Aiuto per il rullo a colpi doppi

[ricc81]

una cosa ottima è fare come spiega jim chapin qua:

http://www.youtube.com/watch?v=sz1oUOtla9w


non poteva spiegarlo meglio,che Gran Maestro

[blackash]

completa padronanza è una parola molto grossa, occhio!boh io sono almeno 5 anni che studio il rullo doppio e direi di averne una discreta padronanza, ma c'è ancora un bel po' di lavoro da fare, se prendiamo come "completa padronanza" jojo mayer

io oltre agli studi su dante agostini e buddy rich faccio spesso questo esercizio (22)

http://www.youtube.com/watch?v=CujyFrnsmGs

[xtremeflier]

Beh..mi rincuori blackash perché io dopo un anno sono ancora una pippa... Credevo di essere in notevole ritardo sul double stroke e mi stavo demoralizzando, ma se i tempi sono questi allora sto tranquillo e continuo a studiare con calma...
Molto interessanti i video, grazie.. Gli esercizi descritti da morello sono quelli che faccio anch'io, con impugnatura diversa e sopratutto con tempo diverso...

[blackash]

non sto dicendo che per imparare ad usare il rullo doppio ci vogliano più di 5 anni, se sei seguito da un buon insegnante e studi ogni giorno in un anno puoi già avere una buona padronanza di quel rudimento, ero giusto sarcastico su cosa si possa definire completa padronanza

[akkyu]

al di la degli insegnamenti di grandi batteristi
ed insegnanti,per quanto mi riguarda un buon
esercizio (per rinforzare polsi e dita) è quello
di eseguire i doppi colpi su di un cuscino,partendo
un pò con la mano sinistra e un pò con la mano
destra.
Ciao a tutti

[_AngelOfDeath_]

E come impari a sfruttare il rimbalzo su un cuscino? Inizi a farli di polso e addio, piuttosto usa un cappello da prete che rimbalza un po meno di un rullante vero però le dita si possono usare

[Teufel]

angel ha ragione. Prendi un pad e cacciaci sopra un asciugamano. Così ti alleni sia al rimbalzo, sia ad usare le dita.

[Ar 9000]

Mi ricordo che sul metodo Di John Wooton (the drummer's rudimental reference book) c'è in fondo una tabella di allenamento per il rullo doppio, con indicazioni metronomiche e di minutaggio settimana per settimana. Non l'ho mai fatto, ma mi sembra bello tosto.

[Pako90]

Eh parecchio.....
pensa ke da settembre ancora nn l'ho imparata a perfezione qst tecnica....
Però credo sia la migliore...
Arrivi dopo 15 min ad avere i polsi versione Hulk super incazzato...

[Nicola Muratore]

Che calvario il rullo doppio, bello tanto quanto ostico da ottenere! Sono ormai quasi due anni che studio il rullo a colpi doppi e purtroppo non ho molto tempo per studiarlo, sono arrivato a buone velocità, diciamo a velocità alle quali + o - corrisponde il trrrrrr; però ho difficoltà a tenere a lungo queste velocità ed è molto dura far suonare i colpi tutti uguali tra loro e avere un buon volume. Mi ricordo che all'inizio quando lo studiavo quanti sforzi per controllare il rimbalzo e per imparare il movimento giusto polsi e avambracci (la moeller). Il mio maestro per non farmi annoiare a studiarlo in modo ripetitivo ha iniziato a farmi applicare questo rullo alle terzine accentate del Ted Reed Syncopation. è davvero durissima!!!! Costanza e applicazione, ore e ore a maneggiare

[xtremeflier]

è dura, è dura... Progredisco bene a livello generale ma con il rullo a due non vedo miglioramenti...sono proprio una pippa... La mia sinistra non ne vuole sapere... è in opposizione ferma e decisa con la destra e va per i fatti suoi...
So che non c'è altra strada se non estenuanti allenamenti giornalieri ma tant'è... I tempi che leggo in ogni caso mi rasserenano..

[paolo.ne]

Quale è la velocità media per un rullo doppio...cioè a che velocità di metronomo lo eseguite (considerando un rullo eseguito in sedicesimi).

