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Frustrazione frustrazione e ancora frustrazione...[DOP PED]

Una sezione per parlare di esercizi, lezioni, dubbi pratici, consigli di tecnica, insomma tutto cio' che possiamo imparare ed applicare sullo strumento.
Accordatura inclusa.

Messaggioda The Maus il dom mag 02, 2010 6:53 pm

Della serie, quando ti accorgi di essere uno schifo batteristicamente parlando (rispetto agli obiettivi che ti eri posto)...

Non va non va non va... lo studio del doppio pedale è davvero frustrante... sono 2 fottuti anni che non vado da nessuna da parte e non so più cosa fare . :cry:

Ci sono stati alti e bassi per carità, ma ultimamente stiamo rasentando il sottoterra.

Vorrei suonare power metal, e ho pure preso l'impegno di suonare in una cover band dei Nightwish, ma mi accorgo di non riuscire a farmi manco un fottuto 120 bpm decente senza traballare e, purtroppo alcuni pezzi sono belli tirati.

Il tempo per studiare è poco: lavorando, ho solo 20 minuti / mezz'ora a sera (sempre se la stanchezza lo permette) e un paio d'ore nel week end.

Cerco di spremermi il più possibile in quei 20 minuti, ma niente... siamo fermi... non so se è un problema di tecnica o di muscoli che proprio non ce la fanno o di testa. Mi sento negato per il genere che più mi piacerebbe suonare.

Vorrei mollare la band attuale per dedicarmi solo allo studio, per almeno un anno, ma da un lato ho paura di non trovare un maestro bravo abb.za bravo (ad insegnare, non a suonare) che sappia capire le mie esigenze e limiti e mi aiuti a superarli.

Sono proprio depresso.
Oggi pom mi sono consolato suonando un po' di funky che fa sempre bene.




:cry: :cry: Desperate Cry (Sepultura!)
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Messaggioda herpes vaginale * banned il dom mag 02, 2010 6:57 pm

ma tutta questa frustrazione dunque è solo per il doppio pedale? :D
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Messaggioda quisdam il dom mag 02, 2010 6:59 pm

riguardo l'uso del doppio pedale sono pressochè un profano. lo uso poco e niente...

posso però dirti che batteristicamente parlando volere è potere! ultimamente sto studiando ad esempio dei pezzi di gavin harrison parecchio tosti.
è chiaro che le prime volte ho avuto delle difficoltà! ma come ho già detto volere è potere! e fidati, la tranquillità mentale fa tanto! se parti già depresso circa lo studio di qualcosa sei già finito!

rilassati quando studi, non prenderla come una sfida, semmai come un obbiettivo da raggiungere. e si sa che gli obbiettivi più sono alti, più studio e dedizione richiedono!

inoltre magari un buon insegnante che ti da le dritte giuste non fa mai male :wink:

magari il tuo è un problema prettamente tecnico.
prova a parlarne con qualcuno che ne sa più di te. e vedrai che ti renderai conto di non essere poi tanto male! :wink:
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Messaggioda The Maus il dom mag 02, 2010 7:04 pm

si il maledetto doppio mi sta logorando... 8) è che dopo 2 anni mi aspettavo di arrivare ad un livello ed invece, mi accorgo di non essere manco partito :lol:

boh a maggio ho una lezione con Raphael (ecco... lui si che lo vorrei come maestro): vediamo che mi consiglia lui (se non mi butta fuori a doppie-pedate :o )

Il problema è che ora come ora non riesco a tenere l'impegno di una band e dello studio insieme, per questo presto sarò costretto a fare una scelta.
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Messaggioda Bizio il dom mag 02, 2010 7:05 pm

maus non ti conosco .. ma probabile che non usi bene quei 20 minuti (se fatti bene costantemente sono pochini .. ma meglio di nulla).
Fatti seguire da un bravo maestro nel genere che prediligi .. con una tabella di studio da seguire con costanza e concentrazione , vedrai che poi raccogli i frutti.
Per curiosità ... cosa , e come studi ?

per quel posso consigliarti a distanza .. nei rimasugli di tempo libero dove non puoi stare sul set .. prendi lo stick control e fallo con i piedi .. anche senza batteria .. abitua il movimento.
Ultima modifica di Bizio il dom mag 02, 2010 7:12 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda The Maus il dom mag 02, 2010 7:11 pm

studio sull'elettronica (sigh), ma meglio di niente...

in genere faccio un 10 minuti di mani (qualche rudimento, rulli singoli e doppi per tenerle in forma) e 10/15 minuti piedi... qui in genere faccio un po' di riscaldamento con ottavi e sedicesimi a 80/100 bpm.

