Crisi Greca .. c'è da stare tranquilli ??? direi di no.

[potter]

Quoto ... il futuro però è l'America Latina, che in Europa con gli scazzi tra Israele e Iran, con Cina e Russia ... si mette male mi sà.

[Diddle]

Alcuni discorsi li vedo troppo idealisti. La verità è ben più squallida. Avete mai visto un ricco onesto? Io no.
Mi potete replicare: "Basta produrre in paesi dove costa poco e poi esportare". E ricaricare un 1000% quando rivendi? Beh allora abbiamo un concetto diverso di onestà. Chi si arricchisce lo fa a danno di altri. Uno che lavora onestamente i soldi non li farà mai.
Un'azienda che fattura 100 milioni di euro all'anno, magari con un guadagno del 50% sul fatturato, se l'anno successivo fattura ancora 100 milioni, per le teste di chi la dirige non è in crescita e quindi l'anno è stato negativo. Capite?
L'avidità umana è la causa di tutta questa situazione.

[potter]

Vero.

[souldrum]

@ Diddle
non confondere il concetto di onesta' con quello di saper vendere e saper entrare nella testa della gente.......
Non sempre una cosa esclude l'altra.
E non confondere nemmeno il concetto di onesta' con quello di "beneficenza".......
Il prezzo non lo fa l'onesta, ma lo fa il mercato......l'onesta' non ha niente a che vedere......ovviamente anche la disonesta'.

Ovvio....il tuo discorso puo' essere vero solo quando uno si arricchisce in modo disonesto.

Se io ti vendo un oggetto, un servizio, che ti soddisfa, e tu lo compri e sei soddisfatto, hai poco da lamentarti sul prezzo e sull'ipotetica disonesta' mia.....il prezzo non lo fai tu, sulla base di come vuoi fare i conti in tasca alla gente.
Questo mi pare sia un errore nel tuo modo di vedere.
L'onesta' e la disonesta' sono altre cose.

[bonehead2]

Ha ragione Soul.
Se io faccio dei jeans e mi costa produrli 10€ scarsi e poi tu li compri a 200€... chi è il pirla?
Tu

[ilbenjo78]

no. il pirla (o meglio lo stronzo) è colui che permette la libera circolazione in europa ed in italia di un prodotto fatto in stati dove non vige nessuna tutela del lavoratore, nessuna sicurezza sul luogo di lavoro, l'uso di materiali impropri o non conformi ai nostri standards, ecc, ecc, mentre in europa ed in italia si impongono dall'alto il rispetto di severe normative che raddoppiano il costo del lavoro (molte giuste ma altrettante delle emerite cazzate... ma questa è un'altra storia).

quelli son dei pirla! anzi: son proprio dei figli di mignotta.

che poi a ben vedere quando vogliono proteggere i prodotti nazionali lo fanno.

quanti di noi in europa se ne vanno in giro con una automobile cinese???

credete che in cina non siano capaci di costruire automobili???

tutt'altro! e concessionarie di marche cinesi in italia già ci sono solo che le loro vetture costano praticamente come le pariclasse prodotte in europa offrendo però standards cinesi (per chi non ha capito si tratta di dazi doganali).

ah beh cicciamelo! facile così sbaragliare la concorrenza cinese.

ripeto: figli di mignotta chi permette la libera circolazione di certa merce prodotta in certi paesi che non giocano con le nostre regole.

[bonehead2]

Vero, ma considera che nonostante la crisi che ci gira attorno da anni, la maggior parte dei lavori che si fanno in Cina da noi nessuno sarebbe disposti a farli. E quindi, che si fa?

[ilbenjo78]

mah... sono d'accordo in parte.

parlando ad esempio di industria pesante e manifatturiera, ovvero i settori dove l'east asia ci sta rovinando, in italia tutto sommato si sopravvive anche grazie agli extra-cee...
ma poi no dai... in questi settori se c'è qualche offerta di lavoro queste sono subito colmate.

ciò su cui concordo con te è che in fondo l'italia si è infighettita: questa nazione è diventata grande grazie appunto al settore industriale e manufatturiero. col tempo però ci si è trasformati in settore terziario... ormai due terzi degli impieghi sono fatti di società che offrono servizi. in sostanza che non producono niente. comprano merce e la rivendono (e comprende tante categorie: dal bar a qualsiasi negozio) oppure in uffici vari ed eventuali.

e c'è poco da fare: la ricchezza di un paese parte dalla sua capacità di creare e costruire dei prodotti.

[mesazedr]

unica soluzione : decrescita ... piu facile a dirsi che a farsi ...

