criterio per scelta misura di tom, timpani e cassa..qual'è?

[giordano]

so che esistono vari criteri per scegliere le misure dei fusti, c'è chi li prende "quadrati" cioè 10x10, 12x12 e così via, c'è chi li prende secondo un certo rapporto volumetrico, dove tenendo fisso il diametro si hanno anche misure di profondità con decimali, ci sono i fusti più profondi tipo i power e gli hyper drive più corti..

La mia starclassic ha fusti power, ma non li avevo mai misurati..
né di diametro, né di profondità, fino a stasera..
per le pelli son sempre andato ad occhio!

Ora che so le misure di questa batteria che ho preso usata in un periodo in cui non avevo neppure internet a casa, non sapevo la storia delle dimensioni e mi interessava fondamentalmente solo che fosse tama, che avesse quel colore e che fosse in maple..
ebbene ora che so le misure, ovvero 10x10, 13x12, 14x13, 16x16, 18x16, 22x16..
Mi pongo il dubbio se questa progressione ha senso..

Chi l'ha presa a suo tempo ci suonava i dream theater, se può aiutare a farvi capire o trovare un criterio logico..

Mi sapete aiutare?
E poi..con che criterio si sceglie una sequenza di tom e timpani tipo "quadrato" piuttosto che col rapporto di cui sopra?

Infine..
Dovessi sceglier io punterei ad un set 10x8, 12x10, 14x12, 16x14, casse 18x16 e 22x20, sbaglio in pieno o ha senso ciò che ho scritto?


Grazie

[matteo t]

io credo che l'orecchio debba guidarci.

Se poi uniamo l'utile al dilettevole (tom corti), siamo anche + comodi.

i costruttori (ESEMPIO YAMAHA DA CATALOGO CARTACEO) in linea di massima definiscono le misure (CASSA)
-"Standard" 22x14
-"power" 22x16
-"Turbo" 22x18

Ora, con le mode, la 22x14 sta scomparendo, e tutto si sposta, ed infatti troverai molte casse 22x20, e come le chiamiamo, super turbo?Extra bass?

Più o meno ogni casa ha al suo interno una cosa simile a questa suddivisione, i power andavano parecchio qualche anno fa, ed ora vanno affermandosi i Fast(DW) o Hyperdryve(Tama), tipo da 10x6,5.

Se uno se li fa custom, molto probabilmente come il tizio di cui tu c narri, allora può fare il cazzo che vuole.
ma anche qui è relativo, ci sono le custom come Yamaha, che ti fa sceglire (parlo di MC) tra il 10x7,5 e il 10x9, mentre altre VERE CUSTOM, come AYOTTE o PEARL serie MASTERWORKS che puoi DAVVERO customizzare, ad esempio nell'ayotte i tuoi pollici nella CUSTOM CANADA li puoi variare da 1 a 90 per esempio, con focus ring, bordi etc...

personalmente la mia prograssione è 10x7,5 12x8 13x9 etc...nell'altra 10x9 12x10...nell'altra ancora 10x10 13x12...la prima l'ho scelta, la seconda trovata e mi va bene e la 3 (TAMA starclassic COME LA TUA)idem, che è del 1994.

le differenze ci sono e si sentono, nel mio caso nel 1 set coniugo comodità di posizionamento al suono che cercavo.

ma ti dirò di +, il prossimo set, sarà SICURAMENTE 24x16, 10x8, 13x8, 16x14, 18x16, e sarà una DW.
tutti potrebbero obiettare che sono un pazzo per lo scatto 10-13, e di cosa sà il 13 fast e il 10 normale....che poi sarebbe una DW che non rivenderei mai etc etc

MA CHE MI FREGA.

é il mio/nostro suono...e tra un 12x8 e 12x10 IO LE DIFFERENZE LE SENTO ECCOME, quindi se mi va bene è così, altrimenti se non mi ritrovo su un set CAMBIO.
TE se non ti trovi con quelle misure, non pensare a quali calcoli matematici o a che set d'epoca è, ti restano comodi?
Ti piace il suono?

Se sì è ok, se no cambia!

[tooltool]

che differenze senti di preciso?

a quanto ho capito leggendo in giro più un fusto è profondo più il suono è chiuso e il volume è alto ... sbaglio?

