Bordi arrotondati di serie?

[meccanico d'ellhardware]

ma cosa cambia in termini di suono?? cioè tra un 45° e un round?? è questione di sustain??

[Pippo]

Cambia il sustain (con il bordo a spigolo è più accentuato) ma anche il timbro, che con il bordo arrotondato ha meno armonici. In deifinitiva il suono è più controllaro e si distingue meglio il "carattere legnoso" del tamburo.

[TND-storm]

Si perché la pelle ha una maggiore superficie di contatto col fusto e lo "coinvolge" di più. Il suono che ne viene fuori è più legnoso e con meno armonici alti. Io lo adoro.

Qui siamo daccordo!

eccomi a cagare il cazzo:

stiamo rasentando la fantascienza della sega mentale batteristica

Tutt'altro, i bordi sono una delle cose principali da guardare su un tamburo.

Secondo me il comparto [pelli - accordatura - bordi - cerchi] è quello che determina alcune delle caratteristiche più evidenti del tamburo. I cerchi sono meno influenti degli altri ma comunque fanno il loro, visto che sono storti è quasi come avere i bordi storti.
Il resto contribuisce sicuramente ma senza un buon primo comparto è dura ottenere un buon risultato.
Stavo per mettermi a cercare di definire gli altri "comparti" ma è una cosa complessa, in caso ne possiamo riparlare...

@ricc
infatti il paradosso è che i veri conoscitori di batterie nel senso costruttivo ... sono gli appassionati di batteria .. ti assicuro che buona parte di amici batteristi professionisti .. manco sanno di che legno è fatta la propria batteria , l'importante è che suoni bene .. tutto il resto non gliene può fregare di meno.
Un grandissimo batterista una volta mi rispose ad una mia domanda sulla sua batteria :
E' di legno ... che ne posso sapere di che tipo è !!!
personalmente stò imparando un casino di cose qui dentro ... è bello scoprire e conoscere il proprio strumento ..ma c'è il pure rovescio della medaglia .. rischi di farti mille seghe mentali , quando la cosa fondamentale alla fine è.. farla suonare ...

Anche qui sono in buona parte daccordo, penso che i vari "dettagli" della costruzione dello strumento sono per i costruttori e per gli appassionati più che per i "suonatori". Chi usa lo strumento dovrebbe scegliere principalmente in base all'orecchio, poi agli aspetti pratici (affidabilità, praticità d'uso, durabilità, ...), poi all'estetica. Per alcuni magari l'ordine cambia, non c'è nulla di male, ma tralasciare qualcuno di questi elementi sarebbe un rischio. Poi c'è il fattore prezzo che fa da filtro, pone il limite superiore e inferiore alla scelta.
Se un batterista scende ulteriormente nel dettaglio è perchè vuole qualcosa di particolare dal suo strumento e sa come ottenerlo, che sia suono, estetica o altro...

Sempre e rigorosamente IMHO, eh!

ma cosa cambia in termini di suono?? cioè tra un 45° e un round?? è questione di sustain??

Cambia il sustain (con il bordo a spigolo è più accentuato) ma anche il timbro, che con il bordo arrotondato ha meno armonici. In deifinitiva il suono è più controllaro e si distingue meglio il "carattere legnoso" del tamburo.

Pippo ha detto giusto! Poi magari si può far fatica a capirsi bene perchè alcuni scambiano il sustain (o coda, la parte finale del suono del tamburo) con gli armonici (che sono parte del timbro del tamburo).
Descrivere a parole il suono è sempre un bel casotto!

[meccanico d'ellhardware]

allora il bordo arrontondato è meno indicato per il metal che ha bisogno di un suono con piu attacco piu pungente, per uscire dalle sonorita basse del sound giusto???

[SignoriDrums]

Pippo, la nuova Ludwig Classic Legacy ha dei bellissimi fusti, bordi molto arrotondati con l'interno a 30° ed i rinforzi ai bordi.
http://www.playdrums.it/newsite/dettagli_articolo.php?id=559
Peccato costi un botto... (in acero-pioppo, Tom 12"x8", timpano 16"x16", cassa 22"x18" 3300 euro circa da Play)

Comunque per fare un po' di chiarezza sui bordi:

