co.co.pro: apri la partita iva o ti licenzio!

[John Doe]

Si ma sai bene che evadere al giorno d'oggi è 1000 volte + difficile rispetto a 10 anni fa ad esempio...(ben venga intendiamoci eh)

[DIRTY SNARE]

Si ma sai bene che evadere al giorno d'oggi è 1000 volte + difficile rispetto a 10 anni fa ad esempio...(ben venga intendiamoci eh)

lo è ma non del tutto, visto da una altro lato 10 anni fa per falso in bilancio ti facevi la galera, adesso te ne stai a casa senza problemi.

Il falso in bilancio è stato depenalizzato, per scandalo Madoff in Usa danno ergastoli, qui forse ti fai 2 mesi.

[souldrum]

.........
Faccio un esempio, quando ho acquistato la casa con i miei genitori, valore 300 milioni di lire, l'impresa disse di dichiarare la metà, per evitare "problemi" a loro.
I problemi erano le tasse, non volevano pagare le tasse sui 300 milioni, bella soluzione, se noi avessimo avuto pochi soldi e avessimo fatto un mutuo avremmo dovuto accenderlo sulla somma dichiarata, ovvero la metà.
Altra bella notizia, il notaio precisò che mi faceva lo sconto se non dichiaravamo tutta la parcella.Bene, io litigai come un pazzo davanti al notaio banca e impresa, li mandai tutti a quel paese, e minacciai di denunciarli se non si facevano le cose come si deve.
Molte volte gli imprenditori non scelgono come pagare le tasse, ma scelgono proprio di non pagarle, dentisti che se gli chiedi una ricevuta sputano melma verde come un indemoniato.
Poi, se fossero tutti onesti, non starei neanche qui a lamentarmi.

Il problema non e' solo dell'impresa che ti dice di dichiarare di meno.........o del notaio, o del dentista......
Se l'impresa ti da' una casa da 300milioni di lire, te ne fa pagare 200 milioni normalmente, e 50 in nero......tu hai risparmiato 50 milioni, lui paga le tasse su 200 incassati, e 50 se li mette in saccoccia........se tu dici che paghi 300 milioni, dichiari 300 milioni.....se tu invece accetti il compromesso per risparmiare, ti rendi complice dell'evasione e basta......
La stessa cosa vale per il notaio e per il dentista.......ora rispondi alla domanda che avevo posto nel mio precedente reply:
preferisci pagare 15.000 con fattura?......o 10.000 euri in nero?....che poi li dai al dentista o al notaio, poco importa.......ora dimmi quanto sei onesto.......e magari mi piacerebbe che rispondessero anche altri.......

[DannyK]

Il falso in bilancio è stato depenalizzato, per scandalo Madoff in Usa danno ergastoli, qui forse ti fai 2 mesi.

ai domiciliari

[DIRTY SNARE]

@ souldrum, scusa, non avevo letto tua richiesta, mah, con la mentalità che ho io non penso a cosa preferisco, faccio quello che dice la legge, piuttosto che rendermi partecipe di una frode, pago fattura per intero e poi eventualmente deduco.
Ho appena pagato 2000 euro di spese per varie visite mediche e dentista, tutto fatturato, anno prossimo deduco.
Certo, se avessi pagato in nero avrei risparmiato il 20% e non il 10 circa se dichiaro tutto, ma se uno per farmi risparmiare mi toglie il 20 % ( mai visto uno che ti toglie più del 30 ) cavolo, allora mi sento preso per il sedere due volte.
Lui non esiste per il fisco e a me passano il biscottino per accontentarmi, e poi, nono si discute, si fa quel che dice la legge. Punto.
Resti ben chiaro che non voglio polemizzare con te

[themucco]

