Nucleare? No, grazie... anzi: si, grazie...

[herpes vaginale * banned]

ottimo pensiero teufel

[themucco]

Se non ricordo male, in olanda (mi pare di ricordare, o il belgio) hanno pianificato un piano energetico che prevede il passaggio completo della produzione energetica nazionale al rinnovabile per rendersi totalmente indipendenti da altre fonti inquinanti (petrolio ecc...).
E' prevista la conversione nei prossimi decenni a regime sempre se non ricordo male per 2050, scusate perchè loro sì e noi no!

PS: quoto lore e teufel, le risorse ci sono basta solo indirizzarle dalla parte giusta, se avete la pazienza di leggervi tutto il mio 3d "new economy" trovereste una miriade di soluzioni ed idee subito praticabili per risolvere i problemi di smaltimento dei rifiuti e produzione di energia eletrica in modo ecologico.

[Varo]

ora Mucco.. permettimi di dire che te e molti altri la fate troppo facile..

come sempre la verità sta nel mezzo.. essere indipendenti per un paese densamente popolato come l'italia non è affatto facile.. quindi non è tutto rose e fiori
come ho già detto senza l'incentivi dello stato il fotovoltaico sarebbe dis-economico e sarebbe fermo!!
è giusto tendere alle rinnovabili.. ma ci vuole tempo e investimenti in ricerca per abbattere i costi e ottimizzare l'efficienza ancora molto basta per queste tipo di tecnologie (paragonando al nucleare ma anche ai combustibili fossi)

[themucco]

Varo, non sono voli pindalici, quanti miliardi di € sono stati stanziati per il piano nucleare e per il ponte sullo stretto di messina?

Quando si pianifica una "rivoluzione" energetica, lo sanno anche i sassi che non cambiano le cose dall' oggi al dimani, si inzia però non ci si fà le seghe!

Questo per dire che, si parte con i lavori, sono anni che sappiamo che in molte parti d'italia ci sono i requisiti necessari per realizzare impianti eolici o solari di grandi dimensioni per poduzione su larga scala.

La comunità europea foraggi per ora gli investimenti in questa direzione, i soldi ci sono, manca la volontà politica e dei poteri forti per iniziare.

Per come la penso io, sono disposto pure a tassarmi, "Eco tax" la chiamerei, se mi mettono nero su bianco che iniziano i lavori entro 6 mesi di tot centrali solari ed eoliche (e lo fanno) sono disposto a sborsare di tasca mia tasse aggiuntive per farle.

Sono anni che vorrei mandare a fanculo enel e company, sono disposto ad investire cifre grosse per un' impianto fotovoltaico da 3kw, eppure ho vincoli su vincoli che mi impediscono di farlo sul tetto di casa.
La rottura poi ulteriore è che esiste la possibilità del solare collettivo, "adotta 1 kw", esortano, lo farei ma i progetti sono pochissimi e la gente ci si butta a pesce e non trovi soluzioni per tutti, cazzo!!

Di recente ho postato qui: http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... 9&start=90
un bell'artciolo dove illustrano quanto economicamente sia interesante investire nel salore di casa.
A fronte dei circa 20.000€ di investimento per un' impianto da 3kw per casa, si ha un guadagno di 1760€ all'anno (senza considerare che non paghi più le bollette dell'enel da sommarsi quindi come "gudagno" il risparmio ottenuto).
Il che fà sì che in condizioni "standard" in 10 anni ti sei ripagato l' impianto e nei successivi 10 anni (periodo in cui sono garantiti normalmente gli impianti attuali, 20 anni) hai quasi 2000€ di introiti, mi dite quale altro investimento finanziario rende così tanto!!!! Altro che conto arancio....

Non prendiamoci per il culo, se liberalizzassero il mercato, i pannelli potrebbero tranquillamente costare molto meno di adesso, aumentando così i guadagni al netto dell' investimento in molti meno anni... chi se ne frega se non sono i migliori possbili, non attendo che diventino super, qualli di ora già venno benissimo pe riniziare.

L' indipendenza dal "sistema" fà paura a chi ha speso miliardi di € di investimenti per decenni sul nucleare e quant'altro, le multinazionali dell' energia NON VOGLIONO un cambiamento finche loro stesse non c'hanno ripreso i soldi dei vecchi investimenti che hanno fatto un buco nell'acqua (nucleare su tutti in prima fila, cazzo l' enea ha fatto buchi milionari di bilancio...).

