Dubbio su grancassa.....

[vi.bonham]

Boh, sotto le 24" le casse le sento sempre troppo moderne per quel sound... Sarò estremista, ma ne sono convinto! E poi parli di Stanton, e per me come Stanton al mondo ce ne sono pochissime!

[pietrodrum]

Bha, io non capisco, probabilmente è colpa della mia inesperienza a certi livelli.

Però, concordo sul fatto che 20->18 cambi ben poco in fatto di spazio e comodità; ma come ho già detto, a livello sonoro invece c'è davvero tanta differenza?
Capisco molto di più l "estremismo" (tra virgolette eh ) di bonham, che ha una sua coerenza con l'epoca e lo stile di genere.

Ma, ripeto sempre per la mia limitatissima capacità/esperienza, se il rinunciare a due soli pollici sembra più essere un capriccio, una forma di autoconvinzione, che non una reale necessità, stessa cosa potrebbe dirsi sul "divieto" di scendere al di sotto del 20" per fare rock...

Detto tutto questo, due considerazioni, molto molto personali:
1. da una betulla 20" all'acero medio di una SQ2, secondo me (che purtroppo non ho avuto modo di sperimentare a questi livelli, quindi è una butade istintiva), potresti andare alla 16" e avresti ancora bisogno di sordinare per tornare al volume precedente
Forse, e dico forse con l'effettivo dubbio e non per retorica, è più importante partire da ciò a cui eri abituato che non dal genere in sè; certamente quando si cambia si cerca sempre di "centrarsi" ancora meglio di prima, ma se prima ti andava bene quella, con la 18" SQ2 ne hai ancora da guadagnare
2. Nonostante tutto quello che ho scritto, adesso, sul gran finale , mi smentisco subito
Sempre molto imho, pur essendo sempre e comunque spettacolare, Delite e SQ2 vanno all'apice con 22" e 20" - soprattutto le 20" donano un carattere e, al contempo, una versatilità, imbattibile


Ma alla fine: li sordi sò tua, fa come te pare

[carlocifero]

Lungi da me riproporre il suono, il volume e soprattutto il tocco unico di un mostro come Bohnam!
Chiarisco una cosa: Ho deciso di cambiare batteria e acquistare uno strumento definitivo... Per questo motivo prima di ordinare mi sono rivolto a voi per un parere... Dalla betulla all'acero credo (e dico credo) di migliorare in termine di "spessore sonoro"... Poi mi sono concentrato sulla cassa proprio perchè la sua presenza sonora deve esserci... Vi chiedo cosa cambia se la stessa la prendessi con spessore heavy, cioè il più pesante...

[Thunder]

so che sono 2 casse completamente diverse, ma io ho una reference da 22x18 e una mmx 20x16.

Beh la 20x16 mi fa comunque felice. Quando suono ha comunque la cattiveria che mi serve per fare rock. Però se le metto accanto, in modo da poter avere un confronto diretto, la mmx da 20 sembra quasi che non suoni, viste le cannonante (intendo proprio il volume) che tira fuori la 22 reference. sicuramente il confronto è falsato da legni\composizione dei fusti\bearing edges completamente diversi. ma mi fa comunque credere che 2 pollici di differenza si sentano eccome.....

[carlocifero]

Non faccio solo rock, ma anche funky... In più ho una situazione semiacustica per live all'orario dell'aperitivo in alcuni locali dove per forza di cose suono soft...

[pietrodrum]

io ho come l'impressione che tu abbia già deciso e cerchi solo conferme...

[Thunder]

decisamente... quotone per pietro comunque se cerchi conferme mi sa che non le troverai.... cassa da 18 per rock??? no thanks

[carlocifero]

[carlocifero]

D'accordo... Rimanendo sulla 20... Sempre riguardo al suono... Differenza tra un 16 di profondità o 14?

[$troke]

Ciao, non vorrei essere antipatico, ma scegli una SQ2 per quale motivo? Secondo me una custom ce la si fa quando si hanno ben in testa le misure, profondità e spessore dei fusti e tipo di legno che la batteria dovrà avere, e su come questi fattori vadano ad influenzare il suono. Se ora chiedi info su come lo spessore e la profondità dei fusti modificano il suono, sei sicuro di essere pronto x fare il grande passo/acquisto? Anche considerando la spesa in questione

[edmondo]

Tu citi testualmente, Carlocifero, la seguente volontà: - "Lungi da me riproporre il suono, il volume e soprattutto il tocco unico di un mostro come Bohnam!"....omissis......... -

