Frustrazione frustrazione e ancora frustrazione...[DOP PED]

[Tribal007]

85 / 90 / 95 / 100 bpm (progr.ni e tappeti x 3 mins tondi tondi ogni bpm) ok, per ci sto dentro alla grande, persevero un paio di sett.ne poi provo a salire di un paio di bpm

le progressioni, se fatte bene, ti spezzano le gambe

Grande Maus. Continua così e mi permetto di raccomandarti: persevera con questa tabella ancora per, diciamo, dieci/quindici gg. tempo necessario per renderti conto che vai sciolto e senza troppo faticare. NON LASCIARTI ASSOLUTAMENTE PRENDERE DALLA SMANIA DI AUMETARE SUBITO IL METRONOMO. Qesto è fondamentale. Continua cosi che sei sulla buona strada. Tra quindici gg aumenta di 3/5 bpm e vai avanti in questo modo. Questa tecnica di studio è documentata da molti batteristi accreditati i quali sostengono che è una metodologia validissima per progredire con regolarità e senza scoraggiarsi. E io te lo confermo dato che in 8 mesi ho iniziato da 70/80 bpm e ora pedalo rilassato a 145/150. Concertati sempre anche sulle progressioni lineari, per es. i gruppi specie quelli da sei (es. dskkkk; dsdskk; dskkds, etc.) che poi studiarli come sestine oppure concepiti in sedicesimi oppure ancora con sequenze di ottavi sedicesimi trentaduesimi. Questi gruppi, curando magari qulche accento che inserirai a tuo piacimento, sono spassosissimi da suonare, li puoi usare come fill. Vedrai che bell'effetto faranno quando arriverai a suonarli puliti puliti e a velocità neanche troppo elevate. Studiali con meticolosità e sempre partendo a velocità molto lente. Ribadisco infine un altro esercizio veramente importante per il controllo del doppio: in una battuta di 4/4 fare:

kkkk - kkkk - pausa pausa, oppure kkkk - kkkk - k pausa.

Buon lavoro

[The Maus]

grazie per i preziosi consigli

[Tribal007]

De nada caro, dobbiamo sempre aiutarci scambiandoci opinioni ed esperienze.

[The Maus]

oggi non sono riuscito a finire la parte dei tappeti (persiani )... a 100 bpm mi tiravano troppo i muscoli per farlo in rilassatezza e senza perdere coord.ne.

da un lato buon segno (i muscoli stanno lavorando) dall'altra vabbè, non tutti i giorni è natale.

Se riesco a mantenere la costanza sono sicuro di migliorare un filino i miei standard

[leletto]

Per progressioni lineari intendete questo?


http://www.labatteria.it/public/file/pr ... inerai.pdf

[CCarlo]

Cancellato

[The Maus]

si leletto. al momento mi fermo alle 4ne di sedicesimi (8vi/3ne di ottavi/4ne di 16mi)


PS CCarlo, il tuo sito è molto ben fatto e molto utile, ma se lo pubblicizzi un thread si e l'altro no potresti avere problemi coi moderatori.

[lou]

effettivamente...

[CCarlo]

Azz come non detto....

[giordano]

come te, the maus, ho problemi ad aver coordinazione alle basse velocità.
e la cosa "simpatica" che pure di caviglia non va bene.
ergo...
son fermo da 2 anni sotto ai 120, 130, la frustrazione è tanta.
e non so suonare di caviglia, perchè mi si blocca quando salgo di velocità.
mi ritrovo a suonare di caviglia di destro e di gamba di sinistro.
le ho provate tutte, swivel, tacco-punta, flat foot, heel down, heel-up, arrivo a un punto in cui non ho feeling, è come se avessi il piede destro che è supernormale, il sinistro come una raccolta totale ed esaustiva di tutte le tensioni e i feeling sbagliati che si possono avere sui piedi.