Poi parto con le gambe: esercizi di endurance (che è una delle mie innumerevoli pecche), insistendo in sedicesimi (o combinazioni di sedicesimi e terzine) ai bpm sui cui sono più debole: cioè dai 110 a 120 bpm, dove bisogna usare parecchio tutta la gamba (di caviglia me la cavo meglio, tant'è che quando sono in serata, riesco a farmi un minuto a 140 bpm)

Poi mi concedo un po' di cazzeggio libero power metal :lol:
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Messaggioda Bizio il dom mag 02, 2010 7:15 pm

concentra quel tempo SOLO sullo studio , se vuoi sviluppare i piedi , dagli priorità.
Riguardo l'elettronica , è normale che quando passi sull'acustica hai frustrazione ... io ormai manco la tocco più :D .. quando la suono mi sento vinnie colaiuta .. poi passo sull'acustica e torno con i piedi per terra.
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Messaggioda duca_conte * banned * il dom mag 02, 2010 7:34 pm

è un pò come farsi na pippa e poi andare aletto con una...con le mani viaggi di brutto e duri un sacco...a letto (se sei come biz) impieghi 20secondi...

scherzi a parte io ho avuto un pò uno studio lento del doppio...però da quando mi son fatto spiegare due tre cose ho ripreso un pò a migliorare!
ci vuole un buon insegnante, costanza e forza di volontà...insomma keep it :tru
la dw mi fa cagare a spruzzo...lo dico e lo sottscrivo...l'unica cosa degna dw è il 5000 copiato dal camco...
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Messaggioda alessandrop il dom mag 02, 2010 9:12 pm

non avere fretta, informati meglio sulle tecniche o meglio ancora segui un buon maestro e ricorda che suonare (intendo anche studiare) deve essere un piacere, se te lo fai pesare non ci tirerai fuori niente.
non pensare a chi va a 300 bpm perchè in se per se non significa nulla se tutto il resto del corpo rimane indietro e poi il batterista dei Nightwish non fa tempi assurdi (ottimo gruppo, bella scelta!!)

p.s. io dopo 9 anni ho deciso di ricominciare da capo, sto cercando un nuovo set acustico e dopo aver lasciato il gruppo ora in testa ho solo lo studio!

un up per the maus :tru
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Messaggioda The Bricklayer il dom mag 02, 2010 9:29 pm

maus!!!! innanzitutto non ti buttare giù che nonostante quanto ti tratti male la sai suonare la batteria, su su...
Per lo studio del doppio posso darti qualche consiglio, prima di farmi male me la cavicchiavo, ora devo ricominciare da capo ma va beh, non è la tecnica che mi preme di più per ora (la regressione è stata vistosa e quindi prima devo lavorare su altro):
-lavora un piede per volta e poi insieme. Se hai il dvd di weckl back to basic, ad un certo punto lui spiega un bell'esercizio da fare con la destra, tu fallo prima separatamente e poi con tutti e due i piedi, vedrai che pagherà (praticamente suonando in quarti sul charly e rullante sul 2 e sul 4 fa una misura in ottavi, una in ottavi terzinata e una in sedicesimi e poi ricomincia)

-Cura i movimenti, fai attenzione quando ti alleni a dare bei colpi fluidi e con il minimo della fatica se non l'acido lattico è dietro l'angolo

-ottima l'idea di bizio di fare una bella tabella di marcia

-prova a fare lo stick control con i piedi (il controllo ne guadagna tantissimo)

-se riesci fai esercizio fisico: le scale, vai a correre, vai in palestra a fare step,... Insomma rafforza le gambe

-se non funzionasse pensa alle nuove possibilità offerte dal mercato (futz e powerfeet per capirci), io non li ho provati ma dicono funzionino

Spero di averti detto qualcosa che non sai...
Buon lavoro e non ti scoraggiare...
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Messaggioda The Maus il dom mag 02, 2010 10:19 pm

Grazie del supporto my dears! 8)
Forse parte del mio errore è stato buttarmi in un avventura musicale che (per alcuni versi) è al di fuori della mia portata attuale.

Sono una testa di legno ed ho tempi di apprendimento biblici sigh, una cosa che davvero mi manca è un bravo maestro che mi segua, mi incoraggi e mi dia stimolo.


uei Brik, che piacere risentirti :), grazie per i consigli, ma le progressioni (8vi, 3ne,16mi) su un solo piede alla volte me le aveva già consigliate un ragazzo da cui avevo preso lezioni (inutile dire che ero fermo a 80 bpm da una vita e ho lasciato perdere).