Il futuro è essere indipendenti, lo hanno capito in germania dove tutti stanno correndo ai ripari, non a caso lì compri impianti solari x casa a molto meno che in italia, e vedrai quanto poco ci metteremo anche noi italiani a comprare lì, invecie di aspettare che cambino le cose in italia... tutto ovviamente a beneficio dei crucchi, e i bischeri italioti a guardare i fiumi di soldi e lavoro "volare" verso la crucconia!!!

[drummer15]

Oh, ma vi rendete conto che l'Italia di suo potrebbe produrre quasi il doppio dell'energia che consuma? Solo che spende meno ad importare l'energia dalla Francia che ha una sovraproduzione di energia (grazie o a causa delle sue centrali nucleari) durante la notte! Badate bene, come ho già scritto non siamo noi ad essere costretti a chiedere loro l'energia perchè ci manca, al contrario sono loro a dovercela vendere perchè di notte le centrali nucleari non si possono fermare!
Quanto a quello che ha scritto BatteraroPazzo88...boh, non sono d'accordo quasi su nulla! Non voglio mettere bocca nè giudicare il lavoro del padre del suddetto utente, anzi, sicuramente il suo lavoro lo farà bene! La posizione di lavoro importante nel settore non ne fa comunque per forza un esperto a priori! Il presidente dell'Agenzia per la sicurezza nucleare in Italia è Umberto Veronesi, che sarà pure un enorme oncologo ma immagino che non sia un grosso esperto di nucleare!

Quest'estate ho avuto la possibilità di seguire un corse settimanale sulle fonti di energia rinnovabili! Ovviamente si è parlato pure di nucleare e lì sì c'era un esperto, il prof. Renzo Rosei, che, da ex nuclearista "convertito", ha detto che il nucleare sarebbe stato da sfruttare fino alla fine quando ce l'avevamo, ora non avrebbe più senso farlo perchè la disonibilità di energia pulita e realmente rinnovabile è grande! Poi si parla di costi troppo elevati...ma una centrale nucleare dopo che la sua vita si è conclusa deve essere dismessa e smantellata e tutto il processo costa qualcosa come 10 volte tanto la sua costruzione perchè occorre bonificare il territorio! E rimane comunque il problema delle scorie tutt'altro che di poco conto! Infatti... http://en.wikipedia.org/wiki/Yucca_Moun ... repository (cosa che, sommariamente vi avevo già scritto)

[LoreDem *banned*]

Si mucco, però ancora con sti pannelli solari ce l'hai..Cosa faresti quando piove eh?

[Varo]

mucco io quella roba la vendo alle coop.. e i numeri li consoco bene.. quei tempi di rientro dell'investimento oltre che teorici sono possibili grazie ad incentivi dello stato che ti paga per i kWh "verdi" prodotti.. sennò col cazzo che la gente li metterebbe tutti sti pannelli..
spero di essermi spiegato. io sono a favore delle rinnovabili.. soprattutto del fotovoltaico e della cogenerazione.. ma non facciamola troppo facile

[drummer15]

Ci sarà ad ogni modo una ragione se vanno molto le centrali nucleari, no?

Sai vero che il numero di centrali nucleari nel mondo sta comunque diminuendo? Anche se ce ne sono alcune ancora in costruzione il numero sarà comunque destinato a diminuire perchè molti degli impianti in funzione oggi raggiungeranno a breve la fine della loro vita utile e non saranno sostituiti da nuovi impianti! E' fumo negli occhi il fatto che le centrali nucleari vanno molto! Il picco della crescita in numero di queste enormi pentole a pressione è già stato passato e adesso si sta tornando indietro!

Oltretutto l'uranio, massimo combustibile delle centrali nucleari, in Europa non c'è, occorre andare a comprarlo all'estero, senza dimenticare che bisogna arricchirlo ecc.! Insomma, questa sarebbe vera indipendenza energetica!

Senza dimenticare il plutonio, elemento sintetico che si può creare dalle scorie di una centrale per costruire bombe atomiche e la cui tossicità è fra le più alte al mondo fra tutti gli elementi!

[themucco]

Lo sò varo che quei dati fanno riferimento anche agli sgravi per gli ecoincentivi, figuriamoci, ma dato che ci lavori nel settore, i costi da che cazzo sono condizionati?

Non è possibile che se ti compri un kit con pannelli+telaio+invert puoi spendere sui 5 mila € a kw per l'auto installazione, mantre aumenta di un buon 30€ se te lo fai installare!!

