Stato di Illegalità

[ilbenjo78]

che anche da bologna in giù, forse, c'è qualcuno che capisce qualcosa
ovviamente scherzo!

il problema dell'immigrazione, della sicurezza, delle pene (che x alcune persone sono solo luoghi comuni non degni di attenzione politica) è ormai sentito in tutta italia.
Posso ipotizzare che forse l'unico referente politico che non si vergogna di gridare per l'uso del pugno duro contro questi problemi sia la lega.
ed il pugno duro, credetemi, è auspicato da molti... stanchi del lassismo e buonismo e politically correct che sussiste in Italia dal dopoguerra in poi.
al nord effettivamente poi c'è anche una questione fiscale che fa obiettivamente più presa che al sud... ma noto ultimamente questa cosa anche al centro italia.

le mie sono solo supposizioni, pensieri nati dal vociare con tanti amici nell'emilia, nelle marche e nel lazio... ho notato che ragionano proprio come leghisti. il problema è che non ne hanno coscienza solamente per ragioni di appartenenza a delle determinate regioni che geograficamente e politicamente non hanno nulla in comune con il nord italia.
crescere in determinati posti a mio parere condiziona molto il pensiero politico.

[souldrum]

......
Chiedo venia a souldrum... dare del leghista ad uno di reggio emilia...

Meno male! ....ero un po' perplesso......non capivo dove avevo dato l'impressione di "guardare dall'alto" con occhio da leghista.......
Non sono uno di quelli che la mena con "Roma ladrona".......per quanto sia un pensiero un minimo comune.....
C'e' da dire che anzi, nel questione che si discute, e' proprio la gente del posto (in questo caso Napoli) che lamenta l'assenza e il disinteressamento dello stato.....

Tu dici di mandare l'esercito?......va bene!...non c'e' problema......poi pero' sorge la questione che siccome c'e' l'esercito per strada, allora significa che sta tornando la dittatura e il controllo dei territori con la forza (e non dite di no, che vado a cercare i vari vecchi 3ad).....insomma...."non e' mai cotta", come si dice dalle mie parti......

Comunque...io ho vissuto, seppur da bambino, 1 anno a Reggio Calabria (1981/82.....e ricordo benissimo cosa succedeva allora, per quanto fossi un bambino.......posso immaginare un minimo cosa succede oggi quindi.......
In ogni caso, come ho detto, non si puo' negare che in molte citta', la popolazione si sia totalmente abituata a vivere e pensare in un certo modo....e certamente, per quanto si parli di sopravvivenza, non e' che sia tanto bella la cosa.....

[xtremeflier]

Purtroppo è sempre il solito discorso, già più volte affrontato su questo forum e sempre in maniera molto "dura".
L'eliminazione del problema è possibile, ma è un fatto socio-culturale prima che politico, laddove cultura e politica possano mai essere scisse.
Serviranno varie generazioni perché ciò accada ma adesso, nel concreto, qualcosa bisognapur farla, e ti assicuro che al sud non c'è alcun controllo del territorio. L'unica chance possibile è l'intervento (anche repressivo) dell'esercito. Lo ribadisco, quì siamo in guerra, e la guerra la si fa purtroppo con le armi; se le armi (e che armi..) le ha solo una parte capirai che il confronto è impari. Non credo sia un discorso che implichi l'avvento di una qualche ditattura, e tutta la società civile del sud è disposta ad affrontare qualsiasi sacrificio pur di risolvere, anche se parzialmente, l'attuale situazione di empasse e richiede attivamente interventi decisi da parte delle istituzioni. avrete comunque letto sui movimenti che stanno nascendo quì da noi, di contrasto alla mafia, in cui sono coinvolti anche associazioni quali confindustria e confesercenti. Insoma.. quì qualcosa si muove, il problema è che non abbiamo alcuna visibilità ed i giornalisti cercano solo il sensazionalismo e le negatività. So bene come lavorano, ne conosco parecchi ed ho più volte avuto scontri con alcuni di loro per come trattano il problema del sud