Che poi cribbio, riesco a tenere 8vi a 140bpm per quasi 2 min. belli potenti con un solo piede (dx e sx) , ma quando 'li metto insieme' viene fuori una macedonia che mi fa solo salire il nervoso.


:o mi prendo un giorno di riflessione (anche perchè a forza di incazzarmi sto sforzando troppo la muscolatura e non vorrei far danni).
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Messaggioda Bizio il dom mag 02, 2010 10:48 pm

se stai così in fissa col doppio ... togli le bacchette e passa un periodo di tempo solo sui piedi .. quello che hai acquisito con le mani non lo disimpari.
Il probema di molti è che non hanno una metodologia di studio ... salgono sul set e fanno un minestrone di cose senza mai arrivare al punto.
Concentra lo studio sui tuoi obiettivi ... uno alla volta :wink:

poi perchè su tutto il resto ?? 8) .. questo è un argomento che andava su didattica
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Messaggioda leano il lun mag 03, 2010 7:18 am

difatti sposto... :D
La fortuna non esiste: esiste il momento in cui il talento incontra l'occasione. Seneca

...la vita è un click a 4/4...spetta a noi la creazione dell'assolo...

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Messaggioda drummer3 il lun mag 03, 2010 7:29 am

Se è anche un problema di muscolatura, nel posto dove lavori sei seduto?
Magari (sempre se non fai tanto casino sul pavimento) ogni tanto per 10 30 minuti mentre lavori fai sedicesimi a tacco abbassato. Oppure mimando il movimento del tacco alzato tieni la punta per terra e muovi il tallone su e giù sempre facendo sedicesimi.
Sarà una cazzata ma se hai poco tempo magari può tornarti utile (sempre che dove lavori non dia fastidio ad altri ma soprattuto non dia fastidio al tuo capo :mrgreen: )

Ci sono passato anche io comunque e capisco come ti senti.
Ero arrivato a tenere bene 135 poi ho avuto dei problemi e sono crollato a 90 di nuovo, adesso piano piano ho ricominciato a salire, ma sono stato fermo mesi su 90 100, uno strazio!
Ora molti diranno il contrario che non è utile se non dannoso, ma tu ora fai un qualche sport?
Perchè io trovo molto giovamento nel suoanre il doppio se vado a correre.
I muscoli che lavorano sono in parte uguali, se non hai provato potresti provare magari un paio di volte alla settimana partendo pian piano
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Messaggioda potter il lun mag 03, 2010 7:46 am

ah ... ma allora non sono il solo che arriva a 120 e invece di migliorare, regredisco a 110 ... :lol:

C'è poco da fare, il doppio è coordinazione e velocità. Punto! Come andare in bicicletta! La coordinazione e la velocità si ottiene solo allenandosi molto e di continuo ...
Io sono molto scostante, se mi alleno una settimana 20 minuti al giorno [ solo di doppio ] qualche miglioramento lo ottengo ... se mi fermo una settimana perdo tutto quello che di buono ho fatto ... se mi alleno 5 minuti al giorno più di 100bpm [ ovviamente in sediscesimi ] non vado, cioè 100 bpm fatti bene, posso arrivare anche a 130 ma fatti a cazzo!!!!

Dai MAUS ... non demordere, cerca di trovare il tempo per allenarti ...
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Messaggioda giacomo il lun mag 03, 2010 8:52 am

belli i nightwish, io ho un gruppo prog power anzi se ti capita visita www.myspace.com/twilightgate mi piacerebbe avere un parere sui pezzi
riguardo al doppio posso solo consigliarti di stare molto rilassato, i piedi son come le mani
come esercizi sarò anche ripetitivo ma trovo ottimo lo stone killer mani e piedi e non sottovaluterei la pagina 5 dello stick control fatta con i piedi da capo a fine senza fermarsi naturalmente non velocemente..posso garantirti che serve molto e comunque 120 bpm non sono male, a poco a poco incrementerai senza accorgertene :tru
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Messaggioda The Maus il lun mag 03, 2010 10:38 am

giacomo, i miei complimenti 8) (in quanto tempo sei riuscito ad arrivare al tuo livello?)

il fatto è che non riesco a trarre profitto da quei 20 minuti... forse studio male, con la tecnica sbagliata o con i settaggi del pedale sbagliati boh...

l'autodidattismo ha i suoi limiti in questo caso...
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Messaggioda Marco Aquila il lun mag 03, 2010 11:42 am

Lavoraci anche senza pedale mentre lavori se stai seduto, o persino al semaforo.
Abitua il tuo corpo al movimento sempre.

