Per Esperti (veri...)

[Nanozz]

Salve
Ho introdotto in un pezzo del mio gruppo un cambiamento ritmico: il pezzo è a 136 bpm, in 3/4, e dopo il secondo ritornello da binario passa a ternario e il beat passa sulle terzine di quarti (una battuta in 4/4 e una in 5/4).
E' molto difficile però avere un click in quarti e suonarci un groove (per altro complesso) sulle terzine di quarti e rispettive divisioni, quindi quando arriva lo stacco cambio il tempo a 204 (136 diviso 2 per 3 = 204 ovvero a 204 i bip sono sulle terzine di quarti di 136).

Vi chiedo...secondo voi mi conviene.
-Fare tutto senza click (vorrei evitare...incombe tra l'altro periodo di incisioni...e il nostro genere "ha bisogno del click")
-Usare un sequencer con tot battute in 3/4 a 136 che poi passa a 204 (dovrei quindi portarmi dietro un computer? il mio metronomo più sofisticato non fa di queste cose)
-Imparare a suonare tutto sulla prima velocità...136 (è veramente molto difficile...non buttate opinioni a caso se non avete capito di cosa si tratta perchè vuol dire che non avete idea di quanto può essere complicato...)

Ringrazio in anticipo
Simone

[Mattiadrummer]

...eh...son cazzi...io cercherei di tenere il click originale...per non far sentire all'interno del pezzo un cambiamento che sicuramente avverrà al momento del cambio tempo...è comunque una spaccatura psicologica per chi suona...è tutta una faccenda di abituare l'orecchio a questi cambi...ma se ci pensi,meccanicamente non suoni robe difficili...è una cosa di testa...

[_AngelOfDeath_]

La soluzione è semplicissima, metti il metronomo a 68 e nella prima parte della canzone fai finta che ti tenga le minime, nella seconda le minime puntate

[Mattiadrummer]

...si anche vero...perfetto...

[Fusco]

La soluzione è semplicissima, metti il metronomo a 68 e nella prima parte della canzone fai finta che ti tenga le minime, nella seconda le minime puntate

Bè, credo che questo sia un ottimo suggerimento


In ogni caso sarei curioso di sentire questo tuo pezzo.. Riesci a riprodurlo in qualche modo? (Dfh o altri)


Io per ora ho un semplice giro in 7/8 che dopo quattro ripetizioni passa ad un 4/4 e poi torna 7/8.. Abbiamo in cantiere altri tempi così o più bastardi.. Sono fantastici, sopratutto quando riesci a starci dietro

[Bizio]

altrimenti preparati una traccia click con cubase/logic/protools .. non è poi così difficile programmare una traccia tempo con irelativi cambi .

[Nanozz]

Grande Angel! (Anche se non è roba di semiminime e semiminime puntate ma di crome e terzine di crome...visto ke la velocità dimezza, la figura deve essere più corta non più lunga) E' questa la soluzione: Dimezzare a 68bpm
Ok Fusco magari non appena trascrivo il pezzo posto qui una copia della partitura di batteria.

[blackash]

c'è solo il dettaglio che è molto più difficile suonare con il click in minime puntate rispetto che in quarti, con la tecnologia che abbiamo a disposizione oggi non ci vuole veramente niente per programmare una traccia di click, basta un sequencer, un metronomo programmabile (tipo clickstation o db90) o semplicemente un notebook

[Zolfo]

ma infatti... è più difficile suonare con il click così...

non ci vuole niente a programmare il metronomo su qualsiasi sequencer

[Mattiadrummer]

...è che quando raddoppia la velocità gli altri componenti del gruppo potrebbero avere anche un piccolo scossone...non so come spiegarlo a voce...dovrei farvi un esempio sulla drummy....

