Torto, Breve storia di una generazione..

[*Davide*]

basta rimboccarsi le maniche ed accettare anche i lavori più umili. Il lavoro lo trovi anche qui. Solo che al posto di lavorare in ufficio magari trovi da andare a raccogliere i pomodori o le olive.

Poi la generazione attuale è da ridere forte! Cercano i lavori più disperati e la prima cosa che chiedono è "MA QUANTO MI PAGHI!?" ma cazzo!! non hai la minima esperienza e già pensi a voler prendere i milioni? pensa che stai imparando un mestiere che ti stanno insegnando e che potresti sfruttare per avere qualcosa di tuo nel prossimo futuro.

[mrfabbro]

Davide anche fare l'operaio non è semplice, tutte le ditte che chiudono?
se il tuo posto è stabile sono contento, ma in generale non è così.
io ti parlo da studente che vede quello che c'è intorno a lui, poi se quando sarà il momento di lavorare con voglia di fare mi sistemerò allora sarò contento.
che "basta rimboccarsi le maniche" è vero, ma un conto è una società che offre molte possibilità e la gente non le sfrutta perchè non ha voglia di impegnarsi, un conto è il fatto che a monte dell'impegno che ci puoi mettere le possibilità scarseggiano, e di brutto.
siamo tutti laureati (o laureandi) e i posti per i laureati sono finiti.
in un certo senso mica è colpa nostra.
non è bello che uno che ha voglia di studiare dopo 5 anni d'impegno debba andare a raccogliere i pomodori x tirare a campare e non possa sfruttare per nulla in ambito lavorativo quei maledetti 5 anni che ha speso sui libri!

per quanto mi riguarda ti posso dire che è il secondo anno che faccio l'aiuto-fonico gratis, ho imparato un sacco di cose e mi sono fatto il culo (si, ok, lavoro un giorno a settimana, ma quando vado a casa alle 2 di notte dopo essere uscito alle 3 del pomeriggio credici che sono stanco! e in settimana ho l'università da seguire).
devo ammettere che lo faccio anche perchè mi diverto e mi piace, un modo alternativo di assistere ai concerti.
il fonico da cui imparo è un mio carissimo amico e mi diverto a lavorare con lui.
dunque si può dire che non lo faccio solo per imparare un mestiere che un giorno possa darmi uno stipendio, anzi dovessi farlo per quello lascerei stare, dove sono le possibilità di lavorare?

farsi il mazzo per uno stipendio da fame, questa è l'Italia

[Bizio]

ma come mai gli extracomunitari ... a parte pochi rubbagalline .. lavorano tutti ?
i posti da dirigente sono quelli che sono ... non si può avere una società di dirigenti , non può funzionare.
Se servono solo 1000 ingegneri è inutile averne 80000 .. 79.000 faranno la fame e quei 1000 rimangono in precariato.
il lavoro và distribuito equamente ... e poi qualsiasi lavoro nobilita l'uomo .. perchè gli porta quattrini in tasca ... la laurea oggi come oggi và presa come un arricchimento culturale e personale e non come un diritto ad avere qualcosa .
cosa dovrei dire io che è una vita che studio e sputo sangue sul mio strumento e non ho diritto ad un cazzo !!! manco siamo riconosciuti come lavoratori sia a livello sociale che politico .. non esiste un cazzo di sindacato che ci protegga...

[*Davide*]

Giovanni studi ingegneria. Pensa i primi anni da laureato a proporti di lavorare GRATIS. totalmente gratis senza chiedere il minimo rimborso. Vedrai che quando mostri la volontà e l'impegno sarà lo studio che ti ha preso come assistente a proporti un rimborso o a proporti un posto di lavoro remunerato.

I sacrifici si fanno oggi per avere un futuro domani. Non è che perchè tu hai studiato sui libri hai il diritto di avere tutto e subito

[souldrum]

ragazzi......c'e' qualcosa di particolare nell'aria..........
Mai come in questa discussione mi sono trovato daccordo, su un argomento che esula dalla batteria, con Davide e Bizio.......