[bonehead2]

Boh, ora tutti parlano di decrescita. Ma fatta come? In che senso?
Smettiamo di comprare le cose? E le aziende che le producono non manderanno a casa tutti gli operai? Le banche chiudono? Cioè, chi rimane a lavorare? Chi guadagna? Chi spende? Cosa si compra? Torniamo nei campi?! Abbiamo abbastanza campi da coltivare?! O torniamo agli schiavi e gli aristocratici?
Insomma, come funziona questa decrescita nel mondo attuale?

O si sorpassa il modello capitalista (come?) o si continua così, non vedo grosse alternative, purtroppo.

[mesazedr]

a volte ho pensato che stabilire un tetto massimo sul reddito potrebbe essere un idea , non risolve tutto pero' puo essere cmq un modo per ridurre la differenza tra poveri e ricchi ( la ricchezza c'e' ma e' molto mal distribuita , tanto varrebbe rendere i ricchi un po meno ricchi )

oppure si potrebbe cominciare con un applicazione generale della tobin tax , e se possibile qualcosa di un po piu "severo" della tobin tax ...

[potter]

la ricchezza c'e' ma e' molto mal distribuita , tanto varrebbe rendere i ricchi un po meno ricchi

Ma tu pensi che CHI lo comanda il mondo?
Pensate davvero che interessi a qualcuno far stare bene "il Popolo" ?
Sarebbe bello, ma è Utopia ragazzi, le masse saranno sempre plasmate e schiave.
In passato come è andata lo sapete; adesso comanda LA FINANZA E LE BANCHE.
Il bello è che i soldi che girano, i cosiddetti MERCATI sono virtuali, quel denaro non esiste nemmeno.
Bah, io sono pessimista, andremo a finir male .... molto male.

[souldrum]

@ potter
tu sei sempre pessimista.......anche quando ciuli con la morosa!

@ mesazedr
rendere meno ricchi i ricchi?......e' il modo migliore per incentivare l'evasione e la fuga di capitali dall'Italia.
Cioe'....moralmente non sarebbe del tutto sbagliato, ma di certo non e' auspicabile nelle attuali circostanze.

Per il resto la decrescita deve partire sempre dal popolo.......l'abbassamento degli acquisti su beni non proprio necessari (mi riferisco come al solito a telefonini e altre cose costose e spesso non necessarie).
Abbassamento che comunque va "controllato", ossia il popolo deve riprendere cognizione del proprio potenziale d'acquisto (quindi non continuare con un tenore di vita che non puo' effettivamente permettersi), ma allo stesso tempo non deve fermare il mercato.
Come detto pero' questo deve partire dal popolo, e non da chi governa.
Chi governa dovrebbe, a mio parere, fare qualche passo indietro, riportare la scuola dell'obbligo a 14 anni, e rivedere le leggi sul lavoro minorile, e far si' che ci sia una selezione piu' accurata, che premia chi merita, e limita i privilegiati, in ambito di studio.
Torno quindi al dibattito di qualche tempo fa sul diritto allo studio......mettere dei paletti e' d'obbligo:
lo studio dev'essere un diritto di chi ha voglia di studiare e di fare, gli altri....a "zappare"!......oppure che continuino a studiare, ma pagando cifre notevoli in modo da mettere in difficolta' anche le famiglie piu' benestanti.

Occorre ridistrubuire il lavoro.......meno dottori e piu' contadini (con tutto il rispetto per i contadini, che sono da elogiare perche' almeno producono qualcosa, non come la maggior parte dei dottori che ci sono in giro).

Ovvio che poi, insieme a tutto cio', occorre rivedere le normative sull'importazione dai paesi di cui parlava ilbenjo78, in modo da "valorizzare" l'industria manifatturiera nostrana.

Alla fin fine si tratta sempre di dare un colpo al cerchio e uno alla botte......ma prima di farlo occorre che sia il popolo a fare il primo passo (come detto su)........il problema e' che questo primo passo, il popolo, lo fara' solo quando ci sara' davvero per il collo (cosa che fintanto che ci sono 3 pasti al giorno, siamo ben lungi dall'esserci).



Mia semplice opinione........non me ne voglia nessuno.

[potter]

@ potter
tu sei sempre pessimista.......anche quando ciuli con la morosa!

