Tecnica Heel/Toe su doppio Iron Cobra [TECNICA PEDALE]

[formularock]

Ragà mi sto esercitando molto con questa tecnica, la trovo utile, ditemi cosa ne pensate, accetto critiche e suggerimenti!

http://www.youtube.com/watch?v=FhI83fFIjPM

[shaun]

non ho l'audio quindi sono costretto a guardare i movimenti...sbaglio o dai un doppio colpo? cioè uno con la punta uno poggiando il tallone?! scusa la banalità della domanda

[Thunder]

io con l'iron non ci son mai riuscito bene.... col dw già meglio, ma solo se metto la punta proprio "dentro" la catena.... mi trovo male per il mio piedone....

C'è chi dice che la misura di scarpa non conti, ma io ad esempio il colpo dato con la pianta, lo scarico per metà sul poggia tacco, ottenendo un secondo colpo debole rispetto al primo...

[formularock]

Beh ognuno ha le sue preferenze ed esigenze in fatto di pedali e su questo non ci piove. Comunque all'inizio faccio colpi singoli, nella seconda parte uso i colpi doppi.

[leletto]

Forse è un mio concetto errato pero' non sarebbe meglio fare i doppi colpi incrociati? Cioè, tacco destro, tacco sinistro, punta destro, punta sinistro. In questo modo la distanza tra i 2 colpi dati con lo stesso piede sarebbe più grande e quindi più "facile" andare più veloce. Nel caso di sedicesimi, ad esempio, dovrei colpire con lo stesso piede a distanza di 1/8, mentre così devi eseguire doppi colpi distanti 1/16 l'uno dall'altro.Ma forse è più difficile da eseguire, non so.

Per la cronaca io sono ancora ai colpi singoli e col doppio non so ancora fare nulla di buono, quindi questa mia affermazione è solo concettuale.

[tommaso]

@leletto non credo possa funzionare alternando così tacco e punta perchè il colpo di punta in un certo senso lo dai sul rimbalzo di quello di tacco quindi se distanzi i due colpi non sfrutti più il rimbalzo che sta alla base di questa tecnica.

@formularock premesso che sei molto ma molto più bravo di me visto che io il doppio non lo so nemmeno usare...quanto meno non per fare questi tappeti, mi limito soltanto a giudicare il suono. Mi sembra che quando usi i doppi colpi non sia perfettamente uniforme, ce ne sono alcuni più accentati di altri. Penso che dovresti concentrarti soprattutto su questo...

[formularock]

Si certo, è una tecnica ancora "fresca" per me, la sto acquisendo piano piano, devo sicuramente essere più pulito, ma posso garantirti che certi "batterai" peggio di me con un trigger al posto del microfono in cassa fanno miracoli

Comunque vi ringrazio per le considerazioni.

@leletto: ho pensato anche io a fare tacco tacco punta punta, ma la vedo un pò intricata come cosa, soprattutto nei colpi di chiusura.

[_AngelOfDeath_]

@leletto non credo possa funzionare alternando così tacco e punta perchè il colpo di punta in un certo senso lo dai sul rimbalzo di quello di tacco quindi se distanzi i due colpi non sfrutti più il rimbalzo che sta alla base di questa tecnica.

Come no? io prendo i 200 come ridere con questa tecnica, con quella normale faccio fatica ad andare a 160

[formularock]

Dici angel? Quindi ricapitolando: taccodx + taccosx poi puntadx + puntasx? Ci proverò allora!

[_AngelOfDeath_]

Exact
Cmq te sei già una bestia con la tecnica normale, non so a cosa ti servano ste robe

[formularock]

Beh con la tecnica normale sfioro i 230 e ne sono contento, però con la mia band stiamo approntando dei pezzi che arrivano anche a 250 e onestamente sto cercando di aumentare in qualche modo la velocità per quando dovrò registrarli.

[Strangedrummer]

Complimenti davvero! anch'io ho un Iron Cobra con camma nera come il tuo... posso chiederti che settaggi tieni? ho visto che hai la pedana molto alta... le molle e i battenti come sono?

ps. chiedo perchè nonostante mi stia allenando da un sacco costantemente sono una sega col doppio...

Grazie mille...

[formularock]

Ciao strangedrummer, posso solo dirti che i settaggi sono soggettivi, ma dalla mia esperienza posso consigliarti di settare i pedali in base al peso e alla resistenza elastica della tua gamba. In parole povere, con i piedi a riposo (tacco a terra e palmo dei piedi sulle piastre) i battenti non devono toccare la pelle. Da questa posizione prova a far oscillare letteralmente il pedale toccando appena la pelle e facendo in modo che sia la molla a guidare il tuo piede. Se sentirai una resistenza elevata allora dovrai agire sulla molla e soprattutto sull'inclinazione dei battenti, diminuendola. Fatto ciò prova a fare lo stesso facendo "cadere" il piede a peso morto sul pedale, in tal caso se il pedale è regolato bene, il battente deve dare un colpo alla cassa seguito da un colpo più debole. Comunque il grosso lo fa il rimbalzo, devi trovare, con questi accorgimenti, un settaggio che ti permette di sfruttare il rimbalzo delle molle e della pelle. La pelle non deve essere troppo floscia e se vuoi maggiore risposta devi tendere molto quella anteriore (la risonante). Fammi sapere

[Strangedrummer]

Ok grazie mille per la prima parte!! ora applico e provo.... sulla pelle: tendere la risonante modifica la risposta? questa non la sapevo... la battente su consiglio del forum ce l'ho mollissima tu come le tieni risonante e battente? anche perchè trovo che tirando tutto a manetta suona di cacca...