@ mrfabbro
scusa, ma a parer mio sei un po' troppo condizionato da cio' che vorresti, e cio' di cui si discute quotidianamente.
Cioe', nessuno rinnega i problemi attuali, ci mancherebbe altro......ma come appunto dice Bizio, chissa' il perche' gli extracomunitari che vengono qui lavorano tutti, campano in baracche per anni e anni, e poi comprano la casa pagando in contanti, dopo una vita di sacrificio in un posto ostile dal punto di vista umano.
Questa e' la filosofia che avevano anche i nostri nonni, e che noi abbiamo perso, piu' o meno, col tempo.
Se il mercato offre cio' che abbiamo oggi, dal punto di vista professionale, non si puo' fare molto, e prendere cio' che c'e' per sopravvivere, ma non dimenticando di "nasare" l'aria ogni giorno, per cercare di capire come svilupparsi, avvicinarsi alla professione voluta, o crearsela.
Non si puo' obbligare chi non ha lavoro, a offrirlo.........lasciamo stare, vabbe', eventuali manovre che dovrebbero creare lavoro, ma non lo fanno.........di sicuro non sono quelle le soluzioni, ma solo ed esclusivamente un cambio di mentalita' e un bagno d'umilta' (sottolineo umilta', differenziandola pero' dalla modestia).

[*Davide*]

soul

il fatto è che se noti chi ha una certa posizione (la nostra) è chi realmente il mondo del lavoro lo vive tutti i giorni, e deve far quadrare i bilanci familiari. Niente mammina e papà dietro che elargiscono i soldini per uscire il sabato o comprare il cellulare nuovo

Ma sostanzialmente capisco che son cose che se non vengono provate in prima persona non vengono comprese al 100%. Un conto è pensare di trovarsi nella merda. Un altro paio di maniche è ESSERE realmente nella merda e rimboccarsi le maniche alla svelta per non rischiare di affondarci definitavemente

[mrfabbro]

Davide, lavorare gratis mi può sembrare giustissimo se una ditta mi assume e mi dice "i primi 2-3 mesi visto che non sai fare un cazzo e devi imparare tutto non ti paghiamo, dopo sarai stipendiato (se non ti licenziamo prima)".
è diverso il caso di quelle cose che chiamano stage ma il cui vero nome sarebbe sfruttamento, gente che s'ammazza 10 ore al giorno x 6 mesi, GRATIS, con la speranza di essere poi assunti e alla fine invece ti dicono "grazie e arrivederci".
vuoi perchè hanno preso 100 stagisti x 10 posti (così almeno hanno sfruttato anche le prestazioni gratuite degli altri 90), vuoi perchè fanno gli stage ma in realtà non vogliono assumere nessuno.
farmi il culo mentre tu guadagni non mi sta bene, specie se non lo sto facendo per imparare e poi sarò assunto, ma se lo sto facendo perchè mi vogliono sfruttare.

esempio musicale: vai a suonare in un locale che fatica a tenere aperto, fa suonare i gruppi per passione ma non li può pagare. lo fai perchè ti sembra una bella cosa.
vai a suonare in un locale che guadagna un sacco e non ti paga.
ti girano le balle.

[Bizio]

si chiama gavetta ... cmq sia .. basta non farlo !!! se un locale non mi paga , semplice , non vado.
Il problema dei locali appunto quello ... è inflazionatissimo , pochissimo lavoro e moltissima offerta , mi sembra normale ne approfittano , con l'inevitabile conseguente perdita di qualità.
Per tornare al di fuori della musica ... il lavoro c'è ... basta la volontà, lavorare e sporcarsi le mani

[*Davide*]

Davide, lavorare gratis mi può sembrare giustissimo se una ditta mi assume e mi dice "i primi 2-3 mesi visto che non sai fare un cazzo e devi imparare tutto non ti paghiamo, dopo sarai stipendiato (se non ti licenziamo prima)".
è diverso il caso di quelle cose che chiamano stage ma il cui vero nome sarebbe sfruttamento, gente che s'ammazza 10 ore al giorno x 6 mesi, GRATIS, con la speranza di essere poi assunti e alla fine invece ti dicono "grazie e arrivederci".
vuoi perchè hanno preso 100 stagisti x 10 posti (così almeno hanno sfruttato anche le prestazioni gratuite degli altri 90), vuoi perchè fanno gli stage ma in realtà non vogliono assumere nessuno.
farmi il culo mentre tu guadagni non mi sta bene, specie se non lo sto facendo per imparare e poi sarò assunto, ma se lo sto facendo perchè mi vogliono sfruttare.

