STONE KILLER [POTENZIAMENTO]

[That Of Garden]

Riapro questo vecchio vecchio topic per chiedere un informazione..
Stavo leggendo i vari topic sul potenziamento e vedo che ci sono "varie versioni" dello Stone Killer... Mi sapreste dire quale può essere intesa come la migliore?
Io conoscevo questa..

Mani
DDDD SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD SSSS SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD DDDD SSSS SSSS SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD DDDD DDDD SSSS SSSS SSSS SSSS x 2 minuti

Piedi
DDDD SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD SSSS SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD DDDD SSSS SSSS SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD DDDD DDDD SSSS SSSS SSSS SSSS x 2 minuti

Mani e piedi assieme
DDDD SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD SSSS SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD DDDD SSSS SSSS SSSS x 2 minuti
DDDD DDDD DDDD DDDD SSSS SSSS SSSS SSSS x 2 minuti

[munkin]

Non credo che questo sia il modo migliore per fare lo stone killer: se fai 2 minuti per ogni riga, va a finire che la prima riga la farai, che so, 16 misure, mentre l'ultima solo 4! io non conterei i minuti, ma i quarti (e di conseguenza le battute) che suoni, per cui l'ultima riga durerà inevitabilmente il quarduplo della prima, ma il gioco credo che sia proprio questo: l'esercizio diventa più lungo e faticoso per i muscoli mana mano che sei più stanco.

[That Of Garden]

Grazie Munkin!
Aspetto anche altri pareri dagli altri utenti!

[That Of Garden]

??

[giacomo]

ragazzi lo stone killer è un grande esercizio che da in tempi anche piuttosto "brevi" già i primi risultati
per me che suono anche metal estremo è la soluzione a tutto

ogni giorno
Stick control(mi riscaldo facendo tutta d'un fiato la pagina 5 a 200 ma ovviamente ho iniziato molto piu lentamente)

Tommy iGOE "Liftime" (mette insieme un bel po di rudimenti con ordine)

Stone killer mani e piedi (prima mani poi piedi poi insieme attualmente a 180)

totale van via 2 orette ma fatto ogni santo giorno...VOLI con le mani e con le gambe

provate a registrarvi prima e dopo il trattamento..magari dopo 5 o 6 mesetti, non vi riconoscerete piu, immaginate fatto per anni

[alexey86]

8o che sono agli inizi-inizi lo uso come esercizio per il doppio pedale ma suono a 90 bpm in quarti e pure male

[potter]

finchè non hai potenziato le gambe ed affinato la coordinazione e la tecnica ... scordati le sfuriate di cassa ...
è così per tutti ... solo con l'allenamento e la costanza si ottengono risultati ... le tempistiche non sono uguali per tutti ....

ricorda ... la potenza è nulla, senza il controllo!!!!

p.s. - non sono un doppiopedalista, ma mi alleno con il doppio da tre mesi... ancora sono molto lento ... 120 bpm in sedicismi ... ... però fatti bene!!!

[giacomo]

perfettamente ragione potter
lo studio lo si fa per gradi, tutti i migliori maestri potranno confermartelo
non avere nessuna fretta ma solo costanza,pazienza e cura degli esercizi cioè non farli tanto per..ma falli bene e lentamente, quando senti di poter passare al livello successivo aumenta di poco le velocità
io faccio lo stone killer a 180 ma ho iniziato a 100 e anche in modo abbastanza insicuro quindi fiducia e impegno premiano SEMPRE e garantito

[alexey86]

Lo sò che solo l'esercizio costante porta dei risultati ma ho iniziato da una settimana in maniera costante ma più che ritmiche base ed esercizi vari non faccio.

[giacomo]

..e va benissimo così

[simonedrum]

Che bello lo stone killer!!!! a vai di resitence!!!!

[Teufel]

Uppo questo topic perchè da settembre si parte di stone killer a paletta

Mi sa che tengo il "diario" di prove.

Ma qualcuno ha mai provato a suonare con le cavigliere?

[Signorina Buonasera]

Mai! Mi dan fastidio anche i pantaloni se non mi lascian libera la caviglia ...

[duca_conte * banned *]

lasciale stare le cavigliere che ti fai solo male...

[Mattiadrummer]

...ma che cavigliere...i pedali allenano un sacco i polpacci ecc...sapete che ho il trip della palestra in sto periodo...e sono una sega ovviamente rispetto ai 2 ragazzi con cui mi alleno, ma oggi, abbiamo fatto le gambe ed ho scoperto di avere i polpacci forti come i loro e sollevo gli stessi chili...per via del suonare...non sembra ma la batteria fa un sacco...i tricipiti ed il bracchiale, che vengono ai tennisti, i miei sono molto sviluppati...lasciate perdere cavigliere e porcate varie...la batteria già da sola spacca!!!....