[formularock]

La mia batteria è in acero con i fusti sottili, anche tendendo molto la pelle battente ho un suono chiaro "Tam" e non "bum".

[Marco Aquila]

Ragà mi sto esercitando molto con questa tecnica, la trovo utile, ditemi cosa ne pensate, accetto critiche e suggerimenti!

Sei una bestia. Il tacco-punta col cobra non è affatto semplice.
Chiedi qualcosa ad Arconda che ne sa pure tanto visto che Angel ha già risposto.

Come no? io prendo i 200 come ridere con questa tecnica, con quella normale faccio fatica ad andare a 160

Chilometri orari?

[formularock]

Grazie per i complimenti ragà. Però da come ne parlate penso che con un bel pedale AXIS o pearl ultima generazione (quelli con trazione diretta insomm) potrebbe venire meglio giusto?

[Predd]

grazie tante formula rock grazie davvero e' la prima volta che leggo un post cosi' dettagliato e mirato sull doppiopedale e su come regolare molla e pelli .

[formularock]

Di niente. Comunque questo che ho detto sono considerazioni del tutto personali e quindi opinabili. Purtroppo dalle mie parti non ho trovato nessun maestro ferrato sulla tecnica del doppio e ho dovuto imparare tutto da me seguendo batteristi più esperti e facendomi consigliare da loro quando stavo all'inizio. Poi col tempo, a distanza di qualche anno, mi sono ritrovato con un settaggio completamente diverso da quello che avevo all'inizio (più ti "sciogli" le caviglie e più sensibile vuoi il pedale). Nella fattispecie il mio pedale è poco teso come molla ed è molto sensibile, ma la risposta varia da batteria a batteria. Con la batteria in sala (è un cesso koreano fatto di chissà quale legnaccio), non riesco ad ottenere la stessa risposta e lo stesso relax, e soprattutto faccio quasi 10bpm in meno rispetto a casa! Quindi ho capito che in taluni casi lo strumento (parlo proprio della cassa e di come sta settata) fa una bella differenza! Scusate se ho scoperto l'acqua calda ma questa cosa fa riflettere: a volte piuttosto che prendersela solo con i propri piedi, si faccia anche attenzione a come è regolato lo strumento (accoppiata pedale/cassa).

[Marco Aquila]

La regolazione del pedale e della tensione della pelle (sia battente sia risonante che incide sul rimbalzo) della cassa che devi picchiare incidono un casino. A velocità elevate e per parti complesse di cassa queste minuzione fanno la differenza.

[formularock]

Fanno la differenza eccome! Non basta il massimo rimbalzo, bisogna trovare la risposta che più si confa al nostro modo di "percuotere", il discorso è molto articolato. Io ci ho messo anni per arrivarci

[Predd]

mh.... menomale ste considerazioni mi danno conforto, cominciavo a pensare di essere solo io a prendere in considerazione questi "dettagli"
ora capisco la mia involuzione da quanto ho mollato quasi del tutto la pelle battente.
sono sceso di una ventina di bpm.

[Strangedrummer]

Esatto! tutti dicono che ste regolazioni sono fighetterie ma per un non professionista del doppio come me fanno davvero la differenza! Si parla davvero di 20 bpm di scarto come dice Predd...

Ho modificato i settaggi coi vostri consigli, oggi provo e vi dico come va...

Grazie

[formularock]

Io non dico di cercare il pelo nell'uovo, ma riuscire a fare una buona messa a punto del proprio strumento è una cosa seria, e non tutti sanno farlo, ergo per me è tutt'altro che una "fighetteria" (questo possono dirlo solo gli ignoranti). Ciao a tutti!

[_AngelOfDeath_]

Quanti problemi, se sapete che su un'altra batteria potete andare 20bpm in meno studiate per poter correre 20bpm in più, di modo che quando vi trovate in condizioni avverse potete comunque eseguire i vostri pezzi

[Predd]

si ma se permetti sti venti in piu' preferisco raggiungerli sapendo di avere i settaggi adeguati... magari ti danno anche piu motivazione e diventano anche 30 o 40 .

conta che io sto fermo a 130 da quasi un anno, quindi per me tutto fa brodo

[Strangedrummer]

Allora... pelle della cassa sembra apposto... ho smanettato mezza giornata con quel maledetto iron cobra ma non riesco ad ottenere l'effetto "doppio colpo" quando il piede cade a peso morto e di conseguenza la non riesco a migliorare la risposta... per cursiosità... che settaggi tieni sul tuo formularock? puoi dirmi le tacchette a cui metti battente e piastra e di quanto spuntano le molle circa da sotto la rotella? Grazie

[formularock]

Allora per le tacchette stanno sul secondo segno, le molle spuntano circa 4 mm da sotto ma è tutto relativo, i battenti sono inclinati poco. Posto un pò di foto:

[matttbrutal]

mi scuso per riuppare topic vecchi, volevo solo sapere se dopo una fantastica settimana in cui mi cimento in questa fenomenale tecnica, era un buon risultato riuscire a raggiungere anche se x pochi secondi fatti bene i 180 in 16 th (io ne sono la persona piu felice del mondo già ), e se qualcuno può consigliarmi qualche esercizio utile per questa tecnica, e inoltre consigliarmi quali pedali sono piu idonei..

[The Preacher]

http://www.youtube.com/watch?v=X4KnLXHwp-E

Premetto che io non studio questa tecnica (spero di trovarne il tempo durante l'estate ma sono tanti gli studi che mi sono prefissato), però il primo esercizio che mostra mi sembra adatto allo scopo, fatto sia di destro che di sinistro e mettendo insieme successivamente. Ci sono anche altri video che parlano della heel toe ma l'esercizio che fa mi sembrava semplice ed efficace