Vedi Giovanni, questa è la mentalità attuale che non ti porta e non ti porterà da nessuna parte. Tu esci dall'università italiana che non hai un bricciolo di esperienza. Non hai il benchè minimo contatto con quello che è il mondo del lavoro. Se già tu sapessi queste cose avresti imparato qualcosa. Invece ti arroghi il diritto di lavorare per massimo 2 o 3 mesi gratis e poi vuoi i soldoni. Non capisci che il lavorare in uno studio a contatto con il lavoro reale ti mette di fronte a quello che poi sarà il tuo lavoro futuro? E' sul campo che si applica quello per cui si ha studiato. E non è che lo applichi in 2 o 3 mesi e poi sei pronto per il lavoro. Un ingegnere ha bisogno di più tempo. Se sbagli un calcolo vai al gabbio. E sbagliare un calcolo o una progettazione è un attimo se non è fatto tutto con cura e a regola d'arte. Per acquisire questa esperienza ci vogliono ANNI di tirocinio. Lo studio ti insegnerebbe a risolvere problematiche REALI che sui libri spesso non trovi. Per quale motivo dovrebbe stipendiarti quando son loro che ti stanno insegnando a risolvere problemi che non hai mai affrontato?

[mrfabbro]

non voglio i soldoni.
tu dicevi "non cambio cellulare ogni 3 mesi o l'auto ogni 2 anni come molti giovani", bè uno che cambia telefono dopo 3 mesi (è ancora nuovo e può durare ancora minimo 3 anni) o auto ogni 2 anni (è ancora nuova, può durare ancora minimo 10 anni) è un cretino, lasciatemelo dire senza tanti giri di parole.
ovviamente esclusi quelli "che scaricano" grazie alla ditta e cambiano auto ogni 2 anni perchè tenerla più a lungo gli costerebbe di più.
io non voglio e non mi aspetto stipendi della madonna, so benissimo che portarne a casa 1000 netti al mese è già ottimo e per un dipendente (specie agli inizi) è la massima aspirazione.
però l'ingegneria non può essere una pratica per ricchi che possono permettersi di divertirsi a fare gli ingegneri gratis per degli anni, io non posso lavorare gratis per anni, i miei genitori mi hanno mantenuto anche abbastanza direi.
ci sta che prima devo imparare e poi inizio a essere retribuito, ma non puoi pretendere che uno inizi a essere pagato solo dopo anni di esperienza nel suo campo.
senza contare che mentre imparava ha prodotto guadagno per altre persone e non ha visto un centesimo di quello che ha prodotto coi suoi sforzi.
non credo che l'esperienza che debba farsi un ingegnere (che non è abituato ad applicare ciò che sa ma che è stato istruito per farlo) sia molto diversa da quella che debba fare chiunque altro che intraprende una professione mai fatta prima.
non dirmi che per fare il muratore prima ti fanno costruire una decina di case gratis e solo dopo iniziano a pagarti (poco).

mi sembra sempre che chi già lavora vede i giovani come degli assetati di soldi che studiano perchè pensano che la laurea gli garantirà (subito) un lavoro da stipendio alto e che pensano solo a guadagnare.
ci sono anche queste persone, poco intelligenti e con un contatto con la realtà pressochè nullo.
ma ci sono anche tutti gli altri che vorrebbero LAVORARE, non essere sfruttati.
come si fa a essere indipendenti (non dico al 100%, ma almeno da chiedere ai genitori solo l'ospitalità in casa non potendone acquistare una, x il resto avere il proprio denaro) se si lavora gratis per anni e anni???
non puoi pretendere che la mia aspettativa di vita sia di ritrovarmi a 30 anni a prendere il mio primo stipendio!!!
il problema di un laureando ingegnere nel 2010 è che siamo in tanti, forse iniziamo a essere troppi.
ma se chi si laureava 20 anni fa trovava lavoro e veniva pagato praticamente da subito, perchè adesso invece io dovrei lavorare anni senza vedere un centesimo?
posso capire se mi dici che essendo in tanti rimarrò disoccupato, ma non se mi dici che dovrò lavorare anni gratis.
questo è sfruttamento della manodopera da parte di chi possiede le ditte, sanno che siamo in troppi e allora si aspettano che preferiamo lavorare gratis (così impariamo come si lavora) col miraggio di un molto futuro stipendio (da fame) piuttosto che stare a casa disoccupati (dal punto di vista economico non cambia nulla).