Scusate ma le società che si occupano di soldi, come farne come farli risparmiare e come imboscarli, dovrebbe per legge essere controllate dalla guardia di finanza.
E' ridicolo sentire appunto di gente che ti chiede come far risultare che guadagni meno del suo lavoratore dipendente, ed intanto compra case in contanti.:x
Ci vorrebbe la finanza 1 volta al mese a verificare questi dati, non a campione com'è ora...
Ho il mio chitarrista che lavora all' uffico delle entrate, loro hanno dei targhet, per ogni area di competenza (comune, regione, ecc..), ogni verifica vale un tot, fatte quelle sono a posto, non c'è altro da fare per loro e per chi sta sopra fino al ministro di turno...e sia ben chiaro, controlli a casaccio dal piccolo professionista a chiunque, senza mai però rivolgersi a quelli seri perchè hanno il modo di far"distogliere" da loro lo sguarda...non sò se ci siamo capiti.

L' ho già detto, assumiamo "gli intoccabili", un team di gente con le palle (un pò come fu mani pulite solo per l' evasione fiscale), carta bianca e tabula resa sull' evasione, controlli negli studi fiscali, si prendono nomi e cognomi e si parte con le verifiche incrociate, e tutti quelli con il caiyenne e le ville a portofino cominciassero a cagarsi in mano ed a renderci i soldi.

Vogliamo poi parlare dei provvedimenti come lo scudo fiscale al 5%?
Ora cazzo, siamo ai "saldi" per farci fare l' elemosina di stato dagli evasori e regolarizzare i peggio introiti malavitosi...cazzo prendigli il 40% per lo meno avrebbe senso considerando che se non ricordo male loro tra cazzi e mazzi al fisco dovrebbe rendere il 66% dell' evaso, sempre e comunque un bello sconto, il 5% è da linciaggio publbico del ministro competente e gogna con fustigazione a chi ha votato la mozione!

[John Doe]

Si ma sai bene che evadere al giorno d'oggi è 1000 volte + difficile rispetto a 10 anni fa ad esempio...(ben venga intendiamoci eh)

lo è ma non del tutto, visto da una altro lato 10 anni fa per falso in bilancio ti facevi la galera, adesso te ne stai a casa senza problemi.

Il falso in bilancio è stato depenalizzato, per scandalo Madoff in Usa danno ergastoli, qui forse ti fai 2 mesi.

Beh non è proprio così ti assicuro Dirty...il discorso del falso in bilancio / false comunicazioni sociali è molto lungo e complesso...una volta che ho tempo magari ci scrivo su qualcosina, perchè purtroppo si son sentite eresie a 360° su questo argomento...comunque i bilanci a cui credo tu ti riferisca (visto l'esempio citato) ti assicuro che non li falsificano per pagare meno imposte ma esattamente per motivi opposti....

[souldrum]

@DIRTY SNARE
ma nemmeno io voglio polemizzare...ci mancherebbe!
Io sono per mettere tutti sullo stesso piano.......quindi permettere, entro determinati limiti, e in base al reddito ovviamente, di poter detrarre un tot delle spese (tutte quelle inerenti gli strumenti di lavoro) e parte delle spese di beni primari, e trovare un equilibrio tra detrazione e deduzione delle spese mediche, in base a patologia e reddito......
Il nero lo elimini togiiendo i motivi per farlo..........se tu rendi una fattura, o una ricevuta fiscale, un'opportunita' per chi acquista, e' ovvio che questo avra' tutti i motivi per evitare il nero.
L'evasione non si puo' eliminare.......ma occorre tenerla sotto controllo, quindi limitarla a un qualcosa di non fastidioso per i conti dello stato, come invece e' ora.

