Attenzione il click genera dipendenza!

[Anigo]

Logicamente il titolo è una provocazione, però vi voglio raccontare cosa è successo a me, a partire da tanto tempo fa...io avevo appena cominciato a suonare, e cosi mi sono messo a cercare annunci, ho trovato un gruppo che faceva un sacco di date, ben avviato, mi sono detto andiamo è un'occasione per crescere, allora loro mi hanno detto che avevano circa 30 canzoni e circa la metà erano su basi e click..io mi cagavo addosso in concerto, ogni volta che c'era da fare una col metronomo andavo nel panico..e se sbaglio..e se vado fuori...invece non so neanche io perchè, mi sono trovato subito bene e per me suonare e dover ascoltare il click era una cazzata..e mi ritengo fortunato, perchè ho visto gente che ci mette mesi a imparare. Invece per me no, mi sono subito adattato, fatto sta però che ogni canzone col click la vivevo comunque con un'po' di paura,non si sa mai, non suonavo mai sciolto. Poi dopo anni il gruppo si è sciolto e morta li.
Ma ora ho purtoppo scoperto che il problema è l'inverso! Non riesco piu a suonare senza!!! Dopo anni e anni, stessa situazione, stesso gruppo, stessa scaletta, la metà a click le altre no..ora non mi spiego perchè quelle senza click ho la stessa ansia di quando anni fa dovevo fare quelle COL click..cioè mi sono cosi tanto abituato che quando c'è un pezzo senza le basi mi sento un'po' perso, si mi sento perso, non sono piu a mio agio..vorrei poter tornare ad avere la tranquillità di suonare rilassato sia i pezzi a metronomo che quelli senza....ora non è che senza metronomo non so piu suonare, però, per capirsi quando il pezzo è senza click mi sento un'po' impaurito, un'po' perso diciamo, lho detto mille volte ma non so che altro termine usare ...e a sto punto mi sembra un limite da correggere l'incapacità di suonare senza click

[cocciam]

succede la stessa identica cosa a me...con il click sono tranquillissimo,mentre quando devo suonare senza,ho sempre l'ansia di andare fuori tempo,tirare avanti o indietro.
da qualche mese però sto "superando" questo problema con degli esercizi mirati,tipo:click una battuta si e una no,poi una si e due no,una si e tre no e così via,in modo dover concentrarmi sul tempo per poi riagganciarmi al click,però essendo libero da esso...sinceramente mi è stato e continua ad essere molto d'aiuto come esercizio,te lo consiglio !!!

[Gonzo due]

Il mio maestro (di basso) mi diceva di fare solo esercizi col click (che stranamente noi bassisti chiamiamo metronomo), alla nausea si, ma solo esercizi e solo un click per battuta ovviamente perchè "il tempo lo devi sentire, non farti comandare dal metronomo perchè perdi autonomia".
Che si trattasse della stessa cosa?

[Varo]

anche io ora ho lo stesso problema..

[ILDiko]

il mio insegnante mi dice che non bisogna mai esagerare con il click fare alternato con e senza per migliorare il tempo interno e anche l'orecchio.. poi uno dei esercizzi pazzeschi sta in una traccia di metronomo con dei buchi all'interno quando arrivano i vuoti devi continuare il rif rientrando perfettamente quanto il tempo ricomincia credo che sia uno dei migliori metodi per aumentare il proprio tempo interno!

[neil_peart]

ma scusate.. io il metronomo lo uso sempre e non ho assolutamente di questi problemi.
anche perchè quando si è perfettamente a tempo il click non lo si sente nemmeno!

[potter]

si esatto ... succede un pò a tutti così ...

un buon metodo è per esempio impostare 20 battute di click - 20 mute - 20 click - 20 mute- venti click ... ecc.

con un semplice 4/4 ti metti a suonare ... quando finisce il click ti concentri sul timing e vedi cosa succede quando il click riparte ...
E' un ottimo allenamento, lo consigliano un pò tutti.

[Pie]

ma scusate, lo so che non centra molto, cari clickomani, se dovete suonare pezzi con cambi di tempo come fate?

[matteo t]

io con alcuni progetti lo uso, altri (tipo tribute PJ) assolutamente no.

E mai avuta dipendenza...

[Varo]

no.. ma io non dico che vo fuori tempo se suono senza, cosa che accade perchè alcuni brani nonn ha veramente senso farli a metronomo.. dico che mi sento più sicuro se ce l'ho.. ho una cosa in meno a cui pensare.. e posso dedicarmi a fare il cretino..

[potter]

quando mi esercito uso il metronomo ... quando suono con la band no!
bisogna saper fare entrambe le cose.

vi racconto la prima volta che ho deciso di usare il metronomo con la band.
parto a click .... dopo un minuto mi comincia a scappar via la band ... ... non sapevo se stare dietro al click o a quei caproni ...
ho tolto le cuffie subito ...