risultati pochi, e sfumano dopo poco.
ad esempio io se studio 1 settimana o più e sto fermo 2 giorni perdo tutto lo studio fatto o quasi e il feeling, è come se usassi dei nuovi pedali.
cioè non posso fermarmi mai.
mi alleno in palestra, cerco di allenarmi al lavoro cogli hansenfutz, mi alleno a casa coi powerfeet e quando provo con la band, ma risultati davvero pochi in termine di velocità.
ho migliorato la coordinazione, ma il mio problema è il controllo.
se controllassi la gamba sinistra come la destra adesso sarei un mostrino della batteria.

la band poi non apprezza che io suoni di doppio, quindi son solo contro tutti.
anche se sto cercando di usarlo in maniera creativa, tipo con cassa da 22 + cassa da 18 e far incastri musicali tipo DssDssDssDss...o DssDDssDDss... tenendo mano dx in quarti e rullo su 2 & 4.

io ho avuto miglioramenti, pochi ma impercettibili con gli hansenfutz, col powerfeet, facendo saltelli sul posto anche prima di suonare (minimo 30 secondi, quando puoi nell'arco della giornata più saltelli e meglio è) e suonando piano piano piano sia di velocità che di volume, per almeno 5 minuti, questo prima di suonare poi i tuoi esercizi.
intendo..suona al volume più basso che puoi e alle velocità più basse che riesci, io faccio rulli di 8vi a 60bpm (per non addormentarmi lì) tenuti con dx sui 4ti e sx sul 2 & 4.
sto studiando anche il metodo di doppia cassa che si trovava citato se non erro nel thred sulla doppia cassa, di bob burgett PROGRESSIVE DOUBLE BASS DRUMMING, sempre fatti a bassissimo volume, così da abituare i muscoli a capire il movimento corretto e ad aumentare il controllo.
si trova il pdf cercando su google...

ripeto, le sto provando tutte, sto pensando anche a un ipnotista, se il problema è di cervello come dice il mio maestro...
cioè, per farvi capire che son disperato ma non mollo!

perchè l'importante, alla fine, è NON MOLLARE MAI!

potremo creare la sacra alleanza dei doppiopedalisti che vanno piano non per scelta loro?

[The Maus]

Per ora proseguo con i preziosi consigli di Tribal, cercando di essere il più costante possibile.
Per il resto ti capisco benissimo e concordo sul non mollare mai.

[lou]

la band poi non apprezza che io suoni di doppio, quindi son solo contro tutti.

ma vi rendete conto di quanto tempo e quante energie fisiche e mentali andate sprecando per curare un solo aspetto del drumming, inevitabilmente a discapito di tutto il resto, il groove, la dinamica, il linguaggio, il fraseggio?
Ed ancora ancora potrei in parte giustificarlo se si fa parte di una band metal dove, volente o nolente, un povero cristo di batterista le sue brave pedalate deve pur sciropparsele, ma la frase che ho quotato mi fa veramente cadere le braccia...
meditate, gente, meditate...

[Thunder]

l'importante è che lo apprezzi lui! se per lui è una cosa fondamentale è giusto che la studi....

[martino84]

la band poi non apprezza che io suoni di doppio, quindi son solo contro tutti.

ma vi rendete conto di quanto tempo e quante energie fisiche e mentali andate sprecando per curare un solo aspetto del drumming, inevitabilmente a discapito di tutto il resto, il groove, la dinamica, il linguaggio, il fraseggio?
Ed ancora ancora potrei in parte giustificarlo se si fa parte di una band metal dove, volente o nolente, un povero cristo di batterista le sue brave pedalate deve pur sciropparsele, ma la frase che ho quotato mi fa veramente cadere le braccia...
meditate, gente, meditate...

lou ma quelli come noi sono ghei, che ci vuoi fa?
ovviamente quoto... il doppio pedale è solo un minimo tassello di uno strumento infinito, che può regalare soddisfazioni immense..
posto un video molto interessante secondo me...
derek roddy, che tutti conosciamo per le sue performance eccellenti in ambito death, in questo video il doppio lo lascia praticamente a casa e propone cose che nemmeno mi sarei mai immaginato.
ok, si sente i suoi groove non hanno la freschezza di uno stanton moore o bill martin, ma ragazzi sto qua si è fatto le ossa, e non solo per la doppia cassa!
per questo appoggio in pieno quello che dice lou... la doppia cassa va studiata eccome, ma non andrebbe studiata SOLO quella.