1 ) The more head to shell contact you have, the more energy you transfer to the shell, which gets the wood involved in the drum tone.
2 ) Less head-to-shell contact increases sustain and attack, because there is less muting of edge tones. The converse is true for more head-to-shell contact.
3 ) Roundovers achieve more intimate head-to-shell contact, allowing for a more efficient transfer of energy. The converse is true for straight 45° (or no) outside cuts.
4 ) Bearing edge cuts that minimize head-to-shell contact and allow head take-off from a sharp apex will yield a drum that is mostly "head tone". Lots of attack and sustain, but decidely "cooler", and the drum will be more sensitive to tuning issues and head wear.
5 ) Bearing edge cuts that maximize head-to-shell contact will have less sustain (vs. a sharper edge on the same drum) but will sound warmer and fuller due to vibration of the wood in sympathy and harmony with the head vibrations. Because of the energy transfer, a little volume will be lost as well, but it is usually negligible.
6 ) The inside cut only determines how much mass is left in the bearing edge. More mass yields a thicker attack. On thin shells with no rerings, the effect is negligible. A 45° or 30° makes little difference. On shells with rerings, the mass removed is proportionally greater with a 45° vs. a 30°.
7 ) Interior treatments can be used to increase or decrease attack projection and balance the drum differently. Soft coating, or coatings that soften wood fibers, like petroleum jelly, will soften the attack slightly and make the drum sound warmer. Same goes for open-grain woods like mahogany. The grain depressions act as uneven surfaces that break up "standing waves" in the drum, mostly at high frequencies. Conversely, maple treated with shellac, lacquer, or any other hard coating (like silver fence paint!) will increase attack and make the shell sound more "live".
8 ) You can increase the head-to-shell contact by sanding in a slight "flat" on the top of the finished bearing edge. This flat is then slightly contoured with gentle hand-sanding with something like a sanding sponge.

Within these parameters, there is a lot of room for experimentation, and within that, there are many subtleties.

Alcune di queste cose le ho provate direttamente, altre no, comunque la fonte è JR Frondelli:
http://www.frondelli.com/
Bye!!!
M.

[martinazzi]

Hola ragazzi ... la mia Gretsch round badge del 50 ha tutti i bordi arrotondati , e sul tom da 12 e sui timpani da 14 e da 16 non ha i buchi di sfogo dell'aria , la cassa ed il rullo li hanno ... la mia Gretsch anni 70\80 ha i bordi angolati il filo della pelle è quasi centrale allo spessore del fusto .. quindi ha un angolo esterno ed interno all'attacco della pelle ... la mia Rogers anni 60 ha i 45 gradi perfetti e suona da dio .... la mia vecchia Ludwig vistalite aveva tutti gli angoli arrotondati ..... Le Haymah dei bei 45 gradi leggermente arrotondati ..... quindi il mio pensiere potrebbe essere che con gli angoli arrotondati la pelle vibra effettivamente un pò meno avendo molto più contatto con il fusto e fà un pò da sordinatura , con i 45 la pelle è come sospesa sul fusto se non da 1 mm circa di frizione su di esso , quindi vibra molto di più ..... l'accordatura sul fusto con l'angolo arrondato è più facile e si può avere delle tonalità biù basse e gutturali con poca tensione della pelle e avrà pochi armonici ha pure meno complicazioni se i fusti non sono proprio planari , con i 45 l'accordatura è più delicata , sopratutto se la planarità del fusto non è perfetta , il tiraggio della pelle per un suono basso è ottenuta con un tiraggio superiore al fusto precedente , il suono ha più sustain vibrando più libera la pelle ... poi tante altre motivazioni ...... la nuova Roto sarà .........
Mille rulli a tutti
ciao
Riccado

[tooltool]

ma insieme a cerchi, pelli, bordi... anche lo spessore del fusto conta molto o conta di meno?

[fabiocons]

i bordi più taglienti sono quelli con angolo più grande, 30 gradi è minore del classico 45

ecco ho imparato anche io una cosa,
ero convinto che l'angolo si riferisse a dove poggia la pelle e non alla continuazione del fusto,adesso tornano i conti sul suono yamaha più controllato...

[virgil94]

@ricc
infatti il paradosso è che i veri conoscitori di batterie nel senso costruttivo ... sono gli appassionati di batteria .. ti assicuro che buona parte di amici batteristi professionisti .. manco sanno di che legno è fatta la propria batteria , l'importante è che suoni bene .. tutto il resto non gliene può fregare di meno.
Un grandissimo batterista una volta mi rispose ad una mia domanda sulla sua batteria :
E' di legno ... che ne posso sapere di che tipo è !!!
personalmente stò imparando un casino di cose qui dentro ... è bello scoprire e conoscere il proprio strumento ..ma c'è il pure rovescio della medaglia .. rischi di farti mille seghe mentali , quando la cosa fondamentale alla fine è.. farla suonare ...

sinceramente non sò nemmeno io di che legno è la mia batteria!

[Pippo]

Beh, mi fa piacere, è quello che avevo detto io (in sintesi), no?

D'altro canto esseri fatti un coso così sui libri di fisica qualche vantaggio lo deve pur dare

Comunque, è un link molto interessante, Max!