.....-"Chiarisco una cosa: Ho deciso di cambiare batteria e acquistare uno strumento definitivo.....Etc.etc...." -

Orbene, devi sapere ma penso lo sappia che il mitico "timing"di Bonham, quel particolare "groove"che ne caratterizza le esecuzioni, viene conferito oltre che dall'inarrivabile talento che lo pervadeva, anche da un'altra sottile ma non accantonabile caratteristica: LE MISURE LARGHE DI TAMBURI E PIATTI, nonchè di pelli e dimensioni di pelli. Cosa produceva fuori questa magistrale combinazione? Faceva venir fuori quella specie di strascico sul tempo, quel sottinteso funcky time, quell'impercettibile (ma non tanto) eccezionale stare un attimo indietro sul bit, che caratterizzava e caratterizzerà per il resto del tempo il drumming di Bonham.

Ora, posto che tu avrai pure uno smisurato talento (penso), non puoi pero'permetterti di suonare Bonham con cassa 16x16 e magari 10x8 sopra o peggio ancora 8x8!!!!! Avresti una bomba a mano di attacco della tua batteria e quindi del tuo groove che qualunque imitazione di bonham, anche la migliore, se ne andrebbe a mare, in quanto mancherebbe l'altra condizione (necessaria ma non sufficiente.....) per rendere cio'che suoni degno di Led Zeppelin: le misure!!!

Non so se sono stato chiaro.......

[nik90]

Anche secondo me hai solo voglia di cambiare batteria, perchè io faccio tranquillamente entrare in una panda (vecchio modello), così come in una lancia ypsilon (anche questa vecchio modello) tutto il mio set di batteria (24x20, 13x10, 16x16, piatti, due rullanti 14 e 13x6,5, aste e pedale) e ci riesco a far entrare anche la cassa per il basso (un cono da 15"), con i due sedili anteriori liberi.
Così come su un palco, per quanto piccolo possa essere, penso che da 20 a 18 (così come a 16") non ti cambi davvero niente.
Quindi, abbandonato il discorso logistico, io ho sentito una cassa tamburo (18x18) suonare come una 26". Non l'acquisterei manco con l'acqua alla gola, ma questo è un altro discorso!

[pietrodrum]

Ed sei un mito!
Hai detto una cosa tutto sommato semplice ed intuibile, che però apre un mondo. E che a certi ciula come me può sfuggire

La questione "portamento" in relazione alla proporzione punta/corpo sonora dei fusti (e soprattutto della cassa).
Da rifletterci su una vita...

Grazie Ed, è sempre un piacere leggerti
^^

io ho sentito una cassa tamburo (18x18) suonare come una 26". Non l'acquisterei manco con l'acqua alla gola,

Ecco, è questo che non capisco bene. Se una cosa suona bene (ma soprattutto, secondo il NOSTRO bene), chissene com'è "esternamente", no?

Ho l'impressione che si una sorta di "microfobia", si ha paura di essere troppo poco mascolini con una cassa d 18" o 16"...

[carlocifero]

Non faccio parte di una cover band dei Led! Di loro suono 3 pezzi, poi Hendrix, U2 Kravitz, police, queen, prince...
Le idee penso di averle chiare: Voglio farmi un set definitivo cioè Sonor SQ2 4 pezzi (cassa, rullo, 2 tom) tutta acero, spessore legno MEDIO, tranne rullo HEAVY... Ho chiesto una opinione solo sulla cassa, il mio dubbio era se perdevo troppo la "presenza" della stessa optando per una misura minore rispetto all'attuale (20x16), tutto qui! Grazie ancora per le risposte

[pietrodrum]

E timpano/i?

[carlocifero]

Ops, ho scritto male: 1 tom, 1 timpano sosppeso...

[edmondo]

Grazie Pietro: davvero!! Ho imparato molto qui sul forum. Ricambio le cose belle che mi hai detto, quando ti leggo.


Quindi nessun problema, Carlocifero: vada per SQ2. Io (ma vale per me) una volta che devo spendere tanti soldini per una SQ2 mi farei una cassa piu' versatile: la 18"è sempre troppo specifica. Se un giorno vai sul palco.......una 22" è versatilissima!!!

[nik90]

io ho sentito una cassa tamburo (18x18) suonare come una 26". Non l'acquisterei manco con l'acqua alla gola,

Ecco, è questo che non capisco bene. Se una cosa suona bene (ma soprattutto, secondo il NOSTRO bene), chissene com'è "esternamente", no?