ah il video è questo comunque!
http://www.youtube.com/watch?v=AxQHM0M6TGg

[The Maus]

boh non so, io parlo per me ovviamente. Sono ben conscio dell'immensità degli aspetti dello studio della batteria e che non basta una vita per approfondire tutto, però diamine :

1) Amo il metal
2) Ho sempre amato il 'suono' e i groove che riesce ad offrire la doppia cassa
3) Suono in un gruppo metal in cui volente o nolente ci sono dei pezzi di doppia
4) Non ho mai detto che studio SOLO quello
5) Però per questioni di tempo, e conscio che cmq lo studio della doppia è molto IMPEGNATIVO fisicamente e molto lento come curva di apprendimento, devo cmq dedicarci la maggior parte del tempo che ho a disposizione se voglio anche solo avvicinarmi alla DECENZA per suonare i pezzi richiesti (leggi=sono cmq costretto a trascurare alcuni aspetti della batteria)
6) A tutti capita di essere frustrati perchè non si riesce a raggiungere l'obiettivo posto e ringraziando cielo c'è questo forum e degli splendidi colleghi batteristi che ti tirano su il morale

Senza polemica nè

[Tribal007]

Quoto Maus in toto

Io vorrei solo coniare due slogan su cui meditare ogni volta che ci si siede sul seggiolino per iniziare una sessione di studio:

1) studiare con lentezza;
2) i piedi sono come le mani; esercitarli entrambi allo stesso modo e con gli stessi criteri.

In sostanza, studiare sempre lentamente per capire bene i movimenti corretti e abituarsi all'arte moooolto difficile della rilassatezza (che non vuol dire mollezza), aumentare pochissimo alla volta e "acclimatarsi" (vi piace il termine?) alle velocità che si stanno studiando; se non meccanizziamo i movimenti e non impariamo ad eseguirli in modo rilassato, purtroppo credo di aver capito dopo quattro anni di batteria, che non si migliora.
Far fare ai piedi gli stessi esercizi che si eseguono con le baccette, dunque rudimenti, rulli, progressioni, studio dei gruppi, sequenza da sinistra e sequenze da destra, insomma, I PIEDI SONO COME LE MANI.

Baci e abbracci e ragà, non dimentichiamoci che la perfezione può essere raggiunta solo da chi fa il batterista a tempo pieno. Non stressatevi troppo perchè sennò vivete male la vita.

[giordano]

la band poi non apprezza che io suoni di doppio, quindi son solo contro tutti.

ma vi rendete conto di quanto tempo e quante energie fisiche e mentali andate sprecando per curare un solo aspetto del drumming, inevitabilmente a discapito di tutto il resto, il groove, la dinamica, il linguaggio, il fraseggio?
Ed ancora ancora potrei in parte giustificarlo se si fa parte di una band metal dove, volente o nolente, un povero cristo di batterista le sue brave pedalate deve pur sciropparsele, ma la frase che ho quotato mi fa veramente cadere le braccia...
meditate, gente, meditate...

la band non apprezza che io suoni il doppio pedale perchè c'è gente (stupida, a mio parere, e non solo nella mia band) che fa l'associazione di idee "doppio pedale" = "metal" e "batterista che studia doppio pedale" = "metallaro".
il primo batterista a sperimentare, suonare e registrare con 2 grancasse è stato un jazzista, ricordatevelo bene.
e pure chi ha inventato le tecniche usate adesso per suonare con le mani nei blast.
anche le tecniche usate per suonar la doppia cassa, ovvero il portamento dei colpi sul pedale per salire di velocità è simili tra jazz e metal, quindi poche seghe mentali, grazie.

per me un batterista dovrebbe saper far con i piedi quel che fa con le mani.
ma non critico e non giudico chi non la pensa come me.