bè, se questa è la gavetta prevista per gli ingegneri andrò a raccogliere i pomodori come dice Bizio

[Bizio]

un muratore prima di essere chiamato tale .. deve fare per anni il manovale e imparare il mestiere (viene pagato la metà di un muratore), e stà tutto il giorno a caricare blocchetti e impastare cemento e fare il lavoro sporco .. insomma ... si fanno il culo.

Cmq il concetto è semplice .. dall'avvocato all'ingegnere all'imprenditore.
Se ti pago uno stipendio di 1000 euro + contributi + liquidazione etc etc .. diventano 2500 ... significa che mi devi almeno fruttare 3 o 4000 euro al mese ... altrimenti fallisco.
Le imprese chiudono per quel motivo , il costo supera il guadagno , percui non c'è via d'uscita ... o rimani in guadagno o chiudi ... di benefattori non ne conosco.
Bisogna riflettere quando un marchionne conti in mano dice .. «la Fiat potrebbe fare di più se potesse tagliare l'Italia» ..
http://www.corriere.it/economia/10_otto ... aabc.shtml

non esiste che un operaio italiano debba guadagnare il doppio di un polacco .. altrimenti le aziende si spostano altrove a produrre .. mi sembra una cosa normalissima , in 10 ore hai il prodotto in italia !!!
Bisogna uscire dall'ottica .. siamo italiani e siamo i più fighi !!! un operaio italiano non è nè più nè meno come un operaio polacco .. se vuoi lavorare ti devi adeguare al mondo .. altrimenti vieni schiacciato.

siate sinceri e coerenti .. quando comprate un prodotto ... guardate il prezzo e la convenienza qualità/prezzo ... o se c'è scritto sopra made in italy ?

[bouncingsouls]

il vero problema di oggi è che l'università non ti inserisce per nulla nel mondo del lavoro... nè fisicamente, nè come preparazione..

[souldrum]

@ mrfabbro
la differenza e' che uno che si affaccia sul mondo del lavoro, non sa "vendere"......perche' chi sa vendere fa carriera anche con un diploma di scuola media......

Obbligatorio, nel mio reply, leggere tra le righe e collegare il discorso a quanto detto, giustamente a mio parere, da bizio, su quanto il datore deve guadagnare, per poter assumere.
E bizio e' stato pure scarso nelle sue cifre....

[mrfabbro]

un muratore prima di essere chiamato tale .. deve fare per anni il manovale e imparare il mestiere (viene pagato la metà di un muratore), e stà tutto il giorno a caricare blocchetti e impastare cemento e fare il lavoro sporco .. insomma ... si fanno il culo.

un ingegnere prima di essere chiamato tale si deve fare minimo 3 anni di università (dove non solo non ti pagano ma paghi tu per imparare), insomma ... si fanno il culo.
non è come andare al parco giochi, il manovale si fa il culo fisicamente, altri se lo fanno sui libri.
(intanto come appunto dici tu il manovale prende metà stipendio del muratore ma lo prende, mica va a farsi sfruttare gratis).
e dopo tutto questo uno deve sentirsi dire "eh, adesso devi lavorare gratis per degli anni, poi FORSE ti pagheremo" ???
sembra una barzelletta.
senza contare che ok che x portare a casa i miei 1000 euro te ne devo far guadagnare 4000, ma troppo bello x il datore di lavoro guadagnarne 2000 e non darmi un cazzo!