[ilbenjo78]

Quotissimo tutto xtremeflier!

domanda: ora non so il tuo orientamento politico ma voteresti un partito, molto probabilmente di destra (ma veramente di destra e non come le pantomime attualmente in circolazione forza nuova compresa), che avessero come uno dei loro punti fermi l'invio di truppe regolari e molto attive?

a proposito di operazioni molto attive... ricordo l'operazione "vespri siciliani"...
(x i giovincelli sotto i vent'anni: più o meno quindici anni fa vennero inviati reparti militari in sicilia a sostegno delle forze dell'ordine).
ho avuto un amico che ha prestato servizio come bersagliere durante quella operazione in un comune con non più di 10.000 abitanti (ora non ricordo quale).
numerosi sono stati i suoi racconti ma quello che ricordo meglio è il seguente...
"Tutti sanno chi sono le persone che appartengono alle cosche mafiose della zona. i superiori ci hanno più o meno ordinato di non dare loro fastidio. evitando di fermarli ai posti di blocco o, nel caso, di evitare perquisizioni nelle autovetture."
"beh... allora che cazzo ci stavate a fare lì?"
"controlli di routine e mantenimento dell'ordine pubblico."

che, tradotto, x me significa: non rompete il cazzo a nessuno a meno che non ci sia un conflitto a fuoco o che proprio si stia x commettere un crimine che richiede intervento.
insomma... un chiudere gli occhi a metà...
operazioni impostate così x me sono dei veri fallimenti sin dall'inizio... nonchè un enorme spreco di soldi.

[xtremeflier]

ok ilbenjo, il mio orientamento politico è di sinistra e la mia storia parte da democrazia proletaria, ai tempi di Mario Capanna... ma questo non credo abbia alcuna attinenza con l'attuale situazione del sud Italia e con le necessarie azioni risolutive da adottare, le ideologie politiche bisogna spesso metterle da parte perché, come sempre, "la verità sta nel mezzo" (..ma attenzione..non in quello di Casini & Co...). Mi sembra ci sia un sindaco di sinistra nel nord (Verona forse?) che ha costruito un muro per arginare, temporaneamente, la delinquenza che aveva preso il sopravvento di un intero quartiere. Si argina e poi si adottano misure risolutive di più ampio respiro, ma la repressione è in alcuni casi necessaria (e la repressione non è un argomento di sinistra).
Conosco bene la storia dei Vespri siciliani ed un mio amico del Tuscania mi ha raccontato cose peggiori della tua (in uno degli "episodi", hanno fermato un tizio con una 9 mm parabellum in macchina con matricola abrasa e per ordine del diretto superiore lo hanno lasciare andare). Ma forse erano altri tempi ed altre situazioni (sono fondamentalmente ottimista), e forse adesso la musica potrebbe essere diversa. Certo, ripeto, da qualche parte bisogna iniziare per far respirare un pò noi gente per bene del sud!

[Omast95]

oltre che ,come dite voi,di controllo del territorio,questa è anche una questione di educazione,nel senso letterale del termine.
conosco ragazzi(non amici)che non vanno a scuola,hanno padri in galera e vanno in giro coi motorini e appartengono tutti allo stesso rione(il parco verde di caivano,saviano lo cita ogni tanto).i camorristi(preciso che con il termine camorristi dò solo un'idea,perchè su coem chiamarli questi tipi ci vorrebbe una bella discussione)vanno nei rioni dove hanno gia contatti,fanno fare mansioni semplice,tipo fare il palo ad un pusher,cosi i ragazzi piano piano entrano nel giro,gli regalano il motorino,poi la moto,poi l'audi o la mini o quello che cazzo vogliono loro e dopo un pò li vedi ad ammazzare la gente.non molto lontano da casa mia qualche anno fa passò un tipo col casco e visiera nera.e nonm era un ipo rispettoso del codice stradale.è uno che due isolati da casa mia ha ammazzato un altro camorrista.