[Mattiadrummer]

...io il click lo intendo come un percussionista (molto povero, perciò ha solo uno strumentino povero) che suona con me...e via...se c'è bene...se non c'è e vado fuori tempo alle volte...va bene lo stesso ...io tiro avanti per esempio, come cammino veloce a piedi (i miei amici mi odiano) ed ho sempre l'ansia...va a carattere ...

[neil_peart]

ma scusate, lo so che non centra molto, cari clickomani, se dovete suonare pezzi con cambi di tempo come fate?

lo programmo!
facendo in modo magari che ci sia una battuta con il nuovo tempo per sentirlo. altrimenti ciccia al culo. se non posso programmarlo suono senza e chissene.
alla fine ho a che fare con i cambi di tempo solo nei medley dove ci sono proiezioni, video e altro. quindi l'importante è partire a tempo. poi per i cambi non ho problemi. se parto giusto con il primo tempo poi sono tarato anche per gli altri pezzi.

[Varo]

anche io come mattia tiro avanti, poi magari potrei anche migliorare.. ma sinceramente.. ho così tante cose in cui faccio cagare che prima di pensare al metronomo interno ne devono passar di anni..

edit per potter: io per evitare non mi faccio mettere gli altri in spia, o comunque molto bassi.. così se vanno fuori tempo vedrai che se ne accorgono perchè appena sento che se ne stanno andando per la tangente suono più forte e li rimetto in riga.. e io non mi distraggo perchè il click e la batteria coprono i loro "errori"!!

[potter]

giustissimo varo, grazie della dritta .... ma io con i miei c'ho rinunciato ... ti farei provare ...

[neil_peart]

potter sai quale potrebbe essere una soluzione?

farli suonare tutti in cuffia! con il click! vedrai quante magagne che escono!

oppure fai come faccio io. se non mi seguono e pensano ai cazzi loro semplicemente mi fermo. ovviamente faccio lo stronzo tanto in sala per evitare di doverlo fare live. posto comunque che live non lo farei in ogni caso. quindi ecco.. faccio lo stronzo in sala perchè per quel che mi riguarda in sala i vari legami di parentela o le amicizie non entrano.
se uno fa una cazzata e la fa ripetutamente lo cazzio, cosiccome mi aspetto -e succede spessissimo- che io sia quello cazziato violentemente!

[potter]

potter sai quale potrebbe essere una soluzione?

farli suonare tutti in cuffia! con il click!

esatto. ho pure comprato un amplificatore per cuffie a 4 ingressi, 60 sacchi.
non lo usano!!!!

però il concetto è molto semplice.
se parte il batterista col click e va a tempo [ e ovviamente col click vado a tempo ] - la band dovrebbe semplicemente stare dietro a cassa e rullante.

CAZZO. E' SEMPLICE.

Ma così pare non sia.

Neil, non puoi capire quante volte mi tocca incazzarmi alle prove.
Il chitarrista che l'assolo deve entrare sull'uno ... ti entra "in perfetto controtempo" sul due .. e non se ne accorge nemmeno!!!!

Ti giuro. Ormai c'ho rinunciato.

Ma scusate, stò invadendo il Topic, sorry.

[blamecanada]

Anch'io uso sempre il metronomo in tutte le situazioni (studio, sala prove, live...) a parte qualche cazzeggio personale spensierato, privato e fine e se stesso. Quindi al momento il problema non me lo sono mai posto. Se mi capiterà di dover far senza, boh, non so cosa aspettarmi. Un po' sta discussione mi ha spaventato, quasi quasi faccio una prova sta sera

[neil_peart]

macchè intasando potter! figurati..

il fatto è che il problema della dipendenza da click non è solo per i batteristi. è per tutti i musicisti. sai quant'è frustrante fare wish you where here e sentire il cantante che fa una battuta in 5/4?!?!

[potter]

...

[blamecanada]

Potter: Col mio gruppo abbiamo avuto gli stessi problemi all'inizio, ma presto si sono tutti abituati al fatto che comando io! Prima mi trovavo ad assecondare i loro svarioni (e loro i miei, si intenda...), ma ora ci viene naturale suonare a metronomo, dopo un po' ha smesso di essere una forzatura.
INSISTI, NON MOLLARE!

[hellas77]

Noi alle prove suoniamo tutti col metronomo nelle cuffie..... all'inizio è stata dura per tutti... ora nemmeno te ne accorgi e vai via liscio!!!

[potter]

ok. adesso li sistemo io.

[Caino]

sai quant'è frustrante fare wish you where here e sentire il cantante che fa una battuta in 5/4?!?!

[/quote]


E il bello è che il 99% delle volte il gruppo da la colpa al batterista dicendo che va fuori tempo!