Detto questo, torno in tema ribadendo la mia idea sul discorso partita iva........anche se ovviamente rimane da lavorare sui presupposti (onesta').
L'unica cosa che il lavoratore dipendente poteva fare per controllare la propria situazione fiscale e', o era nei tempi milgiori, quando controllava le ore di straordinario (almeno una volta si facevano , oggi la gente li farebbe pure, se avesse il lavoro ) , al fine di non avere eccessive trattenute in busta, e di non superare la propria aliquota IRPEF.
Invece dei chichichicocococurucurucurucurucuquaqua, che agevolano solo il datore di lavoro, con la partiva iva si obbliga la gente a diventare ancor piu' imprenditore di se' stessi, si comincia a permettere detrazioni su beni strumentali, si toglie l'iva, sempre sui beni strumentali, e cio' favorisce lo sviluppo a livello professionale, il resto sta nella gente........e non si sa mai che un giorno sia piu' reale un rapporto tra spese e incassi, e il fisco, piu' che meno pressante, sia certamente piu' giustificato.

[themucco]

Guarda, suol che ci sono in giro nel nord italia aziende che per convinzione autonoma, pagano al dipendente tutto il dovuto compreso quello che dovrebbero versare loro all' erario.
In pratica un lavoratore da 1500€ al mese si trova pari pari a prenderne 3500€ che poi lui stesso dovrà dichiarare al fisco per pagarci le tasse di conseguenza (più inail inps ecc...)

Un sistema questo per scaricare le aziendi di problemi e motivare i dipendenti? Bhò, alla fine da quel che si capiva nel servizio tv, si sono messi ad evadere anche i lavoratori dipendenti che prima le pagavano in busta! Insomma gli italiani non si smentiscono mai, e tu mi parli di onestà...ma dai finchè sei obbligato ti tappi il naso, altrimenti...

PS: la partita iva è per come verrà usata un sistema per truffare i lavoratori che non avranno nessun contratto, nessuna assistenza e se gli và male manco i soldi se gli assegni son scoperti. http://miaeconomia.leonardo.it/economia ... rti_117376

[DIRTY SNARE]

Io sono per mettere tutti sullo stesso piano.......quindi permettere, entro determinati limiti, e in base al reddito ovviamente, di poter detrarre un tot delle spese (tutte quelle inerenti gli strumenti di lavoro) e parte delle spese di beni primari, e trovare un equilibrio tra detrazione e deduzione delle spese mediche, in base a patologia e reddito......
Il nero lo elimini togiiendo i motivi per farlo..........se tu rendi una fattura, o una ricevuta fiscale, un'opportunita' per chi acquista, e' ovvio che questo avra' tutti i motivi per evitare il nero.

una cosa simile è il sistema fiscale americano, semplice e perciò difficilmente eludibile, anche se ho letto che anche loro ultimamente hanno problemi

[zonder]

Grazie ragazzi per aver discusso all'interno di questo topic, tutte molto interessanti le cose che dite.

non dimentichiamoci però che aprire una partita iva non è uno scherzo...non dimentichiamoci della generazione di ragazzi dai 20 ai 30 anni che sono sfruttati e verso i quali nessuno sta muovendo un dito.

Avete ragione quando parlate di essere l'impresario di se stessi e via dicendo, ma se il discorso è un altro: per fare l'impresario ci vogliono certi attributi naturali che non è detto che tutti possiedano.
Ma tutti devono comunque lavorare. Perchè, e ripeto, perchè, persone che si accontenterebbero di un onesto lavoro da dipendente, senza tanti fronzoli, devono essre obbligati, per poter mantenere lo stesso lavoro che già fanno, ad aprire una partita iva?

Questo è veramente una presa in giro, è uno sfruttare le persone...
Dove andremo a finire di questo passo?

Io ci sto riflettendo e sinceramente, con tutta la buona volontà, non vedo scappatoie da questa situazione degenerata.
Con tutta la buona volontà, non riesco a non vedere l'italia come un paese morente, strozzato dalla propria classe politica ma anche dall'inettitudine della maggior parte dei cittadini, che mi appaiono sempre più anestetizzati da tante cose stupide che gli vengono propinate tutto il giorno...


scusate lo sfogo, ma sono proprio triste. e pensare che io, personalmente, anche se ho un co.co.pro e lavoro da due anni e mezzo, non mi posso nemmeno lamentare perchè sono inserito in una realtà molto buona e dinamica. ma pensando all'andamento generale...viene da piangere...