Grazie, rock

[lou]

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... olpi+doppi

[paolo.ne]

questo benedetto search così poco considerato

Lou sei troppo il più preciso...

[martino84]

il colpo doppio io lo studio da non so quanti anni, e posso dire di stare ottendendo dei risultati abbastanza soddisfacenti da un po' di mesi.

personalmente ho quasi del tutto eliminato la tecnica del rimbalzo quando sono a dinamiche forti, perché il secondo colpo ne risente in volume rispetto al primo.
per ottenere un buon suono di entrambi i colpi uso quella che è la push-pull, solo che applicata a due soli colpi.
è una tecnica efficacissima che se studiata a lungo con pazienza e correttamente garantisce risultati sorprendenti, di grande uniformità!

questo è un mio video di qualche mese fa, dove uso anche la open roll... era settembre, posso dire di aver fatto altri progressi rispetto a quella volta (nel video nei rulli veloci si sentono delle leggere variozioni di volume).. questo significa che se si studia si migliora
http://www.youtube.com/watch?v=K0vT-A7jK6E

[xtremeflier]

scusa martino, puoi spiegare meglio come applichi la tecnica del push-pull?

[martino84]

mmm spiegare il push and pull a parole è roba ardua ma ci provo lo stesso!
comunque guardati la bibbia della tecnica del dio jojo mayer e tutto ti sarà più chiaro.

in sostanza si tratta di lasciar pochissima libertà alla bacchetta con le dita (il fondo della bacchetta ha lo spazio di percorrere un angolo di circa 15-20 gradi all'interno del palmo della mano).
il primo colpo lo si dà colpendo il pad con un movimento DI POLSO, il secondo colpo non lo si dà col polso, bensì chiudendo con un colpo deciso le dita attorno alla fine della bacchetta.

ad alte velocità va da sè che l'angolo in cui alla bacchetta è permesso muoversi è piccolo: infatti, per fare in modo che il secondo colpo sia immediatamente dopo il primo, la bacchetta deve poter muoversi il meno possibile all'interno del palmo.
quindi in partenza le mani vanno ben chiuse attorno alla bacchetta.. non va soffocata, ma nemmeno lasciata libera di muoversi di un ampio raggio, come potrebbe essere ad esempio un' american grip. occhio perché questo è il punto cruciale di tutta questa bella storia!

spero di essermi almeno un po' spiegato!

[akkyu]

Quindi se uno volesse accompagnare uno shuffle sul charlerton (per
esempio con la mano destra) terzina composta da ottavo-pausa-ottavo
questa potrebbe essere una buona tecnica?

[martino84]

oh yes
a me salva la vita ad esempio su questa canzone...

http://www.youtube.com/watch?v=tgrnAcPHJWo

come fai a tenere 6:30 simili con la destra sul ride senza usare la push-pull? muori di tendinite!
ho fatto anche la prova... andando di polso resisto un minuto e mezzo, con la push pull la tengo tutta senza problemi.
comunque per jazz e simili l'impugnatura la tengo molto più lasca (soprattutto per far vibrare al meglio il ride), è su pad che sono più rigoroso.

[Bizio]

questo shuffle a questa velocità tutta di polso in scioltezza si fà tranquillamente martì , questione di automatismo del movimento di polso ... i tendini non li sforzo nulla.
sui 16imi cambia la questione , un pò sforzi , ma il suono di polso è tutta un altra cosa come incisività .. alla steve ferrone per intenderci ... personalmente la push-pull non la uso mai ..

[lou]

quoto incondizionatamente

[Pako90]

Quoto Bizio...
qlo shuffle non è tanto veloce da non riuscire a portarlo di polso....

[martino84]

dipende cosa voi intendete per "andare di polso"..
io intendo con la mano proprio chiusa quasi stretta attorno alla bacchetta..se lo fate così sinceramente vorrei vedervi per credere!

con la push pull io uso il polso, ma solo per il primo colpo.

ad ogni modo ognuno ha il suo "arsenale tecnico"!