Per non dire che la produzione di pannelli non ci credo che costi così tanto, ci marciano di brutto e basta verso l' utente finale...

Cazzo un es. di lucraggio sono mesi che cerco preventivi per delle tensostrutte, cifre immonde, poi vai a leggere nei siti in cui le vendono e ti accorgi che costano meno del noleggio...un paradozzo, li compri spendi meno!

Liberalizziamo il mercato e vediamo dove si arriva nell'abbattimento dei prezzi, poi se ne riparla sui tampi e modi dell'ammortizzamento dell' invastimento.

[Varo]

di solito sono impianti chiavi in mano e le cifre sono quelle descritte.. quindi oltre all'installazione paghi anche la progettazione, poi considera che hai una garanzia sui pannelli di 20 anni e su quasi tutti gli inverter di 10.. il costo di 5 mila euro per tutto l'hardware non so dove l'hai trovato..

comunque sì.. quello che incide ancora molto è il costo del pannello.. ma il problema è che l'offerta è minore della domanda.. quindi finchè non si arriverà ad un equilibrio sarà difficile avere una vera concorrenza tra i vari produttori..

[themucco]

Intanto si continua a boicottare le rinnovabili:

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... aabc.shtml

E se fonzionassero bene come questa?

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... aabc.shtml

Siamo sicuri che dove l'attività geotermica c'è in abbondanza non si potrebber farne a iosa di queste centrali? Tutta l'italia è sul calderone dal nord a sud.

[themucco]

Giusto per volare con la fantasia e sull'ecosotenibilità, leggete qua:

http://www.repubblica.it/tecnologia/201 ... o-9129287/

Certo che miyazaki ha fatto scuola quando oltre 30 anni fà penso il capolavoro di cartone come conan il ragazzo del futuro, guardate indastria quanto è simile al progetto sopra citato:

http://www.phoenixmanga.com/conanschede2.htm

[Fury]

sito affidabile vero?

http://www.forumnucleare.it/index.php/n ... -controllo

[potter]

affidabilissimo.

---

il livello di radioattività ha raggiunto i 1015 microsievert/ora nelle immediate vicinanze della centrale, contro un livello "normale" 0,o5 microsievert/ora.

http://technews.it/aFDKb

[The King]

Andiamo bene. Icché vogliono costruire qui? Ho sentito anche dire che vogliono costruire in Sardegna Sisi. Ci provino. Che solo ci provino. Vedrete come la volontà popolare del referendum CONTRO il nucleare si farà sentire.

[ilbenjo78]

forse ci si dimentica che c'è stato un terremoto da 8.9.

[drummer15]

Ma sicuramente in Italia non capiterà un terremoto di tale entità! Nondimeno però è d'uopo ragionare su quanto più avanti sia il paese del Sol Levante a livello di organizzazione, sicurezza, gestione delle emergenze e anche di fondi da impiegare! Il nucleare resta una cazzata a prescindere dalla sicurezza (comunque imprescindibile)! Da ultimi dati (avuti ad un corso sull'energia all'università) nel 2020, anno in cui dovrebbe essere aperta la prima delle 4 centrali nucleari italiane, occorrerebbero 30 (!) di queste centrali per soddisfare il 10% del fabbisogno energetico italiano! E se mi si dice che ci sono comunque le altre fonti che producono già adesso allora che cazzo servono a fare le centrali nucleari se dobbiamo tenerci tutte le altre centrali inquinanti?
Ragioniamo invece su un'altra cosa: nel 2010 l'Italia è diventata il secondo mercato al mondo (dietro l'imprendibile Germania) per quel che riguarda il fotovoltaico! Purtroppo ora come ora quei buontemponi del governo hanno bloccato, così, a caso, i finanziamenti che erano stati garantiti fino al 2013 costringendo molte aziende nuove del campo a chiudere!

In ogni caso, ripeto quello che ho scritto già molte volte: all'Italia conviene importare energia dalla Francia piuttosto che produrla (e potrebbe produrne già ora in esubero, a che minchia servono le centrali nucleari? a una beata fava!)!

[bellabollo]

Pardon, doppio post

[bellabollo]

Facendo zapping sono passato su Rai 3 mentre Licia Colò parlava del disastro nucleare del 1999, sempre in Giappone, a Tokaimura. Ha letto lo scritto di un operaio che fu chiamato insieme ad altri a riparare una falla del reattore. Potevano stare dentro non più di 3 minuti ognuno. La notte stessa cominciò a stare male e mori pochi mesi dopo.