la soluzione,ssempre se c'è,sta alla base.oltre alla repressione ci vuole l'educazione.la scuola!la scuola deve dare i valori!se a scuola ti permettono di fare quello che vogliono,se non ti pongono limiti,non ci si stupisce se fuori scuola spacci droga.

e vaffanculo ai perbenisti del forum

[xtremeflier]

si Omast95, è proprio una questione di educazione, e se leggi due post prima ho argomentato ciò. Ma, ribadisco, quante generazioni saranno necessarie perché la cultura prenda il sopravvento? Sinceramente, i "valori" delle nuove generazioni non mi fanno ben sperare, e tutto ciò è colpa di una complessa serie di cose che non può essere né banalizzata né sintetizzata in due righe. Sta di fatto che qualcosa bisogna farla, subito. E questo qualcosa è repressione dura, militare, del braccio armato delle mafie, con contestuale attacco ai loro patrimoni; tutto il resto sono sciocchezze demagogiche.

[Xanadu]

La penso anche io così, a questi livelli l'intervento deve essere duro e definitivo, proprio come si opera un cancro. Si asporta la parte malata anche a costo di serie menomazioni, ma dando la possibilità al sistema di riequilibrarsi.
E sono d'accordo sul fatto che ci vogliano generazioni, perchè se la scuola insegna, a chi ci va, la strada e il mondo "reale" insegnano a loro volta e cambiando la realtà si inizierà a indirizzare verso una strada migliore.

[ilbenjo78]

Riquoto tutti! Cmq il problema è molto ampio e necessiterebbe di mille analisi ma credo di aver notato, anche con idee politiche proprie differenti tra noi utenti, un filo conduttore: il pugno di ferro!
ora... questa cosa comporta sempre una sorta di controindicazione:

l'annullamento di alcune libertà individuali!

ed una nazione democratica ha generalmente (e giustamente) paura di questa controindicazione.
l'italia è un caso estremo (secondo il mio punto di vista).
Per ragioni storico-politiche l'utilizzo della forza, a differenza delle altre democrazie, è immediatamente bollato come fascista sempre e comunque.
e qua sta l'errore: si confonde sempre troppo facilmente l'uso della forza con l'uso della violenza!
Spero siate tutti in grado di capire la differenza tra i due concetti.
x fare un esempio riferito alle forze dell'ordine: se in una manifestazione i manifestanti iniziano a bruciare bidoni, rompere vetrine, danneggiare auto, ecc, una carica della polizia a colpi di manganelli e lacrimogeni è uso della forza (e sacrosanta a mio modestissimo parere).
un piccolo spacciatore di nome Cucchi arrestato e menato a morte è uso della violenza.

alla fine l'uso della forza è solamente un mezzo x ristabilire lo stato di legalità quando la situazione è davvero grave. con questo non voglio certo dire che l'uso della forza sia esente da coinvolgere innocenti.
Ma, in mia coscienza, ho sovente soppesato i pro ed i contro dell'uso del pugno di ferro e la mia decisione l'ho presa ormai da tempo.
Cmq troppe volte, a mio parere, lo Stato ha dovuto "battere in ritirata" per non fomentare la deriva antifascita (molte volte ha fatto bene ed altre invece meno).
ma sto divagando dal tema e non voglio aprire discussioni storiche sull'antifascismo italiano che ha giusta ragione di esistere ma ingiusta ragione di esserne troppo abusato.

alla fine volevo solo domandarvi:

cosa ne pensate delle controindicazioni sull'uso della forza (e non di violenza) che comporterebbe un'ipotetica scesa in campo dell'esercito? cosa ne pensate del fatto che si debba necessariamente cedere qualcosa in ambito di libertà individuale x poter risolvere questo Stato di Illegalità che da titolo al nostro tread?

@Omast95: ti quoto! come te anch'io penso che tutto debba sempre partire dall'educazione!

@xtremeflier: il sindaco del muro è quello di padova! quello di verona xò è un altro tipo tosto che ha reso effettive numerose leggi che hanno fatto gridare al razzismo (personalmente le trovo solo di buonsenso... decisamente forti ma di buonsenso) ma il punto è sempre quello che ho detto in questo post...
uso della forza=limitazione della libertà=fascismo-razzismo?
che ne pensate?