[paolo 1995]

c'è un video della ds che spiega un pò questo aspetto dei fusti http://www.youtube.com/user/drumsound71 ... YJ0W9Do_ug ... in questo sistema di lunghezza dei fusti in pratica c'è una costante in base alla quale se scegli la misura di un tom ( o timpano) ti ricavi la misura degli altri ad esempio se vuoi un tom da 10x8 il 12 dovrà essere 12.9.6 eccc...

[Rik]

cazzate!
se mi piace posso pure usare un 10x10 e accanto un 12x6 non vedo perchè no (certo magari è brutto a vedersi )

[Alfre88]

E' vero che è il singolo a decidere le sue misure..ma ho trovato molto interessante il video postato da paolo1995.

In effetti se si pensa a uno strumento musicale esso (almeno in teoria) dovrebbe essere accordato con una progressione costante (o quantomeno in una scala musicalmente corretta).

Credo che da questo momento in avanti le batterie custom andranno molto più che in passato (dindini permettendo)

[souldrum]

io credo che le pippe mentali non finiscano mai!

[giordano]

pippe mentali forse, solo volevo capire se i miei tom hanno un minimo di criterio logico..

[giordano]

pippe mentali forse, solo volevo capire se i miei tom hanno un minimo di criterio logico..

[blackash]

oddio le pippe mentali possono essere sui lugs o sui sistemi di sospensione, la differenza di sustain e volume di una 20x20 rispetto ad una 20x14 mi pare abbastanza evidente
io in genere preferisco di gran lunga le misure fast, in linea di massima più un tamburo è corto più e sensibile, ma ha meno volume e sustain, cosa che specie con un microfono davanti è un gran vantaggio

[giordano]

si lo so anche io questa storia, difatti ho provato una cassa 20x13 e batteva come una vandala, attacco a gogo, e pure bonham con la sua 26x14 picchiava bene..dovessi farmi il set lo farei con le misure che ho messo sopra, cioè i tom fondi 2" meno del diametro..quasi una progressione ds.

Però non capisco la progressione della mia..cioè, il 16x16 è quasi uno standard, però 14x13 e 13x12 tra un 10x10 e un 16x16, ha senso?
Ho sempre avuto il tom da 10 che cantava un sacco,suonava tanto e altissimo, gli altri tom suonano pure bene e abbastanza bassi però ho sempre faticato a trovar la sequenza, arrivando a tensionare al minimo le pelli per starci dentro all'accordatura..
Ora sto ordinando le pelli nuove, evans ec1 battenti sabbiate, ec risonanti, spero di risolvere i miei problemi sennò ho pure le min-emad da attaccarci sopra..

[martinazzi]

Hola , scusa se mi permetto di ribadire il concetto ..... Pippe mentali , metti una buona pelle e sbattiti per accordare il tamburo come meglio preferisci ... stop , suona e divertiti .... tutti stè pollci e alluci , veramente mi hanno fartto diventare matto ,,,, e come vedo non solo il solo ...... ribadisco pippe -----
Mille rulli a te ciao
Riccardo

[Pako90]

Quoto il commento antecedente, però sulla profondità starei un pò allerta...

[Marco Aquila]

A me oramai me ne frega solo di suono e comodità.

[Yami]

secondo me la cosa della ds è una stronzata, infatti ricordo qualcuno che disse che se devi fare diametro e profondità proporzionali si dovrebbero fare anche meccaniche e pelli di spessore proporzionale, no?

[Marco Aquila]

Secondo me no.
Ha senso il discorso del rapporto tuttavia per me oramai le cose che contano sono quelle sopra.

[giordano]

Hola , scusa se mi permetto di ribadire il concetto ..... Pippe mentali , metti una buona pelle e sbattiti per accordare il tamburo come meglio preferisci ... stop , suona e divertiti .... tutti stè pollci e alluci , veramente mi hanno fartto diventare matto ,,,, e come vedo non solo il solo ...... ribadisco pippe -----
Mille rulli a te ciao
Riccardo