Poi prendi dei metodi seri, fatti aiutare da un amico che ha un maestro se proprio non vuoi andare da un maestro, inizia con dei rudimenti ma segui comunque un percorso di qualche tipo.

Il cazzeggio è bello ma non porta a troppi risultati.
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Messaggioda Shanik il lun mag 03, 2010 11:44 am

chiedi consigli nel thread di Raphael, magari ti fai consigliare come sfruttare al meglio quei 20 minuti serali..
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Messaggioda giacomo il lun mag 03, 2010 11:55 am

The Maus ha scritto:giacomo, i miei complimenti 8) (in quanto tempo sei riuscito ad arrivare al tuo livello?)

il fatto è che non riesco a trarre profitto da quei 20 minuti... forse studio male, con la tecnica sbagliata o con i settaggi del pedale sbagliati boh...

l'autodidattismo ha i suoi limiti in questo caso...


grazie mille, sono delle prove non definitive ma grosso modo i pezzi sono quelli.
io studio il doppio ogni giorno e seriamente da un annetto con gli esercizi che sopra ti elencavo, la fortuna è quella di unire lo studio alla pratica con 2 gruppi appunto uno prog-power e l'altro trash-death www.myspace.com/deliriaita e suonarlo in un gruppo ti aiuta e a poco a poco ti costringe in un certo senso ad usarlo in un certo modo

per gli esercizi condivido il parere di Marco e altri ovvero un pò più di tempo da dedicare, maestro, metodo serio e soprattutto se posso esprimere un parere NON lasciare il gruppo, a mio parere serve quanto lo studio
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Messaggioda The Maus il lun mag 03, 2010 12:00 pm

beh a maggio avrò una lezione con Raphael... vediamo che mi dice.
sul tempo da dedicare, purtroppo è quello in settimana e non riesco a risicarne di più.

Per il gruppo hai ragionissima, ma la mia paura (date le fisse del tastierista) è che non abbiano molta voglia di farmi da 'nave scuola' per il doppio pedale. In pratica, questi vogliono suonare e subito.
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Messaggioda giacomo il lun mag 03, 2010 12:13 pm

bhè la voglia di suonare è sempre tanta ed è normale che sia così ma se c'è affiatamento e rispetto credo che possano venirti anche un pò incontro e cmq credo che anche loro abbiano qualcosa da migliorare...credo poi non lo so :D è bello crescere insieme a meno che il livello non sia proprio diverso
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Messaggioda Tribal007 il lun mag 03, 2010 2:33 pm

Caro Maus, innanzitutto è inutile ricordarti che NON TI DEVI ABBATTERE :tru

Ciò premesso, se il tuo gruppo non ha interesse ad aspettarti, mandali pacificamente a cagare e trovati un gruppo rock di gente tranquilla in cui non è necessario suonare il doppio.

Nel frattempo però, ricomincia a studiare, ma con criterio. Senza dilungarmi troppo, dato che molti consigli ti sono stati dati posso riassumere secondo me, i punti esseziali per progredire divertendoti e senza soffrire troppo:
1) non avere fretta di andare veloce (la fretta ti distrugge mentalmente)
2) comincia da velocità bassissime (60 bpm)
3) allena pazientemente sempre le due tecniche (tallone abbassato; punta/tacco)
4) esegui i movimenti concentrandoti sempre a tenere rilassate le gambe;
5) fai lo stick control come ti ha suggerito Giacomo;
6) enfatizza sempre i movimenti del piede specie quando alleni la tecnica del punta-tacco ovviamente a basse velocità;
8) fai le progressioni, ovvero, quarti, ottavi, terzine, sedicesimi e, quando ci riuscirai, trantaduesimi. Consiglio: per eseguire questo tipo di esercizio parti da 40 bpm e imposta il metronomo in ottavi, sarai più agevolato.
9) tieni sempre una tabella di marcia (io mi sono sempre allenato a tre velocità progressive, es. 80/85/90 bpm oppure 80/83/86 bpm; aumenta di due o tre bpm solo e soltanto dopo che avverti che la tabella di marcia che stai utilizzando la esegui con disinvoltura; non lasciarti tentare di mettere il metronomo a 130 se non riesci a tenere i 120; diventerai matto :|
9) basta studiare il doppio mezz'ora al giorno ma tutti i giorni comprese le ferie (io mi sono portato il doppio e il pad cassa in albergo la scorsa estate; niente di scandaloso)
10) tieni presente che oltre ai tappeti che magari eseguirai con blast beat, esistono anche i rulli e gli incastri cassa/rullante/tom da eseguire sempre con le progressioni metriche;

Insomma, mi sono permesso di suggerirti qualche consiglio ricordandoti che la musica è e deve restare un divertimento :tru No stress please!
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Messaggioda The Maus il lun mag 03, 2010 2:42 pm

grazie per i consigli... per le velocità io a 80bpm vado liscio (anche 100), i miei problemi iniziano da 110 fino a 130 bpm (in cui bisogna lavorare parecchio di gamba).