[souldrum]

Il problema del napoletano medio è che quando lo metti di fronte all'evenenzia della ribellione collettiva, ti sanno solo dire che è colpa del nord, del governo e bla bla bla. Sono socialmente predisposti a vedere cosi, hanno un'idea così radicata in testa che non gliela espianti manco con una TEC Ho amici di pozzuoli, caserta e napoli, e mamma mia, gli ho fatto presente quello che dici tu, caro bizio, ebbene quasi ti ridono in faccia, come se avessi detto chissà cosa.

Condivido a grandi linee..........ma il problema non lo restringerei solo a Napoli.........anche a questo forum....leggendo molti commenti.

Sembro monotono......ma rileggetevi e capirete cosa intendo dire......

[V.I.N.Z.]

super quotone ad omast...

e ci tengo a precisare che è un ragazzo dotato di una razionalità e di una genialità che alla sua età sono difficili da trovare pietro TVB

[xtremeflier]

non sei monotono souldrum.. ripeti il tuo pensiero...
@ilbenjo, io sono comunista ma mi reputo razionale, e non associo sempre ed automaticamente l'uso della forza al fascismo, sono conscio del fatto che a volte risulti purtroppo indispensabile. Come già detto accetterei una limitazione della mia libertà se fossi certo che tale sacrificio potrebbe contribuire alla risoluzione di un problema così grande. Lo farei per i miei figli...
... comunque ho capito che siamo su sponde politiche opposte... e mi dispiace ma la posizione della lega è per me inaccettabile.

[souldrum]

@ xtremeflier
non e' che ripeto il mio pensiero....o per lo meno, non solo.....

Qui si e' posto il problema dell'educazione dei figli, che magari non vanno a scuola........che significa?....che o lo Stato non e' presente, con polizia, esercito, etc.....oppure ci si mettono le scuole che non insegnano e non passano valori.......

MA I VALORI CHI LI DEVE DARE?........I PRIMI EDUCATORI CHI SONO?.........OPPURE I GENITORI SERVONO SOLO PER UNA SCOPATA, POI IL FIGLIO, SE VIENE SU MALE, E' COLPA DELLO STATO, DELLA SCUOLA, E DI TUTTI GLI ALTRI?........I DIRETTI INTERESSATI PERO' SONO SEMPRE INNOCENTI E VITTIMA DEL SISTEMA?

Scusate se alzo un po' la voce.......ma certe cose mi fanno imbestialire......

[ilbenjo78]

Riuquoto (come al solito) soludrum
molto spesso tutti credono che i problemi abbiano origine solo al vertice della piramide.

@xtremeflier: perdonami ma stavo facendo un discorso generale... non ha senso parlare dell'uso della forza in termini di pensiero del singolo individuo. colpa mia!
con questo non voglio dire che tutte le opinioni espresse qua dentro, poichè frutto di interpretazione di ogni singolo, siano irrilevanti... ci mancherebbe altro!!!!
anzi! siete sempre tutti persone squisite e mi piace molto "leggerVi".

è evidente che mi sono espresso male.

la domanda era: "cosa ne pensate delle controindicazioni sull'uso della forza (e non di violenza) che comporterebbe un'ipotetica scesa in campo dell'esercito? cosa ne pensate del fatto che si debba necessariamente cedere qualcosa in ambito di libertà individuale x poter risolvere questo Stato di Illegalità che da titolo al nostro tread?"

riformulo:

è fattibile x l'opinione pubblica l'uso della forza in Italia con tutto ciò che comporta?