[mikielekim]

io amo il click alla follia! e quando suono senza click, in realtà attivo quello mentale che è abbastanza preciso, sono fortunato, alla fine è questione di abitudine, in genere poi aiuta molto canticchiare a bocca chiusa mentre si suona però bisogna stare attenti alla respirazione altrimenti si rischia di stare male per mancanza di ossigeno o per ingestione di bolle d'aria.

[Anigo]

Forse, (mi rispondo un'po' da solo), quando suonavo senz click tenevo il tempo meglio che potevo e non ti poni il problema di accellerare o rallentare..poi una volta che fai un sacco di date col click ti accorgi di piccole sfumature che poi una volta tolto il click hai di piu l'ansia di dire speriamo che non sto accelerando..ma che poi è normale, magari specie nei ritornelli dare quel 4-5 bpm in piu, poi nessuno se ne accorge se non noi, magari riascoltandoci diciamo cazzo qui ho accellerato. Ad esempio una cosa che mi capitava era in certi pezzi quando partiva il ritornello di accorgemi magari all'inizio del rit di dover tirar un'po' indietro perchè stavo tirando un'po avanti..e allora io è li che mi dico, ma se fossi stato senza metronomo avrei accellerato vedi? Io parlo sempre di pochi battiti per fortuna, non ho mai vuto problemi di andar piu veloce o rallentare in modo disumano..mi sputerei in faccia da solo...se non tiene il tempo il batterista che facciamo? Andiamo tutti a casa!
Forse questo dipende anche dalla voglia di essere assolutamente precisi sul timing, infatti ci sono anche quelli che il problema non se lo pongono perchè dicono, si io a volte rallento e accelero ma che me frega? Ecco magari io ragiono diversamente, piuttosto faccio dieci fill di meno, ma il tempo deve essere portato perfetto.

[lou]

si esatto ... succede un pò a tutti così ...

un buon metodo è per esempio impostare 20 battute di click - 20 mute - 20 click - 20 mute- venti click ... ecc.

con un semplice 4/4 ti metti a suonare ... quando finisce il click ti concentri sul timing e vedi cosa succede quando il click riparte ...
E' un ottimo allenamento, lo consigliano un pò tutti.

beh 20 battute mi sembrano un po' tantine, non esageriamo coi numeri eh...

[blackash]

prima che si potesse/volesse/sentisse l'esigenza di mettere il click in cuffia si è fatta grande musica (vedi gruppi come i doors, i vecchi bluesman, tutto il jazz, la musica classica), con l'intenzione giusta le oscillazioni di tempo possono dare qualcosa in più alla musica...chiaramente quando devi suonare qualcosa a click devi spaccare il culo, però mi capita di vedere tanta gente ossessionata dal dovere suonare come dei computer...riflettete ragazzi
io comunque quando suono rock, pop e simili uso ovviamente il click, quando non è strettamente necessario preferisco cercare un bel groove spontaneo con il resto della ritmica (vedi tutte le situaizoni acustiche), è tutta un'altra cosa

[drumman]

Io suono sempre col click per due motivi:
1) suonando energicamente mi sono accorto che stancandomi fisicamente verso la fine dei concerti avevo la tendenza a rallentare un pò;
2) penso che sia doveroso eseguire i brani al tempo esatto con cui sono stati concepiti per non perdere L'INTENZIONE. Qualunque brano suonato ad altre velocità cambia. Alcuni acquistano "tiro", altri si ammosciano, altri diventano inascoltabili, pesanti...

Ben venga quindi il click almeno per un quarto del brano sempre se poi si è certi di non avere oscillazioni... Io nel dubbio lo tengo fino alla fine, anche nei brani senza sequenze.

Ho combattuto come voi con la mia band per ottenere attenzione, l'ho pretesa.
Se è vero che il batterista è il cuore pulsante della band allora devono essere loro ad avere l'orecchio teso a me... capisco benissimo che dal vivo ci si fa prendere dalle emozioni, dall'ansia ma se proprio non si riesce a fare training autogeno almeno che si facciano guidare!!! Quindi nei brani "a rischio" pretendo che addirittura mi guardino.
E ora si viaggia alla grande.

Ormai per loro sono il cacacazzi ma non mi importa... è così che si fa la differenza!

Per quanto riguarda la dipendenza: devo ammettere che senza click sono meno rilassato ma solo nei brani lentissimi o velocissimi.
Ma si...

[soniamic88]

tanto in un gruppo se cè un qualsiasi problema di tempo è sempre colpa del batterista.. io cmq prima di studiare a metronomo o anche prima di fare un po di tecnica ho passato almeno 2 anni a suonare le canzoni con l'mp3, ora davvero raramente perdo il tempo e col metronomo non ho particolari problemi, ovvio senza metronomo se sbaglia appena il bassista o qualcun altro per non far uscire tutti di tempo gli vai dietro... toh li che il click non serve piu..