Differenze tra le varie cordiere

[mArCko]

Ciao, a tutti ..

Innanzitutto ho cercato ma non ho travato quello che mi interessa

Arriviamo al punto, volevo conoscere le differenze tra le varie cordiere e, come può cambiare il suono di un rullante con una cordiera diversa ..
Ad esempio, si parla che le puresound siano cordiere di qualità, ma cos'è che le rende di qualità ?
Poi, se non sbaglio, ci sono cordiere anche in acciaio, in bronzo, in ottone e altri metariali .. quali sono le differenze tra i vari materiali ?
Anche, ad esempio, una cordiera di 40 fili che suono ha rispetto ad una di 20 ?
Come faccio a scegliere una cordiera? per me sono tutte uguali ..
Le cordiere sono formate prevalentemente da quei fili, che hanno una forma ''arricciolata'' (ditemi il termine per favore!! ) , questo cosa comporta nel suono del rullante ? Se avesse una forma ''liscia'' (ad esempio tanti fili, come nella cordiera, ma non arricciolati ) come suonerebbe ?


Grazie in anticipo

[edmondo]

E'una domanda non da poco, interessante moltissimo, ma ci vuole pensiero e col gran premio il caldo e l ora non ce la si fa........Mi riprometto di dire la mia. a presto

[mArCko]

vabè, se c'è il gran premio sei giustificato

[edmondo]

Ho pensato che è veramente difficile risponderti: perchè alla fine come si fa a descriverti la sensazione al tocco e la sensibilità maggiore o minore della pelle battente......E poi, non è questione solo di cordiera, ma anche di pelle snare che suoni bene con quella cordiera.........

A parità di snare resonant, a seconda di piu' o meno fili, la cordiera teoricamente è piu' o meno rispondente.
Se vuoi meno quel tipico effetto buzzzz snare, e mettere piu'in risalto il thockkk..del rullo, allora devi andare su una cordiera con meno fili (ottima la "equalized" di Pouresound che ha la parte centrale vuota e due file di spire ai lati con piu' o meno fili...);

Per esempio, quando mi sono fatto costruire il mio rullante Masterworks, betulla 14x7" sei strati, ho pensato che con tale profondita' e massa, avrei dovuto compensare alla perdita di risposta e sensibilità proprio aumentando il numero di fili (e quindi ho messo una 42 pearl) altrimenti con una semplice cordiera avrei potuto avere l'effetto timbales del rullo, prevalendo piu' il fusto che la risposta snare.

Altro esempio, ho un supraphonic 14x5"ludwig 100anniversario Hammered martellato: per farlo diventare piu'"grosso" perche' mi suonava perfettino e sottile, altino, ci ho messo sotto una evans snare trasp.300 con una cordiera Pouresound piu'consistente della normale 20fili Ludwig: una 20 fili Twisted (praticamente, ogni filo è ritorto a due componenti: sempre venti fili è, ma di doppia consistenza. Per cui, ho potuto allentare la cordiera pur mantenendo la stessa risposta e sensibilità del fusto. Per farci piu' rock: era troppo leggerino e jazzy il rullo all'inizio.....

Ma le variabili sono molte, troppe: vai sul sito e su Tube POURESOUND e comincia a prendere contatto.

Anche il tipo di materiale di cui è composta tutta la cordiera influisce: ottone suono piu'caldo pastoso e piu'scuro. Acciao, hicarbon, piu'aggressive e pungenti, piu'frequenze alte in giro.....
Ma ripeto, qui bisogna solo provare e sentire.

[SoNKkK]

Quindi per un suono secco meglio una cordiera da 16 o 20 fili?

[mr.anderson]

si xk dovrebbe avere meno risposto sulla risonante.. poi bisogna contare quanto la tiri la cordiera io per stoppare la risonante tengo la cordiera in una tensione molto alta...