Per assurdo, le velocità successive (in cui entra in gioco la caviglia, che mi è più congeniale come movimento) mi risultano un pelo meno ostiche (ovvio che siamo lontani dal farle bene).

Poi ahimè, ultimamente ho fatto proprio come dici tu al punto 9.
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Messaggioda Tribal007 il lun mag 03, 2010 2:59 pm

Allora io di dico solo una cosa: se 110 comincia ad essere la velocita "critica" dato che è successo anche a me, all'epoca mi convinsi di perseverare molto con la tabella 80/85/90/100. Lavoraci tutto il tempo necessario, magari anche un mese e poi aumenti di tre bpm (83/88/93/103). E così via. NON INTESTARDIRTI SU 110 SE VEDI CHE NON RIESCI. Tranquillo e non avere fretta di arrivare per forza.
Comincia la tua sessione di studio cronometrando tre min con 80 e fai una battuta di ottavi e la successiva in sedicesimi, poi ancora ottavi e poi sedicesimi e così via; fai una pausa di un paio di minuti magari un pò di stratching (spero si scriva così :) ) e ricomincia a 85 oppure anche a 83 che forse è meglio. In sostanza quello che conta è che almeno nel primo minuto le due gambe devono lavorare RILASSATE. Ti devi concentrare a tenere le gambe rilassate. E' ovvio, poi, che dopo il primo minuto, le gambe cominciano ad irrigidirsi, ma è normale...l'obiettivo finale che comunque devi raggiungere, è quello di arrivare a fare i tre minuti con le gambe completamente rilassate. Questo non devi dimenticartelo mai sennò, a mio avviso, non farai molti progressi.
Infine oltre ad eseguire le progressioni e tappeti, okkio ai rulli (es. in sedicesimi: DSDS DSDS PAUSA PAUSA, ad libitum, oppure DSDS DSDS D pausa pausa). Questo esercizio spesso trascurato è FONDAMENTALE per imparare a controllare e gestire i movimenti.

Abbi pazienza e trava la tabella di marcia più congeniale.
E vai di doppio :tru :)
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Messaggioda The Maus il lun mag 03, 2010 3:03 pm

:) proverò... ad essere paziente eheh.
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Messaggioda Tribal007 il lun mag 03, 2010 3:21 pm

Ce ne vuole tanta carissimo, ma possibilmente senza stressarti troppo perchè non ne vale la pena. Con calma, senza fretta e pian pianino arriverai ai tuoi obiettivi.
Un saluto :)
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Messaggioda giacomo il lun mag 03, 2010 5:24 pm

consigli utili ne hai avuti, ora c'è solo tanto da fare :)
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Messaggioda The Maus il lun mag 03, 2010 5:46 pm

ok partirò con tabella di marcia:

90 / 95 / 100 / 105

x 3 minuti: progressioni, tappeto di sedicesimi, combinazioni "spezzate"
sono circa 36 minuti totali... dovrei farcela.
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Messaggioda potter il lun mag 03, 2010 5:49 pm

ah the maus ... hai rotto er cazzo ... :D :wink: :wink:

Lo sappiamo che hai aperto 'sto topic sperando che qualcuno ti desse la pozione dei 600 bpm ... ma non è cosi.
Devi 'da sgobbà' ... :tru

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .. :wink: :wink: :wink: :wink:

Buon lavoro ... e grazie a Tribal per gli ottimi consigli che sicuramente faranno comodo a molti [ io per primo ... :wink: ] ...

p.s. - maus, certo che ce la farai. :a:
Tama StarClassic Maple 22.8.10.12.14 > 14x6.5 > Set Sabian AAX Stage / X- plosion
Mapex Saturn 22.8.10.12.14.16 > Black Panther Premium Brass 14x5.5 > Set Ufip Class
Pacific Drums by DW - PdP M5 Maple 20.10.12.14 > 14x5 > Set Zildjian A Custom Brilliant
Drum Pedals: Tama Iron Cobra HP900TW + Hi Hat Stand HH905 / DW 3002 + Hi Hat Stand DW 3005
Hardware: Rack Pearl DR 501 - Boom Stand Yamaha - Tama - Mapex - Pearl / Remo & Evans Drumheads
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