Ribadisco sul tuo ribadire ..
se son costretto a lasciar una pelle quasi non tirata per riuscir a star accordato in sequenza, NON SONO PIPPE MENTALI le profondità..
Ho un tom che canta altissimo appena tensioni la pelle, 2 tom che suonano medi e quasi simili e il timpano che canta profondo ma non troppo.
3 cose diverse..
Non come una sequenza, un incremento graduale di profondità di suono, di bassi..
Se fossero solo pippe le questioni della profondità non mi farei le pippe per trovar la giusta accordatura, il giusto sustain, il giusto attacco, è vero si o no?
Se fossero in sequenza logica, questi parametri aumenterebbero gradualmente, non senza criterio!
Chiedevo solo se quella sequenza avesse senso, secondo me no, e per come cantano credo sia così, mi piace comunque come suona quella batteria solo devo far i salti da giocoliere per aver un suono degno di una starclassic..
In soldoni 3 tipi di sustain diversi che mi fanno impazzire per livellarli e renderli coerenti, io poi non sono una cima nell'accordare..
E adesso ho capito perché penavo in passato, grazie al forum..
Comunque tutto 'sto discorso detto da te che hai il tuo cavallo di battaglia sul fatto di poter regolare la profondità regolando così il sustain..non lo capisco mica..
Cioè,se le profondità dei tom e dei timpani sono pippe, che le hai inventate a fare le tue batterie?

[souldrum]

pippe mentali non sono sulla profondita' che si sceglie....che ovviamente e' soggettiva....
Le pippe a cui mi riferisco sono quelle sullafola del coefficente volumetrico, per cui occorre un tom 10x7,5, con un 12x8 (o quel che e') e via dicendo, per avere una continuità sonora......
Io uso 10x10 e 12x10 non ho problemi ne' di accordatura, ne tantomeno di differenza di volume o di risonanza........l'accordatura e' quella che conta......
Che poi ci siano leggi fisiche, non lo metto in dubbio......ma ritengo che abbiano un'importanza talmente minuscola, da poterle ritenere a dir poco trascurabili e non significanti.......chi si preoccupa di certe cose, prima deve aver risolto molti altri problemi....e forse nemmeno gente come Weckl l'ha ancora fatto.....


@ giordano
poi fai come credi......prendi pure un set con misure che seguono perfettamente la logica del coefficente volumetrico........ma se non riesci ad accordare ora, stai tranquillo che non ci riuscirai nemmeno dopo, e otterrai gli stessi risultati.
Al massimo puoi preoccuparti del fatto che alcuni tom o timpani siano "muti".
Cioe'....se hai un tom da 10" che va bene, e il 12" muto, puoi avere le misure che vuoi, che rimane sempre muto......e questo puo' in effetti capitare.
Io ho tom 10x10 e 12x10 e non ho mai avuto problemi del genere.......come mai? la logica a cui ti riferisci mi pare non sia assolutamente seguita....anzi, mi pare siano le tue stesse misure......
Permettimi.......ma e' troppo facile dare sempre la colpa allo strumento......detto terra terra......

[giordano]

mah, sarà come dici tu, e gli hyper drive li hanno inventati perché volevano fare una moda usando meno legno..
Mentre i fusti power li hanno inventati perché faceva figo tamarro e rock&roll..

Allora mi prendo un set 10x10, 12x8, 15x6, 16x18 e se dici, ti chiamo per accordarli, visto che col mio ci ho perso ore e neanche allora cantavano come volevo arrivando quindi a lasciar perdere il fattore sustain e cercando solo di avere la sequenza sonora, magari ci riesci..
Visto che son pippe, le mie, non dovresti aver problemi..
(fatto sta che la domanda "ha qualche logica quella sequenza" è finita da tutt'altra parte senza risposta)
Vabbè, amen, vi aggiorno sul fatto di aver ancora problemi oppure no quando avrò montato il set di pelli nuove.

[Mentz]

Il discordo della DS sui coefficenti volumetrici è perfettamente funzionante e chi ha DS può confermarlo...

Ma è anche vero che se scelgo un kit DS senza la regola dei coefficenti, i tom sono comunque intonati tra loro...

Ma ovviamente dovendo comprare kit di batterie con altezze già predefinite dalla casa, bisogna solo scegliere la scala tonale migliore....
Non sono obblighi, ma consigli...

quindi:
8,10,12,14,16 - cassa 22
da cui derivano i kit:
10,12,14,16 -22
12,14,16 - 22

oppure la variante
8 10,12,13,16 - 22

Più che problema di accordatura, capita qualche volta che alcuni tom suonino più o meno di altri, magari perché sono stati comprati dopo, sono stati fatti seguendo un altro processo, sono stati fatti in un' altra fabbrica o è stato usato un legno leggermente diverso o stagionato diversamente...

Non è la prima persona che sento che ha problemi con un tom
(lo avevo anch'io su una vecchia batteria)

Probabilmente può essere stata voluta la cosa del tom da 10 che suonasse com e un octaban, magari per integrare quel suono nel set...