@xtremeflier(2): nasco socialista in gioventù. ora sono semplicemente un liberal-socialista di destra (anche se può sembrare un ossimoro) che ha questi 3 "credo" personali:

1) walfare sociale (ma non scriteriato) sviluppato al massimo;
2) chi non lavora non fa l'amore (il lavoro è un dovere prima che un diritto);
3) chi rompe paga e i cocci NON son i suoi!

eh sì, da 2 anni a questa parte sono ufficialmente leghista (nessuno è perfetto). in quanto l'unico programma politico che si avvicina al mio modo di pensare è quello della lega (che consiglio caldamente di leggere senza pregiudizi di sorta).

cmq, xtremeflier, anche se sei comunista ti voglio bene lo stesso

[pietrodw]

@souldrum... ti quoto .. tutto e dico tutto parte dalla famiglia ...........

[Mr.Twenty]

io concordo con souldrum,uno dei problemi principali è anche l'educazione dei genitori.io sono calabrese e in certe cose ci sono cresciuto e mi fanno anche schifo...ho imparato a fare a cazzotti alla tenera età di dieci anni solo perchè il solito figlio del mafioso di turno pretendeva di voler fare quello che voleva,rompere i coglioni senza che nessuno gli dicesse niente poichè lui era "intoccabile"...diciamo che ho avuto più risse che il resto nella mia città,alla fine ci ho guadagnato il fatto che nessuno mi rompe più le scatole(almeno meno di un tempo)solo perchè sanno che sono un folle,che non ho paura dei gruppetti(visto che dalle mie parte si usa lo stile del vigliacco,cioè che non ti attaccano mai da soli)e che ammazzarei chiunque venga a darmi fastidio,nessuno escluso!ho sempre cercato di eliminare i soprusi,di difendere i più deboli(può sembrare da super eroe ma nel mio piccolo l'ho fatto)vedendo poi che le persone,nonostante io combatta per loro,mi voltano le spalle e mi lasciano nella merda(per es. con15persone davanti...)a dover difendere solo me stesso perchè loro se ne fottono e preferiscono lasciare le cose come sono e scappare con la coda fra le gambe!io non sopporto il "dover bassare gli occhi quando passa qualcuno importante"e perciò sono sempre stato quello che se lo prende nel culo perchè gli altri non hanno fegato!e questo dipende dai genitori del cavolo che crescono un figlio nella violenza,che vanno in giro a vantarsi di quanti ragazzi ha pestato il proprio figlio(vi assicuro che ho sentito davvero discorsi simili)e che non frenano per niente un comportamento così schifoso anzi lo incitano!alla fine ragazzi simili dove vanno a finire?nella mafia ovviamente!poi,oltre a questa tipologia di genitori,ci sono anche quelli che stanno zitti,che crescono figli vigliacchi e che sono loro ad insegnargni a bassare la testa davanti ai "potenti"!e da persone così cosa può nascere?l'intera popolazione italiana,brava a lamentarsi nei bar e nei dopo-lavoro,della politica,delle tasse,della mafia e che poi alla fine fanno la riverenza ai boss,applicano la legge del"non vedo,non sento,non parlo" e votano berlusconi solo perchè "fra i mali,meglio scegliere quello minore"!perchè io dovrei essere costretto a scegliere il male minore?perchè non eliminare tutti i mali?perchè siamo una massa di vigliacchi e poltroni...quando ti accorgi che è così tu singolo individuo che puoi fare?o ti aggreghi alla massa,o te ne vai,o combatti da solo e finisci ammazzato per difendere delle persone che ti diranno che sei un pazzo a metterti contro certa gente...allora ti passa la voglia di stare a difendere delle persone che non vogliono essere difese,perchè se non hai la forza e il coraggio di alzare il culo e fare qualcosa,vuol dire che nella merda,per quanto te ne lamenti,in fondo ci sguazzi...

