Il rock a pelli tese

[giac67]

per giac: abitualmente fino a poco fa usavo le 5b, poi ho provato anche le 2b e mi piacciono assai....poi in ultimo un mio compagno a lezione ha le drum art marching, che sono praticamente dei pali della luce con la punta tonda...e me ne sono innamorato (sono "molto" più grosse delle 2b)...le ho prese da loveri pochi giorni fa e...sono un qualcosa di devastante XDDD

ok allora non parlo più

[Tokageroh]

hahah, perché man? XD

[Giovanni Gamberini]

Prendo spunto da un interessantissimo post di giovanni gamberini per parlare un po di questo argomento.

...sarei curioso di capire qualcosa in più sull'accordatura che si usava anni addietro, quando era naturale tenere le pelli più alte.

...i suoni di riferimento sono quelli del video di jeff olchtree
http://www.youtube.com/watch?v=_mrNjz_U0ZM

Non ricordo quale fosse il mio "interessantissimo" post (grazie!); quindi non ricordo cosa avessi scritto in quell'occasione; quindi il rischio è che mi ripeta. Vabbè... parto dal video di Ocheltree, poi vada come vada. Ad un certo punto mi fermerò, tanto so che mi dilungherò in maniera immonda e andrò fuori tema.

Accordature alte di tamburi grossi è la vecchia filosofia delle big band, dice Ocheltree: giusto. In generale è la migliore filosofia se si vuole suonare efficacemente in posti grandi, magari addirittura all'aperto, oppure in grandi sale (da ballo, se si balla; da ascolto, se si ascolta; da mangio, se si mangia...), oltretutto in situazioni acustiche - non nel senso di unplugged, ma nel senso di prive di microfonazione ravvicinata. Dai tamburi si richiede la massima ricchezza di suono (molti armonici), gran volume (se necessario), proiezione, "definitezza" ("definizione"?) etc. Quindi fra le altre cose, il tamburo deve anche risuonare per un tempo sufficiente prima di "spegnersi". Come si ottiene tutto ciò? Con quello che è già stato detto in quasi tutti gli interventi fin qui: innanzitutto tamburi grandi (grandi camere di risonanza, grandi masse d'aria messe in vibrazione), perciò pelli grandi (più massa da muovere, maggiore energia richiesta ma anche maggiore energia resa), minima sordinatura possibile (possibilmente zero. Nella cassa si mette - se e quando si mette - non per attutire il volume ma per accorciare la risonanza, perché dalla cassa si vuole generalmente un suono breve, ma non è affatto un dogma), e - eccoci qua - accordature le più "risonanti" possibili. E' quello che avete definito lo "sweet spot", ovvero, a seconda dei gusti ma non troppo, il range di massima efficacia, nel compromesso fra volume, durata di risonanza, definizione... Volenti o nolenti, a questo scopo tocca "tirare" abbastanza (o parecchio) le pelli. Per molti di voi è importante anche il rimbalzo, e ha senso: se il rimbalzo è efficace, si ottiene il massimo risultato col minimo sforzo. Come si diceva, qui si tratta di situazioni non microfonate, e solitamente di lunga durata (dalle parate militari o pseudo-tali, ai veglioni danzanti... Insomma da Barry Lyndon a Fantozzi), e quindi la resistenza è importantissima. Se le bacchette "vanno e tornano da sole", tanto meglio. E si arriva al peso delle bacchette. Se bisogna che rimbalzino efficacemente su pelli tese, è meglio che siano "pese". Io mi accontento delle 2B (nel mio caso, Regal Tip: le uniche che ho trovato con una punta sufficientemente aguzza, "triangolare", utile quindi anche per il jazz, a differenza delle punte tozze ed oversized di tutte le altre marche). Le bacchette leggere risultano più faticose di quelle pesanti, perché non hanno abbastanza inerzia per "affondare" nelle pelli tese, quindi per rimbalzare in modo "morbido". L'idea è di avere bacchette pesanti per "non sentirle", e non è un paradosso. Immaginate di far rimbalzare ripetutamente una palla da basket: è molto pesante, "scarica" a terra una gran energia, ma in mano quasi non si sente (si prende e si lascia in modo morbido; è il suo peso a fare il lavoro; ...); invece una palla da volley, molto più leggera, richiede di essere colpita, schiaffeggiata, respinta con violenza (il che comporta urti contro le mani, grandi sbracciamenti...), perché "da sola" non ha altrettanta inerzia. Non è secondario il fatto che la palla da basket sia anche più "gonfia" di quella da volley. E' più TESA (appunto), quindi APPARENTEMENTE più "rigida", meno "elastica"... e invece rimbalza che è un piacere.

Ecco, mi sono dilungato in modo immondo, e sono andato fuori tema (...forse).

[meatgrinder]

Esiste un contesto dove ste Studio-X falliscano?

Certo, se le tieni "molli" !