Io farei delle prove con una evans idraulica e poi giocherei di risonante cercando di abbassargli il pitch e giocherei anche con le alte pelli del set.

Quindi o alterno pelli fini ai tom piccoli e man mano aumento fino al timpano.
Oppure faccio l'inverso così invece di dover abbassare la nota del tom, alzo quelle degli altri...

Da uno sbattimento potrebbe diventare una virtù...

[souldrum]

mah, sarà come dici tu, e gli hyper drive li hanno inventati perché volevano fare una moda usando meno legno..
Mentre i fusti power li hanno inventati perché faceva figo tamarro e rock&roll..

Allora mi prendo un set 10x10, 12x8, 15x6, 16x18 e se dici, ti chiamo per accordarli, visto che col mio ci ho perso ore e neanche allora cantavano come volevo arrivando quindi a lasciar perdere il fattore sustain e cercando solo di avere la sequenza sonora, magari ci riesci..
Visto che son pippe, le mie, non dovresti aver problemi..
.....

Se vuoi parlare di cose verosimili ok.......se parli a caso, e compri misure a caso, almeno non chiedere consigli....non ce ne saranno mai......

Poi...sempre sul discorso DS, visto che proprio loro hanno richiamato all'attenzione il coefficente volumetrico.......allora perche' hanno sempre venduto soprattutto misure del tipo 10x8 e 12x9, che non rispettano tale logica?.......credo che certe leggi fisiche le conoscessero anche prima......e non credo che mai diranno che le equalized avessero misure "bizzarre", citando proprio le parole di deorsola.......
E ti parlo da accanito tifoso DS, per quanto appunto preferisca le meno recenti produzioni, fino al 2005/2006......e che appunto avevano misura, in linea di massima, che non seguivano la logica da loro citata.
Cosi' come se poi, i signori di Premier, Yamaha, Pearl, Tama, e di tutte le altre case produttrici, che hanno fabbricato fusti con misure power, fossero degli incompetenti che non sapevano che esisteva una logica sulla profondita' dei fusti, che risolveva i problemi d'accordatura......
Ripeto.......se non si riescono ad accordare tom e timpani con misure power, o anche comunque con misure che non hanno lo stesso coefficente volumetrico, non si riuscira' nemmeno sui fusti che seguono tale logica e legge fisica.....
Indi per cui, deduco che siano soprattutto pippe mentali.......uno sceglie delle misure, e non a caso (come quelle da te citate) e poi accorda....risolto il problema.

[giordano]

si ma la mia domanda iniziare rimane irrisolta.
Proprio perché come dici te quelle che ho io sembrano misure a caso, al di là che io sia in grado di accordare o abbia avuto la sfiga di aver beccato pelli o tom che non cantano.

Ho chiesto se quelle misure, scelte da chi a suo tempo ha ordinato la batteria, avessero senso, e mi son state finora date risposte, alcune valide alcune del tipo "sono pippe mentali".
Ho postato poi apposta misure paradossali, per far capire che non sono proprio pippe mentali, se mi trovo a perdere ore inutilmente ad accordare con quelle che ho io..
Ho estremizzato il concetto, tutto qua.
Credo che se ci fossero tom in sequenza (anche non per forza ds) e non becchi un set sfigato con tom che non cantano, ti trovi avvantaggiato, al di là della reale capacità di tirar fuori un suono omogeneo anche dalle misure paradossali che ho messo a caso.

Ripeto, aspetto di cambiar tutte le pelli, vediamo se cambia qualcosa.
Se tutto va bene tra 2 settimane son a cavallo e vi dirò se è cambiato qualcosa
Fino ad allora..pazientate.

[Yami]

soul da quanto ho capito lui non parla di tom che suonano male ma di sequenza di suoni..ovvero suonando dal tom più alto al più basso ottenere un suono che sia simile ma di altezza inferiore, e personalmente credo che sia più facile che questo avvenga quando i tom hanno un criterio nell'aumentare di dimensioni, ovvero anche 10x8 12x9 può avere un senso, ma già se fai per esempio 10x10 e 12x6,5 già credo diventi più difficile ottenere una sequenza "sensata" con suoni simili..