[mesazedr]

la ricchezza c'e' ma e' molto mal distribuita , tanto varrebbe rendere i ricchi un po meno ricchi

Ma tu pensi che CHI lo comanda il mondo?
Pensate davvero che interessi a qualcuno far stare bene "il Popolo" ?
Sarebbe bello, ma è Utopia ragazzi, le masse saranno sempre plasmate e schiave.
In passato come è andata lo sapete; adesso comanda LA FINANZA E LE BANCHE.
Il bello è che i soldi che girano, i cosiddetti MERCATI sono virtuali, quel denaro non esiste nemmeno.
Bah, io sono pessimista, andremo a finir male .... molto male.

e' un po utopico , pero diciamo che sono per una via di mezzo tra lo stato attuale e l'utopia , il che e' gia cmq utopico ; io un po di ottimismo preferisco continuare a conservarlo , magari non mi illudo , perche ovviamente chi sta in alto se ne frega e se ne freghera sempre , pero' nel nostro piccolo ognuno di noi puo fare qualcosa , anche poco , per un miglioramento delle cose : poi beh non si raggiungera la perfezione , pero' sara sempre qualcosa

in sintesi , quoto in pieno l'ultimo intervento di souldrum !
la ricetta che ha proposto se applicata sarebbe davvero una svolta per il paese

[bonehead2]

Boh, la ricetta di rendere più poveri i ricchi mi sembra assurda.

Ricchi si nasce o si diventa, ma da qualche parte il merito c'è stato. Addirittura merito criminale, volendo, ma qualcosa è successo. E il merito va premiato.

Se domani vado dall'imprenditore onesto di successo e gli dico: cicco, da domani non puoi intascare più di 30 mila € lordi all'anno. Il resto viene ridistribuito tra gli operai, così guadagnate tutti uguale.

Questo che fa? Chiude e saluta tutti. Ovvio.

E i poveri son sempre più poveri.

Come non è giusto nemmeno venire qui e dire che le pensioni massime sono di 3000€ da domani.
Cioè, scusa, mi sono fatto il culo tutta la vita per arrivare a guadagnare bei soldi, da dipendente, tutto dichiarato, tutto preciso e oggi mi dici che devo vivere con 3000€ quando mi ero GUADAGNATO di riceverne 10 mila? (cifre a caso, ovvio)

è profondamente ingiusto. Concordate?

Piuttosto pensare di tassare meno i lavoratori, rubare meno soldi ai contribuenti, mandare in galera Scillipoti e i suoi doppioni , smettere di fare opere miliardarie inutili, controllare sul serio l'evasione e far pagare chi sgarra ecc ecc mai?!

Prima va sistemata sto merdaio, poi vediamo. Si parte sempre col voler tartassare i soliti. Che prendono 4 mila € al mese e ora sono i nuovi ricchi e cattivi del mondo

[mesazedr]

beh si potrebbe cominciare con la lotta all'evasione fiscale ^^
per ricchi intendevo quelli che veramente hanno cifre da capogiro e non fanno come alcuni ricchi che devolvono parte dei loro soldi in organizzazioni filantropiche , insomma non la gente comune non gli imprenditori comuni , ma quelli che tu descrivevi essenzialmente ( alla Scilipoti e simili )
non ho mai sognato tutti con lo stesso stipendio , piuttosto preferisco una differenza minore tra poveri e ricchi ricchi ( che non sono gli imprenditori delle piccole medie aziende )
insomma , e' la ricchezza in eccesso e senza scopo che non comprendo

[ilbenjo78]

ci si dimentica sempre del milione di statali in esubero da mandare a casa a calci nelle palle.

[bonehead2]

Esatto! Pure loro.
Via tutti a calci in culo e abbassate ste tasse, brutti PARASSITI!!!
Ma guardate quel disperato di Alemanno che vuole disperatamente rubare denaro pubblico con le Olimpiadi prima e il Giubileo ora... VIA! VIA! TUTTI A CASA!!!

[mesazedr]

olimpiadi e giubileo in questo momento ? boh ...
considerando che la grecia si e' indebitata un sacco con le ultime olimpiadi ...
blee che schifezza ! come ho pensato altre volte : tutti a casa o a zappare la terra

[potter]

ci si dimentica sempre del milione di statali in esubero da mandare a casa a calci nelle palle.

si, eppoi chi è che non fa più un cazzo in Italia?