[*Davide*]

Giovanni, se hai questa mentalità tieniti stretto il letto di casa dei tuoi genitori, perchè ci resterai ancora per molti anni dentro a casa dei tuoi

Appena sbatti il muso e capisci che il MONDO REALE è un altro e non quello che vorresti e che descrivi nelle righe, allora capisci che forse è il caso di cambiare mentalità e approccio al mondo del lavoro

[mrfabbro]

se mi faccio ANNI a lavorare gratis è sicuro che da casa dei miei non ci esco!
tu quanti anni gratis hai fatto?

[*Davide*]

io non lavoro da ingegnere ma da operaio. IO prima di prendere lo stipendio che prendo oggi ho aspettato 5 anni!! e sai che io son diplomato in ragioneria con ottimi risultati ma faccio l'operaio??

Se avessi ragionato come ragioni tu oggi starei ancora a casa dei miei aspettando qualcuno che mi assumesse come ragioniere. Ragioniere...professione che non sarei stato in grado di fare se non avessi fatto pratica da un commercialista. E sicuramente anche facendo pratica non sarei andato a chiedergli "ma quanto mi paghi per farti da ragioniere?" ma lo avrei ringraziato per avermi insegnato a lavorare.

[alexey86]

mah...a me è capitato solo nei 3 mesi di stage della scuola che non mi pagassero per il resto sempre preso dei soldi.Il mio mestiere attuale l'ho iniziato da zero totale ma già all'inizio prendevo 600 euro mensili.Faccio poco e prendo poco mi sta bene;faccio poco e non prendo niente:sto a casa che faccio più bella figura

[nadir]

ok gavetta, però non bisogna mica dare il culo....o perlomeno non è giusto...
io sono del parere che chi fà gavetta o apprendistato DEVE essere pagato,

in primis perchè in realtà "l'apprendista" è quello che fà il lavoro sporco SEMPRE

secondo NON esiste più questa cultura dell'apprendista o come lo si vuol chiamare, non glie ne fotte più a nessuno ne ai colleghi più anziani, ne ai datori di lavoro, che gli frega di formare un professionista se poi non lo deve assumere?
e chi poi dovrebbe insegnare? una generazione di lavoratori che in tanti anni si è rubata l'ITALIA?o l'idiota che fà il caposquadra perchè è accozzato?
se posso dal basso dei miei 28 anni dare un consiglio ai più giovincelli è

NEL LAVORO OCCHIO CHE DI VOI NON SI FOTTE NIENTE NESSUNO!
RUBATEVI un mestiere e siate cattivi, imparate il più possibile e fate vedere che "fate e strafate" ma non muovete un mignolo che non vi spetti!!

mi spiace che possa passare un messaggio, ma se merda vogliono merda devono avere
anche se non sembra la penso come Davide e Soul, solo in modo un pò Macchiavelliano

[souldrum]

@ mrfabbro
quanto hai lavorato a gratis, fino ad ora?

[mrfabbro]

questo è il secondo anno che lavoro gratis (non come ingegnere anche perchè ancora non sono laureato) nel week end.
non vedo una reale opportunità di essere un giorno retribuito nel posto dove oggi faccio questo, imparo qualcosa anche se non so se un giorno troverò qualcuno che mi pagherà per questo mestiere, già non c'è lavoro in tutti i campi, figuriamoci in quello musicale.
però la cosa mi sta bene perchè prima di tutto è solo un giorno a settimana, vado se e quando voglio io perchè non essendo pagato non ho nessun obbligo o responsabilità di sorta (alla fine ovviamente vado sempre quando posso), nessuno si mette in tasca grosse cifre grazie a me poichè si tratta di una situazione in cui le spese sono alte e i guadagni bassi, uno stipendio x me non ci sarebbe manco volendomelo dare, ma soprattutto sono ancora studente e non è ancora arrivato per me il momento di essere lavoratore retribuito.
quando vorrò affacciarmi davvero sul lavoro non vorrò certo farmi ANNI gratis, lavoro=prestazione della propria attività in cambio di soldi.
prestazione della propria attività in cambio di niente è apprendistato SE con durata limitata e buone possibilità di assunzione dopo.
altrimenti è sfruttamento.