[souldrum]

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Avete ragione quando parlate di essere l'impresario di se stessi e via dicendo, ma se il discorso è un altro: per fare l'impresario ci vogliono certi attributi naturali che non è detto che tutti possiedano.
Ma tutti devono comunque lavorare. Perchè, e ripeto, perchè, persone che si accontenterebbero di un onesto lavoro da dipendente, senza tanti fronzoli, devono essre obbligati, per poter mantenere lo stesso lavoro che già fanno, ad aprire una partita iva?
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C'e' qualche inesattezza.......non so quali "attributi naturali" servano per essere imprenditori.....di sicuro ci vuole dinamismo.........magari 50 anni fa ce n'era di meno di dinamismo.....ma ora il dinamismo professionale, il sapersi creare un lavoro, o l'adattarsi al lavoro disponibile, sono cose normali, e tutti dovrebbero essere gia' ferrati a riguardo.......per aprire una partita iva non ci vuole molto......una consulenza, qualsiasi commercialista non la rifiuta mai........e con un 100naio di euri si apre la partita iva piu' adatta a quella che sara' la nostra posizione.......e oggi anche piu' di ieri, ci sono molte nuove categorie che non implicano particolari costi........
Poi si fa il contratto col datore di lavoro.......e via......si fanno le fatture, ci si fa versare le ritenute d'acconto, se necessario, si fanno i versamenti nella cassa, se esiste una cassa di categoria, si versa l'iva mensilmente o trimestralmente......e si porta la documentazione dal commercialista.......
non cambia poi tantissimo.......anzi....il lavoratore si ritrova a poter detrarre molte delle spese per i beni strumentali.......

Un'altra cosa......e' verissimo tutti devono poter lavorare.......ma tutti devono aver voglia di lavorare....se uno e' disposto a lavorare solo in condizioni a lui congeniali, alle condizioni economiche di suo gradimento, anche logisticamente parlando.......o ha una forza contrattuale notevole, oppure per me non ha voglia di lavorare e basta. Da questo punto di vista mi sforzo a vedere varie sfumature.......ma fatico a vederne piu' di 3/4.......

[ilbenjo78]

(da artigiano con partita iva... ma anche se non l'avessi) mi scopro x l'ennesima volta a riquotare in tutto e per tutto souldrum...

scusate questo piccolo off topic ma leggendo la discussione ho rivisto in molti messaggi di vari utenti tutto ciò che mi attraversa in questo periodo.
e che mi turba.
inizio fortemente ad odiare questo Paese.
x come vanno le cose. x come sono andate e x come andranno in eterno.
sono veramente amareggiato.
e non mi riferisco solo x gli aspetti fiscali.

e pensare a che grande nazione potremmo essere se non ci fosse tutto questo marciume...

che tristezza.

se non avessi legami forti di tipo affettivo e lavorativo con le persone a me veramente care come invece ho, questa Italia l'avrei mandata a fare in culo già da parecchio tempo assieme a tutte quelle persone che l'hanno rovinata.

scusate ancora lo sfogo

[zonder]

souldrum, quindi secondo te l'essere forzati a aprire partita iva, è una cosa positiva?
Il vedersi annullato il contratto co.co.pro. e dover per forza passare ad un contratto tipo consulenza/fornitore semplicemente per fare il lavoro che si faceva prima, senza alcun tipo di miglioramento delle condizioni di lavoro...è una cosa positiva?

Per me no, per me è solo una presa in giro. Grandi discorsi sull'imprenditore di se stesso...ma per me ci stanno prendendo tutti per il culo. E qualcuno pare che gli stia pure bene, essere preso per il culo... Sono proprio scoraggiato.