[mesazedr]

ogni scelta ha pro e contro secondo me ( per la questione economica , ma anche per tutto il resto ) , non esiste la scelta a costo zero ... occorre trovare quella con meno contro

[caste drum]

fossi in voi incomincerei ad imparare a coltivare la terra e ad allevare gli animali.
probabilmente il futuro non sarà clemente con chi non sà usare le mani.
e ricordate che il segreto di una vita felice e togliere il superfluo e vivere con poco

[Marco JC]

Secondo me, se non si fà funzionare bene l'unione europea dalla crisi non ne usciremo mai. Oggi siamo uniti solo dalla moneta e da interessi economici, ma se ci fosse davvero un governo europeo forte in grado di spazzare via questa classe dirigente parassita, metà del lavoro sarebbe già fatto

[Diddle]

Ma avete idea di quanti soldi entrino GIA' nelle casse dello stato?
Accise sui carburanti, Iva, imposte di bollo sui veicoli, monopoli come il tabacco e alcool, contributi unificati, e chi più ne ha più ne metta. Ne entrano veramente tanti! Ma dove cazzo vanno a finire 'sti soldi? Andatevi a guardare qualche servizio di Presa Diretta e vedrete che chi amministra i nostri soldi dovrebbe andare in galera! E' un abominio di sprechi e tangenti. Se usassero i soldi che GIA' ci sono come dovrebbero, non saremmo qui a parlare di crisi!

[potter]

Centrato in Pieno ....

[souldrum]

Ho tra i miei clienti una pubblica amministrazione.......quella di un picolo paese vicino a casa mia, dove fortunatamente le cose non vanno poi malaccio, dove c'e' poca gente, e gli sprechi sono abbastanza limitati, essendo piu' difficile "nascondersi nel gruppo", quando il "gruppo" e' cosi' piccolo.

Proprio stamattina dibattevo col ragioniere capo e un altro dipendente, che pero' devono sottostare al volere della giunta, che troppo spesso "fa il finocchio col culo degli altri", ossia parla di spendere e spandere quando i soldi non li tira fuori di tasca propria.
Nel mio piccolo, e per quanto riguarda le mie competenze professionali, solitamente faccio notare sempre agli assessori, quando magari cercano informazioni da chi di dovere, su spese da sostenere, la quasi totale assenza di soldi da spendere......in modo da limitare le famose "variazioni di bilancio" al fine di far saltar fuori dei soldi per cose inutili alla collettivita', ma utili solo all'immagine della giunta.
Purtroppo pero' posso solo dare il mio piccolo contributo solo per quelle che sono le mie competenze.....e non magari nei settori dove le cifre da "sprecare" sono ben superiori.
Pero' ripeto......in molte piccole pubbliche amministrazioni, si va ache bene e gli sprechi sono molto limitati e controllabili, spesso dalla comunita' spessa......se fossi in una pubblica amministrazione piu' grande, o c'avrei lavorato poco, o mi sarei gia' dimesso dall'incarico.

Comunque basta affacciarsi ai siti dei Comuni di appartenenza.......sfogliare l'albo pretorio online, e leggersi un po' di delibere e determine, almeno per farsi un'idea di come le pubbliche amministrazioni spendono soldi......poi, sulla base delle proprie competenze, e soprattutto informandosi, e magari proprio chiedendo informazioni all'assessore pertinente, e/o all'ufficio comunale pertinente, ci si fa un'idea di quando, e quanto, si buttano soldi o meno........

[DIRTY SNARE]

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=Ab4qkjrF

unico giornale che da una piega critica come si deve a ciò che sta accadendo, tutti a bocca chiusa e IL SOLE 24ORE fa la parte di controinformazione, siamo messi male, a nessuno è venuto in mente che la crisi europea può essere forzata dal blocco più occidentale per paura? pil e debito, loro sono messi molto peggio, se la comunità europea facesse a DAVVERO una federazione economica, andremmo molto meglio, e potremmo veramente crescere, con euro così com'è è solo un problema, con regole certe, faremo paura a molti, ecco il perchè di molte cose, ed io concordo.

[potter]

da che pulpito ... la crisi l'hanno creata gli americani e rompono pure il cazzo.

[DIRTY SNARE]

in soldoni hai concentrato il discorso, sabato un mio carissimo amico di economia ci ha messo 2 ore di paroloni, dopo 3 minuti ero svenuto e cercavo di riprendermi ingurgitando tramezzini e forst a bilioni di litri, per spiegare proprio questo, il casino parte da loro, e ora fanno i soloni.

In poche parole, tornare indietro dopo l'euro è un suicidio, andare avanti, seriamente, e dolorosamente, è l'unica strada, prevedendo buoni margini di crescita entro almeno 3-4 anni.

io sono una capra, ripeto ciò che mi è stato detto, spero di ripetere bene, dopo 2 ore stavo vomitando tremezzini sulla schiena di una rossa tutto pepe.