poi come dice nadir è verissimo che "l'apprendista" è sfruttato in tutti i sensi, oltre al fatto che produce guadagno per gli altri e lui non becca mezzo euro, gli vengono rifilati i compiti più sporchi, così impara.
dirti "ti insegnamo a lavorare" è una scusa per convincerti a lavorare per loro gratuitamente (e intanto loro intascano), allora finchè la cosa è interessante per me perchè cmq ho bisogno di imparare ci può stare, quando diventa puro sfruttamento no.
puro sfruttamento è fare stage di 6 mesi 10 ore al giorno e poi non ti assumono. in 6 mesi gli avrai fatto guadagnare minimo 10'000 euro, ti dicono "grazie, adesso hai imparato questo lavoro, torna pure a fare il disoccupato".
puro sfruttamento è lavorare anni gratis.
anche perchè poi sul curriculum ci puoi scrivere "stage", non "lavoro".
e a 30 anni sei ancora uno stagista con le pezze al culo.
bella prospettiva, a sto punto andiamo a fare i barboni che è meglio

[*Davide*]

ragazzo mio, tu non hai la minima concezione e percezione di quello che si chiama rischio d'impresa e di cosa è la responsabilità giuridica civile e penale. Se uno studio ti prende come apprendista e tu gli sbagli il progetto la responsabilità ricade sullo studio e non su di te. MA CHE DISCORSI SONO TI HO FATTO GUADAGNARE 10MILA EURO??

sei fuori strada! ma di molto!!!

La professione che vuoi andare a fare tu non è una catena di montaggio dove ti insegno ad usare un macchinario. Dove svolgi un lavoro routinario che dopo 3 mesi sei in grado di svolgere più o meno bene da solo. Questo lo vuoi capire?!?!!??

[nadir]

fare apprendistato anche senza retribuzione sarebbe ottimo se davvero ti imparassero il mestiere e soprattutto se fosse qualificante! insomma se dire "ho fatto apprendistato" in "tizio & caio" studio( o officina mettetela come volete) significherebbe oggettivamente che sei una persona qualificata!

[kemto]

ti insegnassero...te prego

[nadir]

mi imparassero a scrivere!

[souldrum]

@ mrfabbro
ma tu vuoi fare il fonico o l'ingegnere?
Se vuoi fare il fonico, devi farti il culo ancor piu' di ora.....visto che sai che non ci sono soldi per tutti, devi cercare di prenderli te, al posto degli altri.......quindi devi imparare in fretta e darti da fare un bel po'.........una volta a settimana, hai una bella voglia a imparare. Vabbe' che ti piace......ma hai valutato le tue prospettive a riguardo?........oppure solo la tua passione per la musica?......ricordati che dovrai poi mangiarci e pagare le bollette.

Se vuoi fare invece l'ingegnere, vai a lavorare a gratis come ingegnere e fatti la tua gavetta, dimostrando che sai far guadagnare chi ti potrebbe assumere poi........non guardare gli altri che non ce la fanno.


Oh...sia ben chiaro.......mi pare d'aver capito che fino ad ora hai lavorato solo per passione, e fuori da quelle che sarebbero le competenze a livello di studio.......quindi i tuoi discorsi possono ritenersi solo per "sentito dire" e non per esperienza.......
La tua attendibilita', mi spiace, ma scende molto, in questo contesto....non ti pare?

[MasterOfTheWind]

Una cosa vorrei dire, quando un ingegnere che lavora a gratis va a fare la spesa per mangiare, al momento di pagare dice che pagherà fra qualche anno, quando avrà raggiunto l'esperienza e la coscienza adatta per fare il suddetto mestiere?

[Bizio]

il primo che mi fà guadagnare 10000 euro (se parliamo di guadagno ..parliamo di netto)..in 6 mesi lo assumo seduta stante.

state con i piedi per terra per cortesia , mezza italia imprenditoriale và zampe all'aria per pagare i stipendi e qualcuno si è pure suicidato.

[souldrum]

@ MasterOfTheWind
certo che no!.......ma nemmeno puo' dire "paghero' quando qualcuno vorra' assumermi a tempo determinato senza che io debba dimostrare alcunche', fino ad allora aspetto".
La cassiera o il cassiere della COOP, magari impietositi, ascoltano piu' volentieri la risposta che dici tu, che non quella che ho detto io.