io non cerco di studiare doppio pedale per farmi su una canzone country un tappeto di 3 minuti a 666 bpm di doppia cassa, cerco di studiarlo per espandere le mie capacità musicali, per ottenere qualcosa di più musicale, e magari diverso dal solito.
non studio solo tappeti di doppia cassa DSDS.DSDS.DSDS.DSDS (che fa da cartina tornasole), ma anche coordinazioni tipo DSSD.SSDS.SDSS.DSSD. tenute sempre con le mani DX 8vi e SX 2&4 sopra.
o groove dove suono ostinati di cassa SX in levare e di DX suono i ritmi normali.
come per le mani le possibilità son infinite.
è il cosìddetto fraseggio.
potrei farlo anche solo con un pedale?
le idee che ho in testa io no, suono il singolo il 99.9% delle prove con la mia band, è il saper di aver idee creative per brani nostri dove potrei buttarci dentro fills, raddoppi, groove etc e non saperle suonare che mi fa davvero incaxxare.
sono per un controllo di gambe alla thomas lang, un controllo creativo e musicale, anche sulle dinamiche, per questo sto lavorando per convertire un timpano da 18" in grancassa e affiancarlo alla cassa da 22" (con la batteria eletrtronica ci son già arrivato e mi piace un sacco), per arricchire il mio bagaglio sonoro.

a me piace anche il metal, ma musicalmente, tecnicismi a parte, spesso e sovente non lo trovo molto espressivo, è suonato sempre a tutto volume, zero dinamiche.
dall'alto della mia collezione musicale di 1200 e passa cd posso dirvi che ascolto di tutto, dalla new age al metal più estremo tutto quel che ci sta dentro mi piace, per me è musica, ascoltare un brano hip-hop, brutal death metal o jazz (anche uno dietro all'altro) per me è uguale perchè prendo le canzoni per quello che sono, musica, e odio chi si fa le tare mentali "non suono il doppio pedale perchè fa metal" o "non suono quel brano perchè è punk, o black metal etc", a me un brano piace o non piace, IO VOGLIO CERCARE NUOVE STRADE MUSICALI, non smetterò mai di cercar di imparare sempre cose nuove, indipendentemente dal genere e da chi lo suona.
magari non ci riuscirò mai, ma almeno saprò di averci provato.

per arrivare a questo devo studiare, studiare e studiare, sono conscio del fatto che per farlo dovrò tralasciare altri studi, ma per cortesia, se non la pensate come me, almeno non criticatemi per questo.

[lou]

lungi da me l'idea di demonizzare aprioristicamente il culto del doppio pedale, la mia vuole solo essere una garbata riflessione sulle potenzialità timbriche ed espressive del nostro strumento, inevitabilmente sacrificate allorquando prevale una logica di allenamento di tipo sostanzialmente muscolare...non vi viene mai il dubbio che le vostre (presuntivamente) scarse attitudini pedalistiche potrebbero essere adeguatamente compensate da altre a voi più congeniali, che attendono solo di essere praticate ed approfondite?

[The Maus]

ho capito mi do al funk







(schers!)

[Thunder]

E comunque qua in generale non si parla di studio del doppio, ma di studio con i piedi! E' giusto studiare per le mani ed è sbagliato fare la stessa cosa con i piedi?

[Tribal007]

Ti do perfettamente ragione, ma quì più o meno, ognuno ha la sua sacrosanta ragione .

Per quanto mi riguarda, ti dico solo che se non hai molto tempo per studiare, concentrati su poche cose ma fondamentali sempre finalizzate a ciò che dovrai suonare col tuo gruppo....non esplorare troppo nuovi orizzonti perchè poi ti disperdi, non assimili, e perdi solo tempo ed energie.
Io ho pochissimo tempo per studiare e mi concentro sui brani da suonare col gruppo dai quali traggo lo spunto per dare priorità a certi esercizi e vado avanti così, divertendomi. Di sicuro priorità assoluta la do allo stick control che applico con arti superiori ed inferiori moltoooolto lentamente e progressivamente sempre più veloce.