[Spidy]

l'ho visto ank'io.....brutta storia
disse che la notte stessa cominciò a fare terribili incubi di cose deformi....animali deformi.....porca tro** più che energia nucleare sembra un'energia oscura

[potter]

... cazzo!!!

[The Maus]

Forse è la volta che ci (intesi come umanità) diamo una SVEGLIATA e iniziamo a studiare/utilizzare fonti ALTERNATIVE più in sintonia con mamma natura.

[Tenebral]

Vorrei esprimere un'opinione alla luce degli ultimi avvenimenti in Giappone e del fatto che l'inevitabile polemica sul nucleare che ne è derivata è stata bollata come da alcuni politici come "di cattivo gusto".
Secondo me è giusto riaprire il discorso in caso di catastrofi come queste. In Giappone hanno probabilmente la tecnologia più avanzata al mondo e certo una prevenzione e contromisure contro i terremoti migliori di quelli che abbiamo in Italia. Una scossa del genere qui probabilmente non avrebbe lasciato in piedi nemmeno un sasso. E vogliamo parlare anche di quanto seriamente vengono presi certi incarichi in Italia? La centrale con ogni probabilità sarebbe costruita al risparmio dalla mafia e gestita da un branco di personaggi alla Homer Simpson. Non siamo in grado di tenere dell'olio dentro dei tubi (vedi i recenti disastri ambientali in Sardegna), figuriamoci del materiale radioattivo dentro a un reattore.
E le scorie? Cosa ne facciamo? Ovviamente le sotterriamo in qualche ex-miniera in Sardegna, perché non è zona sismica. Mi vengono i brividi a pensare a cosa ci troveremmo nelle falde entro qualche anno.
Ma poi, perché dobbiamo sempre essere indietro? In Germania ci sono le centrali nucleari, è vero, ma è anche vero che intanto stanno puntando sulle rinnovabili. E anche ciò che viene sempre detto, cioè che tanto ci sono anche in Francia e se ne esplode una lì ci danneggia ugualmente, secondo me non sta molto in piedi: se il mio vicino di casa fabbrica bombe devo cimentarmi anch'io in questo sano hobby?
Non vedo l'ora che ci sia il referendum per dare il mio sì all'abrogazione del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112

[potter]

quoto quasi tutto ...
ma il referendum sul nucleare non ha insegnato nulla?

in italia non lo si vuole ...
http://www.zonanucleare.com/questione_s ... e_1987.htm

rifacciamo un referendum, buttiamo i soldi ...

[johnnydorelli1]

nucleare? bhe già che ci siamo ripristiniamo pure i treni a vapore a sto punto....

[Xanadu]

E vabè dai, tanto ormai in Sardegna hanno già iniziato a radioattivizzare la gente...

[bing]

l'avete visto il titolo di un certo giornale che faceva tipo: "sciacalli radioattivi"?

che vergogna, veramente da vergognarsi. non c'è più senso di "ragionamento" esporre le proprie idee, almeno un minimo di "comunicazione" anche con opinioni differenti, qui si insulta e basta, con arroganza e prepotenza. senza nemmeno sapere cosa effettivamente sia successo... stanno uscendo ora con "calma" le notizie sulle centrali e le esplosioni.... mah....

questa sarebbe gente di cui mi devo fidare? ma per carità, mi sembrano proprio un mondo a parte dove fanno esclusivamente i propri interessi e quelli dei loro associati...
per gli altri (probabilmente la maggioranza) che si arrangino....
che vergogna...

[DIRTY SNARE]

come gestiamo i treni?
la spazzatura?
le infrastrutture?

Siete tranquilli a dare in mano un simile strumento a simili amministratori?

La nostra classe dirigente, salvo minima parte, ha fallito, e continua a farlo, ma un marketing vincente riempie le nostre zucche vuote di ottimismo e allora, ecco una centrale nucleare in zona sismica o in zona alluvionabile.

Ci ritroveremo con persone ammalate, e ci lamenteremo, come adesso, ma adeso è legittimo farlo, tra vent'anni cerchiamo di avere l'eleganza di metterci la lingua in tasca.

[Rimpianto]

Come è stato anche già detto un paese che non sa gestire la mondezza comune non può essere gestore di scorie nucleari.
E poi come italiani abbiamo già deciso nell'87.

[DIRTY SNARE]

appunto, chiediamoci il perchè.