Comunque....il tuo discorso non e' certamente sbagliato, ma nel contesto in cui ci si trova, e nella situazione in cui siamo, mi pare piu' ragionevole sacrificarsi per imparare che non arrogarsi esperto e consapevole del mondo del lavoro, quando cosi' non e'. Anzi...mi sembra piu' ragionevole, proprio per poter andare a fare spesa, cercarsi anche un qualsiasi mestieri, se proprio non obbligatoriamente inerente al titolo di studio, per poter cominciare a campare.
Sta di fatto che occorre arrangiarsi in qualche modo........e se lo si vuole fare in modo legale, occorre darsi da fare........oggi probabilmente ancor piu' di una volta, data l'eccessiva offerta e la scarsita' di domanda, ancor piu' di una volta.


@mrfabbro
ah, dimenticavo........anche se ti pagassero, a fare l'aiuto fonico "una volta a settimana, quando ne hai voglia tu", credi che riusciresti a mantenerti, anche se in casa coi tuoi?
Fai 2 conti.....magari arrivi alla conclusione che il fonico dovresti farlo anche 3/4 volte a settimana, con chiunque ne avesse bisogno...magari inizialmente a gratis, ma cercando di far capire quanto, se non indispensabile, tu sia un importante aiuto, da meritarti i soldi che prenderesti....
Questo e' quel che intendo io, quando parlo di "vendere".........impara a vendere prima......il lavoro e i soldi vengono poi da soli.....ma incazzarti col sistema, mi sembra una posizione inconcludente.
Se vuoi cambiare il sistema datti da fare per entrarci, e poterlo poi cambiare.

[Mattiadrummer]

...comunque con quello che sto per dire, non so cosa voglio dire esattamente ...è uno dei miei pensieri/quesiti che volano veloce nel mio cervello bacato e poi spariscono...però, in Italia, quelli che lavorano, lavorano come muli...prendo ad esempio un locale notturno...chi fa i cocktail, la maggior parte delle volte, a fine serata si riempie i frighi, mette apposto il banco ecc ecc...come il pizzaiolo, si prepara lui gli ingredienti ecc ecc...mi sono accorto di una cosa qui a Londra...la cosa è che per fare quello che noi facciamo in 5 in Italia...loro sono in 20...

Roadhouse, locale dove faccio il light engineer il fine settimana, figata di posto, pagano un sacco e tutto va bene...il locale fattura dai 5 ai 6 milioni di sterline Lorde all'anno...netti quest'anno il boss ne ha guadagnati tipo sui 3...mica male...

...però...allora...ci sono quelli che raccolgono i bicchieri...ed hanno un manager tutto loro
ci sono le cameriere, con la loro manager
ci sono i baristi, con il loro barmanager
ci sono i ragazzi che riempiono i frighi durante la serata, e tengono il bancone in ordine per i Bartender, che fanno solo i cocktail...ed hanno un manager che li segue apposta


...c'è un vice manager
...e poi c'è il boss assoluto...


...senza contare chi da i volantini nelle vie vicino...i 10 buttafuori, le 2/3 ragazze al guardaroba, la cassiera...i 4 cuochi...

..il reparto tecnico con, addetto luci, addetto sound ed il Dj (2 Dj al giorno dalle 4 alle 9 e dalle 21 alle 3.00)

...più la band...e tutta la gente che lavora in ufficio, quelli che mi danno l'assegno, quelli delle mail ecc ecc..chi cura il sito internet ecc ecc...


...ecco...cosa voglio dire...

...in Italia, una roba del genere sarebbe gestita dalla metà della gente...questo mi fa capire che...o siamo noi bravissimi a fare le cose...o ci spaccano di lavoro sottopagandoci...o sono stupidi gli Inglesi...o gli inglesi rispettano i diritti del lavoratore e danno ad ognuno il proprio carico di lavoro...


...boh...come vedete è uno dei miei soliti pensieri sconnessi...però...a me fa riflettere sta cosa...e sebbene il Roadhouse faccia parte di una delle compagnie più potenti a Londra, mezza Covent Garden dove vivo è dello stesso proprietario...vedo che anche i locali meno famosi, hanno la stessa configurazione all'interno...un mare di gente da pagare...ma tutto va bene....boh.....