Per il resto quoto il Gamberini in toto (non concordo molto col discorso "microfonaggio": volume e definizione sono molto utili anche in studio) ed aggiungo anche il suggerimento di usare le bacchette rovesciate.

[Tokageroh]

grazie a tuttiper la partecipazione ragazzi, vi prego, continuate a postare le vostre opinioni ed esperienze

p.s.
la bacchetta rovesciata è una manna, mi sono appena fatto ua microsuonata per provare le drum art marching, ovviamente con la bacchetta rovesciata sul rullo..orgasmo...ma che bel suono che ha la mia ddrum :Q___

[tooltool]

Esiste un contesto dove ste Studio-X falliscano?

Certo, se le tieni "molli" !

Per il resto quoto il Gamberini in toto (non concordo molto col discorso "microfonaggio": volume e definizione sono molto utili anche in studio) ed aggiungo anche il suggerimento di usare le bacchette rovesciate.

io le ho (sabbiate) e funzionano anche abbastanza molli ... poi io sul tom la tengo un po' più tesa e suona stupendamente, sul timpano invece è un po' più molle e suona bene ma vorrei tenderla di più per trovare un suono più definito, meno "slabbrato" (non so se è il termine giusto)

[akkyu]

Ho trovato questo topic pieno di spunti interessanti e per certi versi
piacevolmente inusuali.La prima cosa che ho notato è una certa rivalutazione
delle pelli pinstripe: una di queste sere ho sentito un batterista jazz, professionista, suonare su una batteria appunto pellata pinstripe, (tale se l'era
trovata).Subito ha storto un pò il naso, poi una tiratina a tutti i tamburi e via...
Devo dire che da fuori il suono, in quel contesto di quintetto era veramente
buono e consono (questo la dice lunga sul tocco).Altra considerazione (la
pelle tirata nel rock).Sarebbe molto bello poter usare i tamburi accordati così...
(dico nel rock).Io quando preparo la batteria, nel mio garage, l'accordo con
tutti i tamburi tirati,melodici e ben definiti, provando molto piacere a suonarla
in quel modo, poi , durante un concerto pop o rock, con sommo rammarico
devo smollare tutto perchè mi sembra non avere attacco e per di più questi
tipi di suoni non sembrano consoni al genere.Viceversa in vece nel Jazz:se si hanno le pelli molli bisogna tirarle.A questo punto mi chiedo:siamo veramente
schiavi di questi due tipi di suoni, o noi batteristi non ci sentiamo di imporre altre sonorità?
Scusate ma queste sono solo confusioni mentali a voce alta ,che però mi
ossessionano da sempre.
Piuttosto qualcuno conosce le pelli aquarian nere Jack Dejohnette e sa
dirmi qualcosa? Grazie.
Salute a tutti

[meatgrinder]

A questo punto mi chiedo:siamo veramente schiavi di questi due tipi di suoni, o noi batteristi non ci sentiamo di imporre altre sonorità ?
Scusate ma queste sono solo confusioni mentali a voce alta, che però mi ossessionano da sempre.

La verità è che le pelli tese vanno bene ma non bastano (nel Rock intendo)...
Ci vogliono anche adeguate misure (e materiali) dei fusti nonché risonanti !!!

Piuttosto qualcuno conosce le pelli aquarian nere Jack Dejohnette e sa dirmi qualcosa?

Le migliori pelli che abbia mai suonato sul rullante.

Mai provate sui toms.

[Tokageroh]

Riuppo il topic per dare un esempio del suono che veramente amerei avere dai miei tom/timpani (il rullo fa un po cagher)

http://www.youtube.com/watch?v=YzBNA72fhfI

Consigli?

[pietrodrum]

Cambio argomento un attimo: gran bel video, immagini impressionanti, ancora oggi vengono i brividi...

Scusate, qualcuno saprebbe dirmi come si chiama (se ha un nome) la tecnica a "colpi trascinati" che usa per lo stacco a 1:50?

Per il suono è difficile da stabilire, probabilmente è stato editato in fase di post-produzione e quindi il suono reale potrebbe differire anche di molto...
In generale comunque mi pare di capire che sia un suono corposo e piuttosto stoppato quello che cerchi, quindi secondo me: pelli doppio strato battenti, accordatura medio-bassa; pelli singolo strato risonanti (in pratica, le imbattibili Ambassador) con tensione media (o medio-bassa anch'esse).

Se clear o sabbiate, dipende dal legno e dai gusti

[edmondo]

Si , io: quello è un tipico "gruppetto" , ma che puoi intendere come, nel portamento della fattispecie del video di Banali, come una micro terzina tom2>tom1>timpano (leggasi legamento tipo terzine perchè non saprei come scrivertelo, con cassa finale sul battere successivo, o come nel suo caso, sul levare del 4° : sono 4 colpi in tutto.