EDIT...ah certo..loro dicono che ho i polpacci forti perchè sono allenati a tenere su la mia ciccia ....figurati se me ne davano una buona!!!...

[Gerico]

io da qualche settimana mi sono voluto mettere sotto seriamente e sto facendo lo stone killer SEMPRE a mò di palestra prima di addentrarmi nella fase clou dello studio..
prima di cominciare mezzoretta e alla fine , sai in quella fase quando disconnetti il cervello e vai da solo...
effettivamente se fatto correttamente, da tante belle soddisfazioni......e sopratutto funziona come un ottimo ma ottimo riscaldamento!

[CyRuS]

Riuppo il topic, avrei bisogno di riprendere lo stone killer per le mani e applicarlo anche ai piedi visto che sono un po' fermo come velocità, però non ho capito se bisogna contare le battute oppure i minuti: vedendo i video di Derek Roddy, lui dice di fare 2 minuti ciascuna "figura", ma in effetti l'ultima così diventa troppo breve...

[kkk.dnr]

Un consiglio: non uccidetevi con questo esercizio, finirete per diventarne ossessionati! Impiegate il tempo in esercizi più completi, con doppi colpi, accenti, flams, paradiddles e rudimenti vari... lo stone killer va bene ma a mio parere è una noia mortale e spesso capita che ci si focalizza solo sulla velocità perdendo di vista tutto il resto.
Inoltre è un esercizio INUTILE se eseguito con un'impostazione scorretta, perciò fate in modo che sia un plus al vostro allenamento e non la parte fondamentale.

[kkk.dnr]

Cyrus, non capisco cosa intendi per 'troppo breve'...

[CyRuS]

Nel senso che viene suonata meno volte rispetto alla prima o alla seconda, per esempio. Io comunque sto cercando di lavorare più che altro sul feeling della mano sinistra, infatti ho ripreso anche il finger control. Gli altri rudimenti non li lascio indietro, semplicemente utilizzo esercizi in cui vengono mischiati. Comunque sì, è una gran rottura di p4lle, il mio difetto è che non sono mai stato costante con questo tipo di esercizi, ma d'altronde se uno vuole raggiungere un minimo di risultati...

[kkk.dnr]

Guarda Cyrus, lascia perdere variare gli esercizi ma in modo costante porta risultati superiori, anche per quanto riguarda la velocità.
Ora ho due salsiccie al posto dei piedi, ma quando pedalavo alla grande non ho mai raggiunto velocità considerevoli (anche se ammetto di non essere mai arrivato a macinare tappeti a 200 di metronomo in 16esimi) con esercizi come lo Stone Killer. Un'aiuto nel controllo e DI CONSEGUENZA alla velocità mi è stato dato esercitandomi con patterns vari per doppia cassa. Un metodo che consiglierò fino alla morte è 'La Doppia Cassa e Il Sistema speculare' http://www.spartiti.biz/Jazz/descri_jazz.asp?Ref=97597

[potter]

Ce l'ho questo metodo ... è micidiale!!!
anche difficile ...

[CyRuS]

Mi trovi d'accordo sul fatto del controllo, infatti io lavoro prevalentemente su quello anche sulla doppia cassa Ti ringrazio per il metodo, anche se ora avevo iniziato a studiare quello di Virgil Donati, "Double bass freedom", anche perchè ci sono un po' di idee interessanti a livello poliritmico Comunque mi piacerebbe capire, a livello di allenamento fisico, com'è possibile sviluppare la velocità: io so che bisogna inanzitutto distinguere fra fibre bianche e rosse, e che le prime sono quelle più veloci. Da ciò deduco che bisognebbe allenarle a mo' di scatto, un po' come fanno i centometristi, o mi sbaglio? A me pare che gli esercizi stile stone killer siano troppo lunghi: un rullo tenuto per 2 minuti non serve proprio a niente, a parte ai batteristi estremi

[kkk.dnr]

Bella domanda! Dopo anni di scervellamenti, bestemmie e ricerche su come sia possibile raggiungere certe velocità sono giunto a due conclusioni, entrambe in relazione:
-predisposizione fisica,
-allenamento 'del tacco'.
La predisposizione fisica è influente e la dimostrazione palese l'ho avuta da giovani batteristi che praticamente non hanno mai studiato nulla o poco di batteria e raggiungono velocità astronomiche (la stra grande maggioranza dei quali ha un pessimo sound, pessime dinamiche e uno sforzo fisico al limite del ridicolo).
L'allenamento del tacco (è sbagliato chiamarlo così!:) riguarda l'uso del pedale a tacco abbassato; in questo modo lavorano solo due tipi di muscoli: quelli del polpaccio (quando si dà il colpo) e quelli importantissimi e sottovalutati della tibia (quando si alza la punta del piede per allontanare il battente della cassa).