Ho l'impressione che si una sorta di "microfobia", si ha paura di essere troppo poco mascolini con una cassa d 18" o 16"...

L'occhio vuole sempre la sua parte. Penso però che, oltre il punto di vista estetico, per far uscire un suono grosso da una 18" o peggio da una 16", ci si debba lavorare molto di accordatura, senza essere sicuri di poter ottenere il risultato desiderato. Non è una cosa semplice!

[sergio978]

Nuovamente come spesso accade quoto alla grande Ed per il discorso che intelligentemente ha fatto.
Da parte mia, amante dei suoni corti, precisi, tutto "punta" e attacco e risonanza tendente allo zero, o comunque molto controllata, ho sempre usato casse da 16" di profondità, e mi hanno sempre dato tutto ciò che cercavo, ovviamente legato al mio gusto personale, e al modo di suonare che ho sviluppato anche in base ai suoni che prediligo.
Per dire, io,apprezzo la tecnica bonzoniana e ne riconosco la grandezza, ma a gusto proprio non mi piace, come modo di suonare e soprattutto come sonorità dello strumento, che è quanto di più lontano rispetto a come a me piace sentire una batteria suonare.
Motivo per cui non ho mai digerito gli Zeppelin e preferisco di gran lunga molti altri gruppi in stile e loro coetanei, proprio perchè la sonorità finale "grezza" diciamo, non fa per me, e non riesco a farmela piacere nemmeno dopo innumerevoli tentativi di ascolto.
Ed è qui che entra in gioco l'ascoltare se stessi. Per me la 22x16 era e resta la cassa in assoluto più versatile e utilizzabile della storia, se si deve poi divagare aumentando o diminuendo diametri e profondità, la cosa è legata ai propri gusti, sinceramente adattare il proprio strumento a delle esigenze di spazi (che poi come più volte detto 5 cm non fanno ste differenze abnormi parlando di ingombri) andando contro ai proprio gusti e alla propria natura, la trovo una cosa poco utile...

[dariogreat]

Al di là di certi discorsi sulle dimensioni e sulla resa sonora delle stesse che comprendo in pieno e sottoscrivo pure, penso che sia un fattore da prendere in considerazione e che è stato un pochino trascurato: i luoghi in cui carlocifero ha detto di trovarsi quasi ed esclusivamente a suonare.

A me è capitato di salire su ogni genere di palco, dal live club con impianti da terremoto fino ai piccoli palchi dove ti esibisci in semiascustico. Mi è capitato anche di fare un giro fra i numerosi localini milanesi e comprendo benissimo l'esigenze dell'utente che ha aperto il topic.

Personalmente tra una 20 e una 18 non noto questa grande differenza di spazio/praticità nel trasporto ma per te questo cambiamento può essere positivo io non lo boccio a priori. Sia chiaro, io rock non ce lo farei nemmeno con una 20" (ora come ora sono nella "Pace dei sensi" con una 24" e non scenderei mai) ma rendiamoci conto che sopratutto nei contesti da piccolo locale con palco invisibile dove i volumi devono stare a livelli assurdamente bassi per una rockband, e dove il piu delle volte è difficile avere una resa sonora soddisfacente dato che nulla è amplificato (e per esperienza personale o le chitarre suonano a zanzara oppure per quanto riguarda la batteria si sentono piatti e rullo e poco altro) anche una 18" può andare benissimo. Da una 20" a una 18" in questi contesti io non ci vedo una grossa perdita, nulla che non può essere recuperato con la giusta pellatura ed accordatura.


Andrò controcorrente ma il mio pensiero in anni di esperienza live è andato verso questa direzione pessimista e disfattista. Sono giunto davvero alla conclusione che nel 75% dei live mi potrei portare una roytek da maltrattare e lanciare in macchina senza remore e non cambierebbe davvero un cavolo.


Ovviamente queste considerazioni valgono se si suona rock (un genere che esige un minimo di volume e di "impatto" sonoro e non) in certi contesti che aimè proprio adatti al rock non sono, ma che comunque per il bisogno di esibirsi, di farsi conoscere, di mettere in tasca qualche soldino e di divertirsi un po' diventano luoghi in cui ci si arrangia con i pochi mezzi e tanti limiti che ci vengono forniti.


In definitiva la cassa da 18" ci può stare tranquillamente secondo me, però in contesti dove ci deve essere piu attenzione alla resa sonora e la vena rock viene liberata da un impianto dignitoso, da un fonico preparato e da un'acustica buona io la sconsiglio vivamente, anche se nessuno ha mai codificato gusti e tendenze di questo tipo come Verbo.