[edmondo]

esatto: è il concetto di "secco"......difficile da capire. Secco l'ottieni anche fermando molto la battente! Per capirci: se per meno secco intendiamo piu' risonante allora il suono dovrebbe essre=sdeaaaoooung..... Quindi piu secco dovrebbe essere = Sdoock! (Rendo l'idea?!)....

La cordiera ha un effetto molto particolare: se la tendi molto, aderendo fortemente alla snare, fa alzare il pitch del tamburo! Cioè, senza cordiere senti "touck touck"; con la cordiera applicata potremmo facilmente avere "tfffaeck tfffaeck....!!!".... Fa ridere ma Vi renderete conto subito che c'è una netta differenza di sonorita'.

Ora è chiaro che la cordiera è stata inventata per conferire VOLUME al tamburo rullante, per farlo emergere dal resto dei suoni vicini e lontani al batterista.

In medio stat virtus: cioè avere un rullante sensibile, ma con pacca; jazzy ma che si trasformi in pop rock. La cordiera è una parte del tutto: è il fragore. e conferisce le frequenze medie metalliche al nostro rullante, quelle che si odono. Ma allora la prossima domanda sarà: come e chi ode che cosa?! Ode il batterista con le orecchie a 50 cm., il microfono a 5 cm., il collega batterista a 5 m.; il pubblico a 50 m.; il mixer???? Qua la faccenda si ingarbuglia...............

[perandrea]

Posso dirti che una buona cordiera è fondamentale, qualunque sia il rullante.
Le cordiere Puresound sono fantastiche.
http://www.youtube.com/user/PuresoundPercussion
Puresound purtroppo non mi paga per dire queste cose...

Prova a guardare questi video di Bob Gatzen:
http://www.youtube.com/watch?v=WcHAFgafPkE
http://www.youtube.com/watch?v=75Mf16E48KU

"Small details make big differences" (cit.)

[mArCko]

Quindi se io ho due rullanti uguali, ma di profondità diverse, uno è 5 '' e l'altro è 6,5'' ..
Se voglio che i due rulli abbiano il suono più simile possibile, come cordiera al rullo da 5'' potrei mettere una 20 fili mentre a quello da 6,5'' quella da 40 ?
In modo da compensare la profondità del rulla con la cordiera con maggior numero di fili ..

[edmondo]

Non è proprio detto: a limite la pouresound da 30fili per il 6,5.

[neil_peart]

bel topic e altrettanto belli gli interventi.. sto leggendo e imparando, solo che mi viene da dire che teorizzare una cosa del genere come il giusto equilibrio tra materiale del fusto, cordiera, materiale della cordiera, profondità del fusto, numero deei fili della cordiera, pelle risonante, accordatura della risonante, accordatura della battente senza contare poi le risonanze che vengono a crearsi una volta che hai tutto il set.. beh.. è una cosa quasi impossibile! più che altro perchè poi c'è anche il tocco di chi suona!
e se uno per fare il suono più fico usa i ring perchè non vuole armonici?

io ho sempre tenuto le cordiere originali e non mi sono mai preoccupato troppo di questo aspetto.. uso cordiere a 20 fili e riesco mantenendo fissi i parametri di n° di fili e materiale della cordiera, accordatura risonante e battente, tipologia pelle risonante (ambassador snare) a giocare sulla tensione della cordiera e quindi a dare l'effetto più '60 tenedola tesa, '70 facendola sferragliare un po'. Poi per altre sonorità cambio rullante e uso il free floating.

[perandrea]

Neil, una volta prova la Puresound P1420 ( http://www.musiclandia.eu.com/index.php ... s_id=46991 ); mi ha fatto riflettere sull'enorme importanza della cordiera whity66 ( http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... lingerland ).
Mi ha detto che i suoi rullanti prendono un altro suono con questo tipo di cordiere; ne ho provata una a 42 fili, e posso confermare quello che ha detto.