EDIT: comunque in risposta alla tua domanda iniziale, le misure possono avere un senso.
Cominciamo dai tom:
10x10 13x12 14x13 come vedi il 10 è l'unico che non ha un "senso" perchè SAREBBE dovuto essere un 10x9 seguendo la logica della profondità minore di un pollice al diametro..Ma come già detto suonando progressive probabilmente gli serviva un suono leggermente diverso e più particolare..
per i timpani invece nulla da dire, perchè personalmente non penso che i timpani debbano avere a che fare con i tom e quindi essere dei mega tom con lo stesso rapporto diametro profondità..quindi 16x16 apposto, 18x16 invece ancora apposto per me perchè 18x18 sarebbe stato troppo. Per la cassa invece è indipendente dal resto del set, puoi fartela 22x14 o 22x22 indifferentemente dal resto del set..

[paolo 1995]

la questione è come si fa a scegliere le misure perfette per avere una scala tonale tra i tom e i timpani della batteria... giusto?

[lollo]

io invece lo ammetto, sono orientato dalle misure per il genere che suono e che amo e poi...controllo che i tamburi siano armoniosi montati tutti assieme! ahaha Giuro!
comunque sono più facilitato di voi perchè i miei sets sono solo cassa tom e timpano opure (ultimamente) cassa e timapno.
poi per il suono e la scala ACCORDO.

[souldrum]

soul da quanto ho capito lui non parla di tom che suonano male ma di sequenza di suoni..ovvero suonando dal tom più alto al più basso ottenere un suono che sia simile ma di altezza inferiore, e personalmente credo che sia più facile che questo avvenga quando i tom hanno un criterio nell'aumentare di dimensioni, ovvero anche 10x8 12x9 può avere un senso, ma già se fai per esempio 10x10 e 12x6,5 già credo diventi più difficile ottenere una sequenza "sensata" con suoni simili..
.....

come gia' detto.....10x8 e 12x9 non seguono la legge del coefficente volumetrico, quindi, in teoria, se fosse vero il discorso che fai, non dovrebbero rispondere alla necessita' di avere stessa timbrica, con tonalita' diversa.....che poi in realta' fatico a capire il concetto......
In ogni caso, le misure di Giornano, non sono assurde, e lavorando con l'accordatura e' possibile ottenere validi risultati, nonostante il tom da 10 si "stacchi" leggermente, soprattutto per una questione di diametro, piu' che di profondita'.
In ogni caso anche qui, se la qualita' del fusto permette un ampio range d'accordature, si riesce a trovare un rimedio.......certo che, se al posto del 13x12 ci fosse stato un 12x10, certamente sarebbe stato piu' facile.....ma anche qui dipende poi dal range d'accordatura permesso.

[martinazzi]

Giordano ... secondo me dovresti smontare la tua batteria ,. e provare ad analizzare le sue componenti .. trova un piano d'appoggio perfetto appoggiaci il tuo fusto privo di pelle e cerca di far scorre un foglio di carta tra il piano e il fusto ... vedrai che te li trovi ondulati ... se ciò non fosse .. metti in piano pure i cerchi e un una dima verifa pure quelli .. poi le pelli se no le hai stortate nelle mille accordature che hai cercato ... non per ultimo verifica gli angoli dei fusto che siano tutti simili .... e se i fusti non sono ovali ..... fatte queste misure puoi capire da dove proviene il tuo problema .....
Mille rulli a te ciao Riccardo

PS i mie tamburi mi hanno risolto tanti problemi , analizzali poi ripensa ai problemi che hanno tutti i batteristi ........ profondità variabile \ trasporto \ batteria muta \ batteria Triggerata \ microfonaggio \ viterie e blocchetti di precisione in ergal \ design .......

[giordano]

notizia di servizio: le pelli evans ec1 non sono più in produzione, a quanto pare, da novembre o dicembre 2009 (sic).
Questa volta il fornitore se ne è accorto subito, non come l'ultima volta che ho aspettato un kit gibraltar 6 mesi salvo poi scoprire per conto mio che è fuori produzione..

Comunque..
Ho optato per evans ec2 sabbiate battenti ed ec resonant sotto..
Quando mi arrivano faccio quei test proposti, smontando le pelli vecchie prima di montar le nuove..
Questione di giorni..

Intanto..ancora grazie a tutti..

[nadir]

perdonatemi, mera curiosità...come si calcola il coefficente volumetrico?

[paolo 1995]

basta che prendi la misura di un tom (es quello da 10) e dividi per la profondità (es per la dimensione= 8:10=0.8 ... e per sapere la misura perfetta degli altri tom basta che fai 0.8 ad esempio per 12 (12x0.8=9.6) non so se mi sono spiegato...