Parlandone anche con batteristi più esperti di me (Maxx Zaccheroni, Federico Paulovich) sono giunto alla conclusione che per le velocità (ma non solo, per tutto!) la gamba non ha nessun ruolo nell'esecuzione, e che anche suonando a tacco alzato in realtà gli unici muscolo che devono lavorare sono gli stessi che si utilizzano col tacco abbassato, ovvero quelli che permettono all'articolazione della caviglia di muoversi nelle due direzioni.
Durante le esecuzioni anche veloci la gamba si muove come conseguenza dell'alzamento e abbassamento del piede, ma tutti i muscoli sono assolutamente rilassati.
Zaccheroni una volta mi consiglio di provare a chinarmi di lato, avanti o indietro col corpo mentre facevo un tappeto di doppio pedale; se chinandomi mi fossi bloccato avrebbe significato che stavo utilizzando anche le gambe e il bacino, il che é un errore perché ti porta ad irrigidirti col busto con conseguenze sull'impostazione e dunque sul lavoro di tutto il corpo, braccia comprese. Questo spiega il perché i batteristi che pedalano veloci 'per natura' senza impostazione hanno un sound pessimo, suonano tutti irrigiditi e spesso si fanno anche male.

Dunque, per raggiungere alte velocità il consiglio è di allenarsi a tacco abbassato, seguendo il rimbalzo naturale della molla. Il principio è esattamente come quello delle mani se ci fai caso: inutile utilizzare la moeller se non si hanno dei polsi allenati.
Ci sono altre tecniche che prevedono l'uso della gamba in effetti, ma è estremamente secondario a quello 'del tacco' e sono impraticabili senza un adeguato allenamento di quest'ultimo.

Carica il pedale e lascialo andare libero: quella è la sua velocità alla sua tensione attuale. Prova poi a fare lo stesso con sopra il piede e, a tacco abbassato, seguirne il naturale movimento... è un bel casino. Paulovich mi ha detto in quell'occasione: quando riuscirai a mantenere la velocità naturale del pedale costantemente e a tacco abbassato significa che sarai allenato alla grande!

Spero di essere stato d'aiuto, ora esco a prendermi una bella sbronza!

[Signorina Buonasera]

Riuppo il topic, avrei bisogno di riprendere lo stone killer per le mani e applicarlo anche ai piedi visto che sono un po' fermo come velocità, però non ho capito se bisogna contare le battute oppure i minuti: vedendo i video di Derek Roddy, lui dice di fare 2 minuti ciascuna "figura", ma in effetti l'ultima così diventa troppo breve...

Innanzitutto quoto kkk.dnr; poi, dici che l'ultimo viene troppo breve: quante volte lo esegui durante i 2'? Se arrivi almeno a 10 volte direi che è ok no? Quelli dei minuti e del contare le battute son entrambi metodi validissimi, i risultati li ottieni in entrambi i modi: usando un cronometro non devi concentrarti sul numero delle battute ma solo sull'esecuzione, contando le battute aggiungi un livello di difficoltà quindi direi che entrambe le modalità sono ok! Quindi se ti vien bene segui pure le indicazioni di Roddy: per stare in casa labatteria.it Raphael ha ottenuto ottimi risultati in tal modo!

[CyRuS]

@kkk.dnr
La questione dell'allenamento a tacco abbassato prende in esame solo i muscoli, il grande problema (almeno per me) è l'equilibrio mentre si suona con il tacco abbassato. Comunque nel mio discorso mi riferivo più alle mani che ai piedi
@signorina buonasera
Bè il numero di ripetizioni dipende dalla velocità, io sono partito da 160bpm, i principali problemi li riscontro proprio con il rullo, altrimenti potrei anche alzare la velocità
Ma secondo voi, non avendo sempre a disposizione le bacchette e il pad, è possibile fare l'esercizio anche con i polsi sulle cosce? Mi pare che Jojo Mayer abbia detto che il movimento è uguale, al massimo uno non allena il feeling con la bacchetta...thanks

[kkk.dnr]

Cyrus, come fai a non avere equilibrio coi tacchi abbassati? Allora dovresti avere problemi anche a sederti su una sedia!

[CyRuS]

Ehm naturalmente intendevo alzato Ma tu quindi dici di esercitarsi a seguire il pedale con il piede, poggiando quest'ultimo sulla piastra, tirando poi a sè il battente con le mani e, una volta lasciato andare, seguire l'andamento del pedale? Minchia ci devo provare

[kkk.dnr]

Provaci, ma non riuscirai a seguire subito il pedale! Quello è l'obbiettivo che devi raggiungere

[CyRuS]

Già, immagino. Però io ero interessato allo sviluppo della velocità e non del controllo, pensavo che lo stone killer andasse bene in questo senso, ma se mi dite che non è così, che cavolo devo fare per migliorare un po'?