[Bizio]

a quella velocità , tutto polso marti .. fidati , non è velocissima , e lo shuffle aiuta il movimento.
personalmente le dita le uso solo per ghost note , press e fast swing.
sul fatto "dell'arsenale" tecnico personale concordo in pieno .. ma ripeto , ho notato (imho) che il suono push-pull risulta molto povero in confronto al suono di polso.

[martino84]

sarei davvero curioso di vedere un video di almeno uno di voi 3 che mi mostra questa cosa. non tutta la canzone, solo qualche secondo su pad tanto per capire se intendiamo due cose diverse o la stessa cosa. Il concetto “di polso” ho visto che viene interpretato in un sacco di modi differenti, e non vorrei che dietro tutte queste parole non intendessimo tutti la stessa cosa!

Poi il tuo discorso sul suono mi sembra strano, con le dita ben strette attorno alla bacchetta il suono su ride risulta molto legnoso.
D’altra parte lo stesso erskine in un video sul tubo parla proprio di sta cosa… lasciando la bacchetta più lasca nella mano, la vibrazione del ride sarà migliore e più calda!
ma anche qui... forse intendiamo il concetto di suonare di polso in maniera differente

ps. mattiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! dove sei??

[Bizio]

lasciare la mano lasca non significa usare le dita o fare il push-pull ... chi te l'ha detta sta stronzata che usando solo polso le dita sono ben strette ??
si fà solo per studio con i ragazzi per insegnargli il giusto movimento di polso.
dai su martì non fare l'estremista , del suono povero parlo in generale del push-pull ..
per la dimostrazione non c'è problema .. appena tolgo il tutore ti faccio una mini clip ..
cmq già da qui vedi il movimento del polso in 16imi
http://www.youtube.com/watch?v=e3iZ5EnFbnY
e in questo pop shuffle
http://www.youtube.com/watch?v=K__7o5MDE1E
la presa è molto lasca ... fondamentale è il movimento dell'avambraccio e polso , le dita lavorano solo di appoggio.

[martino84]

chiaro che lasciare la mano lasca non significa necessariamente usare le dita o fare push pull, però è un'opzione possibile, è questo che intendevo dire!
e se decido di usare le dita chiudendole in modo da dare un secondo colpo, ho a tutti gli effetti una push-pull! ed è la tecnica di cui parlavo sopra, con cui io faccio vari shuffle e fast swing.

ad ogni modo ho visto i tuoi video, in particolare quello di shy guy.. alla fine stavamo parlando della stessa impugnatura, solo che io usavo parole diverse dalle tue per discriverla! io per polso intendevo con le dita ben chiuse... e infatti mi sembrava strano che uno in quella maniera riesca a tenere 6:30!! la tendinite sarebe immediata.
infine non mi sembra una stronzata dire che usando il polso le dita vanno ben strette ! magari può sembrare un po' estremo definire "di polso" solo questo caso, quello sì.. ma polso vuol dire anche dita ben strette..

[xtremeflier]

Bizio ho guardato i tuoi video, usi la german grip? Io durante gli allenamenti sul rullo a due e paradiddle uso esclusivamente la french, è corretto?

[Bizio]

uso tutto tranne la traditional , è corretto usare tutte le grip possibili robè ... percui sia sul rullo a 2 che paradiddle .. e tutto il resto , studialo in tutte le grip .

@ martino .. certo che vuol dire ANCHE dita ben strette ... !!! normalmente stringo su tempi lenti e medi dove ho più controllo a mano chiusa .. poi è normale che sui fast si tende ad aprire la mano per avere più fluidità.
Avevo capito che intendessi che il polso è solo a mano chiusa

[martino84]

l'importante è capirsi!
ah, ottimi i due video, by the way.. si vede il professionista!

comunque tornando a bomba (ossia la tecnica di doppi colpi), la tecnica che avevo descritto qualche post più sopra è ben spiegata dal sommo jojo mi pare proprio nel capitolo open roll, dove parla di questo secondo colpo dato di dita... mi pare lo chiami "snap" o un qualcosa di simile...
per quel che mi riguarda in match tutto ok, le rogne iniziano con la traditional!