[Fusco]

Bè penso di aver capito, in generale noi batteristi "vediamo" la musica differentemente dagli altri musicisti, in alcuni casi abbiamo un'altra percezione del tempo dovendo essere noi la base della canzone

Percui andare a variar loro qualcosa di così "basilare" come il tempo posso immaginare sia alquanto catastrofico

Io ancora ora "litigo" con i miei chitarristi perchè, quando mi passano i midi dei nostri pezzi, li scrivono su una base di tempo che è la META' del tempo originale (es: 110 anzichè 220) perchè per non so quale motivo non sanno individuare i 16esimi nelle loro note, che sono la parte più piccola del tempo (tralasciando i 32 e 64esimi però ) andando così a scrivere in 8ave.. Per non parlare del fatto che molte volte UN (1) loro giro corrisponde a 4-8 o più dei miei giri (ovvero un conteggio di 4/4, mentre per loro un giro equivale all'insieme di note che poi nel caso si andrà a ripetere uguali o quasi)

Forse ho capito male ma:
E se il metronomo lo sentisse solo a lui? per gli atri "orecchio non sente, cuore non duole"

[blackash]

Fusco fattici l'abitudine, io suono con dei musicisti classici che mi passano parti in 10/2 o in 3/8 per motivi tematici (nella musica classica si tende a racchiudere la cellula del tema in un'unica battuta), ci guadagni in elasticità mentale e lettura

[Fusco]

eheh l'abitudine un pò l'ho già fatta al suo tempo, se no col vecchio gruppo col cavolo che andavamo avanti hehehehe


però se anche loro a volte fanno "castronerie" qualcosa gli va detto PP

se vuoi che ti faccia un esempio ti dico il più eclatante: Ogni INIZIO battuta (Che fosse pari o dispari) loro ESIGEVANO un piatto per farglielo capire -.-

Col gruppo nuovo per fortuna non cè bisogno di questi escamotage (si scrive così? XD )

per quanto riguarda la mia visione e la loro del tempo ormai ho un convertitore automatico in testa

[Nanozz]

x Mattia_non c'è nessun cambio di velocità ora che grazie a Angel, suonerò tutta la canzone a 68 bpm. Soltanto prima suoneremo un binario (beat in ottavi) e poi,m dopo questo stacco, un ternario (terzine di ottavi).
x GliAltri_volevo avere modo di suonare senza cambiare la velocità della canzone, per questo volevo evitare l'uso di un sequencer.

[Mattiadrummer]

...certo,ho capito...io dicevo che per gli altri musicisti avere un cambio di metronomo come quello che volevi fare tu,poteva indurli a suonare più nervosamente al momento del cambio...per quello personalmente non avrei toccato il metronomo...ma l'idea di Angel è ancora migliore,li per li non ci avevo pensato... ...

[Marco Aquila]

Ehi ma riesci a farci ascoltare stà musica?

[meccanico d'ellhardware]

io non so se ho capito del tuttio, però se passa 4/4 a un terzinato, non vedo il problema, l'1 rimane sull'1, se non c0'è un cambio di velocità, basta tenere il click, senza accento, su porogrammi come cubase, basta mettere al click nella barra comandi 1/4 e lui suonera tutte le accento cosi risulta conilsuono piu acuto, ma senza accento.

[_AngelOfDeath_]

non è un terzinato normale, in pratica la terzina si distribuisce su due pulsazioni metronomiche quindi ho consigliato a Nanozz di dimezzare il tempo del metronomo così avrà il metronomo che gli cade ogni due pulsazioni nella prima parte ed ogni 3 pulsazioni nella seconda

[blackash]

comunque se sei una drum machine umana come mattia e angel vai col metronomo a 68, io dovessi suonare live con un sequencer assieme a dei musicisti non professionisti eviterei di complicarmi la vita eccessivamente, primo perchè la tensione può alterare la tua percezione del tempo, quindi finchè hai una pulsazione in quarti ti ci puoi appoggiare, quando cominci ad avere un beat ogni 2 o 3 quarti comincia a non essere più così scontato, in secondo luogo come diceva mattia se ascolti cosa suonano i tuoi colleghi è facile che percepiscano in modo diverso il cambio di tempo rispetto a te (dal tipo di cambio di tempo è facile che accelerino, a meno che non abbiano veramente chiara la divisione 3 sedicesimi -> 3 ottavi di terzina, ma cosa pretendi da un cantante o un chitarrista? ), cosa che sommata alla tensione del suonare dal vivo può metterti veramente in difficoltà.
magari fai degli esperimenti a prove, è possibilissimo che tutta la band abbia un timing granitico e facciate queste cose senza battere ciglio, io conoscendo la preparazione media dei musicisti e avendo un po' di esperienza con sequencer e click dal vivo ho semplicemente ipotizzato i possibili inconvenienti

[Marco Aquila]

Io per una cosa del genere, ipotizzando per assurdo che riuscissi a farla, mi organizzerei con un semplice portatile e i tempi programmati. Se il beat cade prima ogni 2 e poi ogni 3 la cosa potrebbe farmi incasinare, specie in live come dice appunto blackash..

