dei crocifessi.

[Stephen Daedalus]

Ma seguendo il filo logico del "tutto laico a tutti i costi" l'insegnante dovrebbe anche "apparire" laico, quindi niente crocefissi al collo o piccoli buddha al naso o tatuaggi di liane di yagé sul braccio - non mi sembra difficile da cogliere come cosa

Assurdo chi propone "o simboli di tutte le religioni o nessuno" - ma cosa credete, che di religioni ce ne siano solo tre? Già a mettere un simbolino miserrimo per la metà delle religioni ogni aula diventerebbe una cazzo di teca.

[dariogreat]

argh avevo editato.....sopra stephen.

Comunque su questo non ci troviamo... La differenza fra un crocifisso appeso al muro e braccialetto è che il primo è ostentazione forzata, il secondo nella maggior parte dei casi fa parte delle scelte e dell'identità del singolo che non può essere negata in uno stato di diritto (salvo che l'ideologia o il culto richiamato non siano vietati, contrari al buon costume ecc..)

Che poi preferirei che manco il professore si portasse la croce appresso è un altro discorso..ma non mi sento in grado di sindacare sulle scelte individuali

[Xanadu]

Tra l'altro, ragionando in questo modo, non è azzardato pensare che certi tipi di battaglie, contro i mulini a vento secondo me, si inizino a diffondere, appunto, anche al di fuori delle scuole e degli uffici. E finiremo tutti per vestirci con tute bianche, portare lo stesso taglio di capelli e non saper più fare delle scelte perchè ci hanno già pensato altrove a dirci cosa va bene e cosa no.

[Stephen Daedalus]

No, si arriverà al punto in cui non potrai dire di essere incazzato nero perché poi Freddy Mbqanga si sente offeso e non puoi nemmeno dire di fumare come un turco perché poi Mehmet Üstünel si sente discriminato e non potrai nemmeno vantarti della tua bega chilometrica perché poi a Gennarino Scarsodifava vengono un sacco di complessi.

[Xanadu]

E se dici di essere solo incazzato poi ci saranno gli eunuchi che si sentiranno offesi...

[ugly beauty]

[DannyK]

geniali.

[Dave Grohl * BANNED *]

Allora alla mia scuola c'era appeso questo













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