[neil_peart]

Ma io ci credo che la cordiera sia importante! solo che non so bene quanto potrei apprezzare una cordiera diversa se non in registrazione e con l'ausilio di microfoni super fichi oltre che di un esperto in grado di esaltare il suono della cordiera..
sono un po' una capra in materia.. cioè.. accordo il rullante come più mi aggrada, ma è già un casino lavorare sulle pelli, se poi mi metto anche a smanettare sulle cordiere è finita!!!

no dai.. comunque un giorno la proverò.
appena esaurisco la lista di interventi da fare metto via i soldi e faccio un cambio pelli generale a tutti i tamburi che ho e poi mi gioco pure la carta cordiera nuova per lo yamaha che ho scoperto essere orrendamente simile al supersensitive..

[Paul Valium]

Io sto trovando estremamente importante il modo di montarla, ero un PureSound-iano anch'io ma da qualche tempo preferisco le Pearl UltraSound anche perchè mi consentono di usare il filo in maniera che questi non faccia spessore tra pelle e cordiera, alla PureSound paiono invece non preoccuparsi affatto di questo aspetto.
E spendo parecchio tempo a sperimentare i diversi sistemi (filo/striscia) per montare la cordiera, le diverse distribuzioni della tensione (esterna/interna) spesso fanno più differenza di quanto non si creda.

[perandrea]

Visto che si scende nei dettagli, vi chiedo di aggiornare le specifiche aggiungendo con cosa stringete la cordiera:
- Ludwig Genuine Snare Cord (color albicocca)
- spago da cucina
- laccio da scarpe
- filo da pesca
- striscia di plastica
- ritaglio di pelle vecchia
- pelo pubico
- .....

Avevo chiesto nel topic "rullanti e pelli del forum" se potevate indicare anche come fissavate la cordiera, ma nessuno l'ha detto. Anche questo mi pare un particolare da non sottovalutare. Ho sentito parlare molto bene delle Ultrasound; ora vengono montate di serie sui rullanti Drum Art che fino a qualche tempo fa montava Puresound. Sicuramente un motivo ci sarà, ma non le ho mai provate..

[Paul Valium]

Andrè, io l'ho detto che utilizzo per montarle... come no!

E comunque col ritaglio di pelle vecchia, come si dice dalle mie parti, "Risparmi e Cumparisci!

[neil_peart]

il freefloating monta la Ultrasound, però onestamente non mi sono mai preoccupato di questo fattore, o meglio non mi sono mai preoccupato dell'importanza di questo dettaglio.

poi magari il passaggio da Puresound ad Ultrasound è solo una questione di accordi tra brand diversi.

[perandrea]

poi magari il passaggio da Puresound ad Ultrasound è solo una questione di accordi tra brand diversi.

Supraphonic -> Sonorphonic -> Starphonic
Dannato marketing!

[Paul Valium]

Un'altra cosa in merito alle PureSound, si... sono ottime ma non ho mai capito il vantaggio della decantata 'artigianalità' della loro costruzione, trattandosi di una cordiera quello che cerco è che sia costruita a regola d'arte con quanta meno variabilità e più precisione possibile, credo che una macchina per questo sia imbattibile. Dello stagno che (spesso) straborda non so che farmene. IMHO.

[neil_peart]

Stagno? ma non è acciaio o bronzo?

Nei miei deliri Sonor-iani quando ho provato a configurare la SQ2 le cordiere presenti erano in acciaio e bronzo mi pare..

[Paul Valium]

Intendevo lo stagno con cui sono saldati i fili alle placchette.

[perandrea]

Io ho una S-1430, ottima sensibilita' e grande definizione...oltre che esteticamente suberba.

Confermo, sono leggermente più grezze nella realizzazione, ma non nella qualità! monto una Puresound Blasters 20 fili sul mio rullante OCDP, e devo dire che lavora egregiamente!