[pietrodrum]

Sono giunto davvero alla conclusione che nel 75% dei live mi potrei portare una roytek da maltrattare e lanciare in macchina senza remore e non cambierebbe davvero un cavolo.

Per me questo è verissimo. L'ho sempre detto: dal punto di vista più grezzamente pratico, per la maggior parte di noi (quelli che non registrano in studio), tutte le fisime sonore sono tali non perchè siano paranoie o invenzioni, ma perchè sono cose "nostre", che chi si beve la birra lì di fronte non caga manco di striscio...


Che non significa: allora mandiamo a cagare tutto , perchè comunque lo strumento è nostro e deve piacere prima di tutto a noi

Però allora continuo a non capire perchè 'sta 18" sia così vietata per fare rock
Se suoni nel palchetto stupido, quasi quasi meno volume hai e meglio è, e visto il contesto la qualità sonora non esce comunque fuori.
Se invece suoni con apmlificazione e fonico cazzuto, il volume lo fanno quelli! Certo che il "corpo sonoro" non potrà essere lo stesso, ma tanto il 99% di quelli che ti ascolteranno confonderanno appunto il corpo (che è un aspetto qualitativo) col volume (che è un aspetto quantitativo); per cui il fonico ti darà volume e saranno tutti contenti.


Per me, dal punto di vista pratico, è una fissa di estetica/scena/abitudine storica

[dariogreat]

@Pietrodrum

Forse sono stato provato dalle tante serate andate di merda dove per un set sistemato a dovere non c'è spazio e tolleranza per il volume (ricordati che ho sempre suonato rock) ma sono sempre piu stato portato a distinguere i contesti dove le scelte personali di suono vengono valorizzate (non significa esclusivamente da chi ti ascolta, ma anche solo nel senso che sono potenzialmente percepibili da chi è interessato) dai contesti in cui di sbattersi non ne vale la pena. Ciò non significa mandare tutto a quel paese e fregarsene altamente di ogni cosa (altrimenti con questa logica non so quanti suonerebbero la batteria davanti ad un pubblico), ma magari può significare inserire il concetto di praticità e di "ridurre lo sbattimento" nella lista delle priorità della serata (dato che quelle di avere il suono perfetto e il giusto volume sono esigenze che rischiano spesso di andare a farsi friggere in questi casi)

E' vero che lavorando il suono con un impianto degno, un fonico competente ecc.... si può fare suonare una 18" quasi come una cassa dalle dimensioni maggiori o comunque tirare fuori un suono che non impallidisce nel contesto in cui deve operare... però a sto punto davvero si rischierebbe di cadere in un relativismo totale sulle scelte degli strumentisti perchè la tecnologia e l'abilità umana possono sopperire. Non ha senso scegliere uno strumento di un certo tipo se poi in alcuni contesti si deve quasi d'obbligo elaborarne il suono prodotto per farlo suonare come uno strumento diverso. A sto punto tanto vale utilizzare quello che più si avvicina alla resa che si vuole avere.

Se poi uno vuole fare rock con una 18" o jazz con una 24" superprofonda nessuno lo vieta, anzi probabilmente io mi fermerei ad ascoltare interessato per scoprire se una scelta del genere è motivata in virtù della resa complessiva oppure proprio non ci azzecca. Regole scritte non ce ne sono, solo tendenze regolate dall'esperienza del mondo batteristico globale e della consuetudine; il fatto stesso diavere la batteria "standard" codificata nei componenti che tutti conosciamo ed usiamo non è altro che un abitudine consolidata e anche se quasi tutti accettiamo questa cosa come quasi imperativo in realtà non lo è affatto.

Estetica e scena su questo ti do ragione, ne sono consapevole e in un certo senso pure orgoglioso. Se suono rock anche bello spinto ci vogliono un muro di suono, presenza scenica, tanta botta, tanto divertimento e misure generose


Tutto super IMHO

[pietrodrum]

Bè guarda, detta così io condivido tutto alla grande!

[R4g1ng_R4v3n]

Concordo anch'io con dariogreat: se uno ragiona pensando che poi alla fine microfonando può modificare il suono e fare diventare una 16" come una 26" allora tanto vale uscire con l'elettronica o triggerare tutto e pace...

[edmondo]

Sergio........grazie come sempre: ma aggiungo che cio' che avete appena scritto tutti e tre gli ultimi, Petro, Sergio e DarioGreat, è ASSOLUTAMENTE SACROSANTO!!! Nient'altro da aggiungere.