[Omast95]

cerco di riportare il testo nella maniera più fedele possibile...
conversazione sentita all'uscita di scuola:
figlio obeso di 8 anni (e pure cuozzo ):

mammà aggia vattut a nu strunz!c'aggia spaccatt o nas in doje part!!!e cumm chiagnev bell
(cara mammina,oggi ho picchiato un bravo bambino,colpendo il suo setto nasale e provocandogli una frattura piuttosto grave.nota che il ragazzino piangeva in una maniera molto divertente)
brav a mammà,bravvv!!!tu si o cor mij quaznt t vogl ben!!!
(bravo figlio,mio,sei il mio orgoglio,continua cosi)


vinx tvukdb

[xtremeflier]

ilbenjo... ti voglio bene anch'io anche se sei leghista..!
Ma terminando l'OT, ricapitolando, i genitori del sud non sanno quindi educare i propri figli? A causa di quale virus? I genitori mafiosi ovviamente non "istruiranno" i propri figli prendendo come modello un chirichetto, ma ridurre il tutto a questo, e generalizzare facendo di tutta l'erba un fascio mi pare quanto meno riduttivo. Ne abbiamo parlato spesso, la mafia ha origini antiche, non ci sono bacchettine magiche per farla sparire, né è possibile semplificare in maniera così estrema la ricerca delle cause.
@ilbenjo, l'opinione pubblica, ed i miei colleghi di parte politica non permetterebero mai l'uso della forza, solo per motivi ideologici. Io ho già detto che invece la reputo indispensabile.

[souldrum]

@ xtremeflier
non so se ti riferivi a me, visto che sono io che ho alzato la voce su chi deve educare i figli.......
Comunque intanto rispondo........nessuno ha mai detto che i genitori del sud non siano capaci di educare i figli.....anzi......non voglio nemmeno parlare di genitori del sud o del nord, perché' nel momento in cui se ne parla si differenziano in automatico....e cio' non dev'essere......
Il fatto a cui prima si accennava, ossia, come diceva il buon Omast95, la scuola deve dare valori, la trovo un'assurdità' disumana........sono i genitori, sempre e solo i genitori, la prima fonte di educazione e valori, incolpare le scuole che non danno valori e' solo un capro espiatorio.......Poi c'e' il genitore che sa educare.....e quello che non lo sa fare, vedi proprio l'esempio riportato dopo sempre dal buon Omast95.

[Omast95]

i genitori che sanno educare ci stanno pure qua
mi basta pensare a vinz,che è di una disponibilitò fuori dal comune e che,cosa più importante,non ha mai stuprato vecchiette,oppure qualche mio amico che ancora non ha ucciso nessuno

[Dave Grohl * BANNED *]

cerco di riportare il testo nella maniera più fedele possibile...
conversazione sentita all'uscita di scuola:
figlio obeso di 8 anni (e pure cuozzo ):

mammà aggia vattut a nu strunz!c'aggia spaccatt o nas in doje part!!!e cumm chiagnev bell
(cara mammina,oggi ho picchiato un bravo bambino,colpendo il suo setto nasale e provocandogli una frattura piuttosto grave.nota che il ragazzino piangeva in una maniera molto divertente)
brav a mammà,bravvv!!!tu si o cor mij quaznt t vogl ben!!!
(bravo figlio,mio,sei il mio orgoglio,continua cosi)


vinx tvukdb

mio padre mi avrebbe frantumato di schiaffi

[Omast95]

dipende dalla situazione..
alle elementari c'era uno che ogni pretesto era buono per tirarmi i mezzo,dopo qualche mese ci siamo presi a botte.andò mia madre a scuola facendo la dispiaciuta,però quando sono uscito ha detto che avevo fatto bene.e aveva ragione perchè dopo quel ragazzino non ha rotto più i coglioni,e non sono nemmen diventato un bullo

[xtremeflier]