Le puresound sono prodotte artiginalmente. Quindi hanno delle leggere imperfezioni di fabbrica. Io sul mio drum art monto una custom 24 fili, e ti assicuro che la differenza si sente eccome!

io ho messo su la Puresound originale americana sotto lo slingerland vintage e devo dire mi piace abbastanza...peccato frigga sensibilmente di più...però gran suono e gran pacca.

io ho montato una Puresound 20 fili sul mio Ludwig 14 x 6.5 in bronzo, il risultato è stato un leggero aumento di volume e suono lievemente più definito, la differenza insomma si sente! Inoltre rispetto alla cordiera originale frigge anche meno.

Si il suono cambia e come se cambia. io l'ho montata sul Gretsch e ho acquistato + volume e sensibilità. ma se devi prendere una puresound allora prendi una 30 fili vedrai!!!

Ciao, ho proprio la cordiera che vuoi acquistare ... una puresound by drumart a 24 fili. L'ho montata su il Pearl Chad Smith signature, perchè la cordiera originale non mi piaceva! Cazzo se cambia il suono ... ne acquisti in precisione e uniformità di vibrazione, nel miglioramento del sound in generale, nella facilità di settaggio. Questa la mia personale opinione, non tornerei mai indietro a rimontare la cordiera standard .... Anzi, ne ho presa un'altra, una puresound custom a 20 fili, da montare sul mapex saturn....

Anche se giustamente, con quello che costano, non dovrebbero capitare cose del genere:

Stamattina rovistando tra le mie cianfrusaglie batteristiche ho trovato una PureSound Custom nuova imballata ... la scarto ed ecco la sorpresa! Nella parte sottostante della cordiera, sulle due placchette laterali, proprio dove sono saldati i fili .... proprio le saldature non sono ripulite ... Avete presente i pungiglioni delle saldature a stagno non ripulite! Al tatto pungono e pure tanto! Stando a contatto con la pelle risonante che nello snare è veramente fina, non sò quanto gli può far bene, alla pelle intendo!

[edmondo]

uno fa, studia, compera il miglior rullante della terra.......e il tutto poi si poggia...............su 2 fili piu' o meno tesi uniformemente, piu' o meno solidi, o su una striscetta di nylon ??? E'frustrante tutto cio'. Ma è vero: il suono e piu' ancora La RISPOSTA cambiano.

[Alessio_Sabian]

io monto una Puresound Custom (in bronzo) da 20 fili e devo dire che mi trovo bene, anche se le mie prossime cordiera saranno una Super 30 e una Custom Pro da 24 fili in acciaio.
vi farò sapere!

[Mattiadrummer]

...io più di 8 fili nella cordiera mi viene l'orticaria da tanti anni oramai...

[Te Sta HCC]

Uppo per chiedere se è possibile che esistano cordiere che non vibrano con le frequenze degli altri strumenti o addirittura dei tom/timpani/casse o altri fusti in generale? Non credo, ma chiedo tanto per averne la certezza. O comunque fare in modo che questo non accada...

[souldrum]

E perché mai dovrebbero esistere?

[raffaele]

La cordiera a seconda di quanti fili ha cambia l'intensità del colpo, questo è ovvio, ma quello che non è ovvio è dove poggia la cordiera.
Ci sono rullanti senza smusso vicino alla cordiera e altri con lo smusso e questo provoca una differenza abissale sia come sonorità che come risonanza della cordiera stessa sulla pelle risonante.Quindi, a mio avviso, dove poggia la cordiera (e dunque anche se tirata o lenta) è molto più importante del numero dei fili della cordiera stessa relativamente al suono che ne scaturisce dopo il colpo.

[mastro88]

Io penso che lui si riferisse al fatto che a volte colpendo certi tom si sente friggere la cordiera.

Ma non è un problema di cordiera, bensì è il problema che certe frequenze fanno vibrare la risonante del rullante (e degli altri fusti, ma tu te ne accorgi solo sul rullante perchè c'è la cordiera). se questa cosa la hai colpendo la batteria puoi provare a riaccordare la batteria(forse ti basta anche solo il rullante), ma se il friggimento è causato da altri strumenti ci puoi fare poco.. o almeno dovresti dire al tuo bassista specialmente di non suonare certe note