Comunque per fare un po' di chiarezza sui bordi:

1 ) The more head to shell contact you have, the more energy you transfer to the shell, which gets the wood involved in the drum tone.
2 ) Less head-to-shell contact increases sustain and attack, because there is less muting of edge tones. The converse is true for more head-to-shell contact.
3 ) Roundovers achieve more intimate head-to-shell contact, allowing for a more efficient transfer of energy. The converse is true for straight 45° (or no) outside cuts.
4 ) Bearing edge cuts that minimize head-to-shell contact and allow head take-off from a sharp apex will yield a drum that is mostly "head tone". Lots of attack and sustain, but decidely "cooler", and the drum will be more sensitive to tuning issues and head wear.
5 ) Bearing edge cuts that maximize head-to-shell contact will have less sustain (vs. a sharper edge on the same drum) but will sound warmer and fuller due to vibration of the wood in sympathy and harmony with the head vibrations. Because of the energy transfer, a little volume will be lost as well, but it is usually negligible.

[Palissandro]

:D

ma insieme a cerchi, pelli, bordi... anche lo spessore del fusto conta molto o conta di meno?

certo, un fusto fino suona piu grave di un fusto spesso, ma ha meno volume

[DRUMLOR]

pippo guarda qui x quanto riguarda la reference. come nei legni anche i bordi variano a seconda delle misure dei fusti.

http://www.pearleurope.com/ProductDetai ... e%20Series

[Pippo]

Si l'avevo letto, la Pearl è sempre stata la casa più prodiga di informazioni sulla tecnologia dei fusti... notare che nella Reference tutti i bordi sono arrotondati, tranne quello del rullante

[DRUMLOR]

no pippo. i tom fino a 13" sono tagliati a 45°

[SignoriDrums]

No, ha ragione Pippo, i tom sono tutti arrotondati, fino al 13 sono a 45° sull'interno e arrotondati all'esterno (Round 45°), da 14 in giù sono completamente arrotondati (Full Round).
I rullanti sono a 45° sull'interno (con un piccolo raccordo magari pure lui a 45° sull'esterno).
Bye!!!
M.

ps: mi sono appena ricordato che all'inizio i bordi del primo tom li avevo fatti FullRound, poi li ho fatti tutti a doppio 45°.
Ero troppo avanti

[DRUMLOR]

cavolo e' vero. ho controllato pure sulla mia

[Pippo]

mai dare torto ad un senatore

[matteo t]

quindi in sintesi, se io dovessi farmi bordare dei keller, e volessi un suono non vintage, ma nemmeno con troppi armonici....tom round 45 e timpani/cassa round???

[tooltool]

ieri ho fatto un esperimento col mio pearl free floating... ho rovesciato il fusto!

il fusto da una parte ha il bordo a 45 gradi, dall'altra ha il bordo arrotondato, con una "arrotondatura" non molto accentuata, per cui la superficie di contatto con la pelle è alta. la differenza si sente eccome. al mio povero orecchio ignorante sembra che l'anima del rullante sia rimasta la stessa, mentre le armoniche sono più controllate, l'accordatura mi è sembrata anche più semplice, il sustain mi pare diminuito (ma nel rullante la cosa non è molto percepibile)...

[martinazzi]

ajahahahahahahhahaa il mito round badge la posseggo ... e comunque dopo aver smontato e rimontato tonnellate di batterie vintage e costruito un pò di batterie verie io alla fine sulle mie RotodruM Avantime ho fatto i bordi tipo la Grestch che vuoi fà !!!!
mille rulli a tutti ciao Riccardo



12\14\16\20\s14

[Tokageroh]

questa cosa dei bordi completamente arrotondati è davvero interssante...ma se in teoria volessi farlo fare sulla mia ddrum (che ha i bordi a 45°) potrei chiedere a mio zio (falegname) di fare questo servizio o rischio di fare un guaio?

so che c'è gente esperta come broadkaster che potrebbe farlo senza problemi, ma per questioni economiche non potrei mai permettermelo XD

[Rimpianto]

8 ) You can increase the head-to-shell contact by sanding in a slight "flat" on the top of the finished bearing edge. This flat is then slightly contoured with gentle hand-sanding with something like a sanding sponge.

Su questa mini guida pubblicata sopra spiegano proprio questo. Per ottenere più superficie di contatto appiattire leggermente la "punta" del 45° e poi arrotondare leggermente gli angoli vivi di questa spianatura.

Se per appiattire il "filo" poggi il fusto su un piano ricoperto di carta vetrata e lo muovi li sopra non dovresti avere nessuna difficoltà. Arrotondare poi lievemente gli spigoli con carta molto fine o spugne abrasive non è difficile.
Lo puoi fare anche da solo, o di sicuro un falegname lo fa senza problemi.

Fai questa prova e poi facci sapere

[Tokageroh]

sulla mia ddrum non la faccio...ma quasi quasi vedo di recuperare qualche fusto schifoso e provo =D