@souldrum: quoto tutto tranne il ruolo della scuola. Oggi le famiglie in cui si lavora in due (per necessità altrimenti non si mangia) con orari impossibili sono la regola e non l'eccezione, ed alcune "mancanze" dei genitori sono ascrivibili al contesto sociale in cui si vive. Paradossalmente la "cattiva educazione" ai propri figli la danno pariteticamente sia le famiglie che vivono in un contesto di illegalità che quelle del ceto medio in cui si vive per lavorare e non viceversa. Il risultato spesso è molto simile (se esco di casa alle 7 di mattina e rientro alle 10 di sera dovrò attendere la domenica per poter "educare" mio figlio.. e con un solo giorno alla settimana il risultato sarà sicuramente un fallimento). Quì, in questo tempo, il ruolo della scuola è quindi determinante e non può limitarsi solo a quello di insegnare storia geografia matematica ecc. ma deve soprattutto formare l'individuo, alla legalità ed ai valori primari che non si devono mai perdere di vista. Il problema è che il corpo insegnante italiano fa schifo e non è in grado di assolvere a questo compito.
Con ciò non voglio dire che la famiglia deve essere sgravata da ogni responsabilità, ma sicuramente c'è bisogno di una forte connessione ed una costante comunicazione tra scuola e famiglia, obiettivo che, con le tecnologie attuali, sarebbe banalissimo da raggiungere... Insomma come sempre c'è da dare un colpo alla botte ed una al cerchio per far si che le cose girino per il verso giusto, limitando i "danni collaterali" purtroppo inevitabili in ogni contesto.

[souldrum]

@ xtremeflier
Non e' solo la quantita' del tempo passato coi figli....ma soprattutto la qualita'.....

[xtremeflier]

Per fare una cosa buona e bella ci vuole tempo souldrum... Io dopo un anno di lezioni alla batteria sono ancora una pippa.. ci vorrà ancora molto tempo perché si possa affermare che suono discretamente.
Comunque stiamo monopolizzando il topic..

[Omast95]

non credo che passando un giorno alla settimana ,anche se lo si fa nel modo migliore,si possa ottenere un risulato sufficiente.

[souldrum]

@ Omast95
scusa ma che stai dicendo?!.......un giorno alla settimana con mio figlio?........forse intendi un giorno alla settimana, dal mattino fino a sera........beh....se e' per quello tutti i bimbi allora ci sono stati poco coi propri genitori.......
I valori non glieli insegna la scuola.....ma glieli insegno io nl comportarmi in un certo modo in casa.....come mi comporto con mia moglie, come mi comporto con lui....come parlo con lui, come racconto storie con lui.......come lui prende me, suo padre, come esempio........e non prende certo le maestre dell'asilo, o il maestro/a e/o professore/ssa a scuola........

@ xtremeflier
e' vero......ci fosse tempo si farebbero anche meglio, magari, le cose.......basta solo ottimizzare al meglio quello che si ha, e non delegare maestri e professori a educare il proprio figlio......magari incazzandosi pure se poi il figlio non cresce come vorremmo.......la colpa poi e' dei genitori o degli insegnanti?........
Dai su!.....su queste cose almeno, non facciamo il solito "scaricabarile"

[xtremeflier]

eh no souldrum, io non faccio mai scaricabarile.
Non do affatto la colpa alla scuola e sono contro le estremizzazioni e le semplificazioni eccessive, specie se riferentesi a temi delicati come questi. Se dobbiamo parlare di "colpe" queste sono adducibili ad una complessa serie di situazioni, certo, con diverse "percentuali", ma non è sicuramente possibile dire che la colpa sia in assoluto di questa o quella parte. Hai seguito il caso di Stefano Cucchi? Hai visto la famiglia in TV? Non mi pare una famiglia sbandata o senza valori, e la sorella che è stata ieri a Matrix né è prova certa, eppure lui si drogava e spacciava. Te la senti di dare la colpa ai genitori?

[Xanadu]

Io penso che la famiglia sia ovviamente importantissima per l'educazione dei figli, ma ritengo che a un certo punto i figli stessi abbiano bisogno e quindi cerchino il contatto e il confronto con la realtà extrafamiliare, che per forza di cose andrà poi a plasmare in parte la loro personalità.
Ad un certo punto la famiglia non è più l'unica fonte da cui una persona attinge i princìpi su cui si formerà e per questo la scuola ha comunque un ruolo fondamentale, come lo ha l'ambiente in cui si vive, al di là degli sforzi dei genitori che possono essere ineccepibilmente positivi.

[xtremeflier]

quotone per Xanadu