[Nanozz]

E' fattibile stare dietro al metronomo a 68 bpm...le prime volte sto avendo qualche difficoltà ma è solo questione di pratica.
Questo è PARTE del brano senza click http://www.labatteria.it/public/file/Nuova1.mp3
Questo è PARTE del brano con click (così chi non ha capito si fa un'idea) http://www.labatteria.it/public/file/NuoClick.mp3

vi consiglio, per capire,di sentire il secondo[/url]

[Bizio]

presumo che abbia programmato con ez drummer o bdf ... c'è il click sulla song2 che va bene và cambiato solo in alcune parti per drizzarlo .. basta perderci 10 minuti x programmarlo.

[Nanozz]

ez drummer
non hai capito...ho aperto questo thread perchè volevo evitare di programmare click o sequencer. Quella che sentite lì è la soluzione. Perchè dovrei drizzarlo?

[meccanico d'ellhardware]

mi sembra che lui si giri ad un certo punto, prima il click è sul battere, poi è sul levare, comunque hai fatto ballare mio figlio di 20 mesi!!

[Nanozz]

non credo che vada mai in levare ... nel primo ritmo (che sarebbe a 136 bpm) il click "è ogni 2/4" ... quando entra la parte terzinata (che sarebbe a 204 bpm) ovviamente "è ogni 3/4", ciò lo porta ad essere irregolare perchè il tempo reale è composto 4/4 5/4 ... nel finale (ancora 204 bpm) sono tutte battute di 4/4, il fatto che il click sia "in ritardo" dipende dal fatto che il numero di "terzine" suonate durante il pezzo incazzato non è multiplo di tre.

Ho scritto quelle parti tra virgolette perchè naturalmente il click scandisce sempre i quarti a 68 bpm. In questo modo ho potuto suonare con il metronomo FISSO una canzone che all'inizio è a 136 bpm (e quindi 68, la metà di 136, batte ogni 2/4) e dopo si incazza tantissimo a 204 (e quindi 68, uguale ad un terzo di 204, batte ogni 3/4).

Tuo figlio è rock. Se a 20 mesi balla sui tempi composti non immagino cosa combinerà a 20 anni!

[_AngelOfDeath_]

Minchia Nanozz, una volta i gruppi punk erano i più grezzi di tutti, mo fate concorrenza ai dream theater

[blackash]

a me sembra cervellotica da morire come soluzione, ma se sei contento così facci sapere come va a finire

[Bizio]

non hai capito ..
ho detto che la batteria mi sembra programmata con un ezdrummer o similari , non è acustica , si sente lontano un miglio ... con cosa l'hai registrata ??? se c'è una track rec , ci deve essere una programmazione .. basta usare la track time e fare i cambi tempo e sudduvisioni del click .. esempio con cubase puoi metterlo come vuoi dalla semibreve terzinata alla semibiscroma se vuoi arrivi pure alla fusa .. oggi non ci sono problemi del genere nelle programmazioni ed è molto semplice.

[Nanozz]

x bizio: non hai capito... no scherzo, ora ho capito che intendi, in effetti è un pò un capriccio mio di fare tutto su una sola velocità. In sede di registrazione farò molto probabilmente come dici tu. Per ora "provo a provarla" con una sola velocità...inoltre suonare con metronomi più lenti aiuta a migliorare il timing...
Cmq si ho scritto la base su guitar pro e l'ho importata in midi su ez drummer dove ho un poco equalizzato i suoni, anche se (e si sente) per sbaglio ho lasciato il rullante suonato tutto sul bordo .
Trascrivo sempre i pezzi nuovi, aiuta me a decidere la partitura e aiuta anche gli altri, visto ke così possono suonarci su. SAREBBE BUONA ABITUDINE CHE OGNI MUSICISTA TRASCRIVESSE SEMPRE!!!! purtroppo spesso solo i batteristi lo fanno...

[Bizio]

ottimo .. cmq se vuoi mandami il midi .. con la trascrizione del brano e vedo in settimana di farti una traccia click giusta in ottavi con relativi cambi .
Ma personalmente ti consiglio di fartela da solo almeno impari ... ci vuole poco ..credimi.