[necterium]

wow te mouse, siamo identici, anchio sono negato col doppio, ma desidero suonare i Nightiwhs in qualche gruppo ^^

leggero' attentamente il thread per cogliere i consigli che potrebbero servirmi ^^

[kkk.dnr]

Ti capisco, anchio ho passato e passo momenti come te, CREDIMI! Specie sul doppio.
La risposta è tutto nella testa e nell'approccio che hai allo studio. Fai altro, rilassati. Poi riprenderai a studiare il doppio, ma credimi che studiare col patema NON PORTA DA NESSUNA PARTE. Se lo studio non è rilassato, divertente e più che tranquillo non serve a nulla.
Piccolo (grande) consiglio che miha aiutato molto quando pedalavo discretamente: esercitati a TACCO ABBASSATO, cercando di sfruttate il rimbalzo per tutta la durata della rosta del pedeale. E' fondamentale allenare il tibiale che ti permette di alzare la punta del piede verso l'alto! Spesso ci si concentra sull'ascensione del pedale (o della bacchetta) dimenticandosi che è altrettanto (se non più) fondamentale il controllo dell'acensione, come conseguenza del rimbalzo. La stessa cosa vale coi piedi. Lo stick control è utile se fatto a velocita MINIME, coi tacchi abbassati, le prime 5-6 pagine, controllanto il rimbalzo, senza smorzarlo!
Rock!

[Tribal007]

Quoto alla grandissima. I primi mesi di approccio ero solo concentrato sulla tecnica del tacco (leggermente sollevato). Da un pò invece sto dedicando qualche minuto ben fatto di esercizi con tacco abbassato e sto notando progressi apprezzabili specie sul controllo e sulla resistenza. Nen c'è dubbio: BISOGNA SEMPRE ESERCITARE ENTRAMBE LE TECNICHE e purtroppo ciò comporta qulche sacrificio in più.

[The Maus]

Verissimo (sull'esercitarsi heel down e heel up), per mia fortuna ho un buon controllo a tacco abbassato (quando ho iniziato a suonare, suonavo praticamente sempre heel down).

mannag. tra l'altro da ieri ho qualche dolorino al ginocchio (farà ridere, ma un mattino mi siedo sul water e *ouch* mi duole il ginocchio). Niente di grave, ma per ora sospendo un po' (onde evitare rischi e stare fermi più a lungo).

Cmq confermo che qualche leggere progresso c'è stato (la costanza e la calma stanno premiando: ieri mi sono sparato un 25 secondi belli puliti e potenti a 140 bpm... anche se, a onor del vero, qui uso molto il gioco di caviglia).

thanks guys

[Tribal007]

Complimentoni!!!

[The Maus]

eeh ce n'è di strada ancora .... reggere un concerto intero è l'obiettivo, 25 secondi non sono niente (ma danno forza al morale!)





tra l'altro tra i nuovi pezzi ho Ever Dream che ha un finale di doppia cassa a 147 bpm per un minuto secco.

non credo di farcela sob

[Tribal007]

E' già un grosso risultato!!! Se per caso in futuro ti dovesse capitare (cosa molto probabile) di non riuscirci più NON TI SCORAGGIARE. Sarà una defaiance solo temporanea. Succede sempre così col doppio. Raggiungi una velocità di punta e poi per un pò capiata di non raggiungerla più. Ma dai tempo al tuo cervello di assimilare la coordinazione e vedrai che arriverai a pedalare per un minuto di fila e poi ancora aumenterai i bpm.

[Portnoy90]

Riuppo il topic per proporvi uno spunto di riflessione.
Secondo me si possono fare grandi cose con la doppia cassa anche senza andare veloci, lavorando più a livello musicale (Vinnie Paul è un maestro in questo senso, ascoltare i Pantera non può che far bene): non mi concentrerei solo ed esclusivamente sugli esercizi di velocità ed endurance, ma anche di coordinazione e precisione.

[duca_conte * banned *]

parole sante fratello!poi vinnie paul è il numero uno su ste cose!!!!