[pietrodrum]

Grazie Ed, al solito sempre utile e disponibile

L'unica cosa, credo che faccia rullo>tt1>ft1... ma va talmente veloce che non si capisce, da qualche parte il rullante ce lo mette
Ma allora non ha un nome proprio specifico? Nel senso: noto che questo tipo di fill viene usato molto nei solo o nelle entrate, preso a piccole dosi secondo me è molto bello... si dice "fill a gruppetto"? O "terzine pressate"?
Me le sto inventando tutte

[mickytaylor]

a me sembra: rullo>pausa> rullo>tom>timpano>cassa

[R4g1ng_R4v3n]

a me sembra: rullo>pausa> rullo>tom>timpano>cassa :)

Sì, è proprio così! ;) E' un classico... Le prime che mi vengono in mente sono Hangar 18 a 0:35 e Diritto Al Tetto a 0:20, anche se il primo di rullante è un flam...

[Vynnstorm]

A me viene in mente lui

http://www.youtube.com/watch?v=Py0FdS-e960


Per quel suono direi g2 sabbiate sopra e g1 clear sotto, accordatura media. Con le misure che hai ci dovresti essere. La cassa idem g2 sabbiata.

[Tokageroh]

Secondo me è la classica terzina alla bonham con l'aggiunta di due colpi di rullo

[treno70]

è VECCHIO COME IL CU' CU'... QUEL PASSAGGIO! I MIEI DEL GRUPPO QUANDO LO FACCIO MI DANNO DEL TAMARRO ANNI 80!! HAHAHAH E COMUNQUE A ME PIACE!!

E COMUNQUE RULLO,RULLO,TOM,TIMPANO,CASSA

[pietrodrum]

Sì però, al di là della partitura, quello che intendo io è che mi pareva usasse una tecnica specifica... ogni tanto becco sul tubo qualcuno che fa i fill a quel modo, sempre queste sorta di (a questo punto) sestine pressate.

Adesso ovviamente non ritrovo il video, ma c'era quel batterista che fa da tester per quel negozio ceco che mette i sample su Youtube... quello col nasone e i capelli legati a coda, che provando una sbatta (ovviamente non ricordo quale) ne faceva un paio evidenziando molto il tipo di colpo di cui parlo.

Dovessi descriverlo velocemente, direi che sembra "tirare giù" il copo dai tom verso il rullo e il timpano; quasi sfrega le bacchette sulla pelle, invece che picchiarle... non so come dire

[Tokageroh]

ma non credo sia una tecnica precisa. Necessariamente per arrivare a certe velocità coprendo certe distanze non puoi tirare una grande mazzolata, quindi utilizzi un colpo più frustato, il cui contatto ha una durata minore

[treno70]

HO CAPITO CHI E' IL TIPO!! HAHAHA
quell'effetto che dici tu,lo si ottiene nel passaggio tra rullo e timpano! infatti per forza di cose,quando dai il primo colpo di rullo,il movimento e verticale=dall'alto verso il basso... il secono... va dato con un effetto che a la forma del simbolo della nike.. questo per arrivare velocemente al timpano! ed ecco l'effetto sfregato.naturalmente viene meglio con pelli sabbiate sul rullante!

[Semula]

Sì, l'ordine è rullante--rullante-tom-timpano-cassa--e a riprendere.
ta-tapatata ta-tapatata

[treno70]

[tooltool]

per un suono del genere non ci vuole la classica accoppiata bonham style? tipo emperor sabbiate battenti ambassador sabbiate risonanti abbastanza tirate?

pelli lente assolutamente no.

ovviamente ci vogliono misure giganti come quelle che giustamente ha toka!

[edmondo]

Pietro, guardati ad esempio per meglio capire, le famose triplette di Carmine Appice: si, certo, hai ragione......inizia dal rullante, ma è chiaro che lo puoi muovere su tutto il set.

[mrpeppe]

è VECCHIO COME IL CU' CU'........

E COMUNQUE RULLO,RULLO,TOM,TIMPANO,CASSA

[edmondo]

R= rullo
r = destra
l= sinistra
C= cassa


4 : |......|......|.....| : //
4 : R_rlrC

[Bonzo85]

Comunque è molto più comodo farlo così :

RULLANTE ( S ) > PAUSA > RULLANTE ( D ) > TOM ( S ) > TIMPANO ( D ) > CASSA

[treno70]

è quello che dicevo io bonzo!

bella peppe!

[Tokageroh]

per un suono del genere non ci vuole la classica accoppiata bonham style? tipo emperor sabbiate battenti ambassador sabbiate risonanti abbastanza tirate?

pelli lente assolutamente no.

ovviamente ci vogliono misure giganti come quelle che giustamente ha toka!

è esattamente quello che uso io, però non riesco a dargli quel che di "bagnato" nel suono che ha banali. Sarà che sono una pippa ad accordareXD

[treno70]

tok! quel bagnato che dici tu viene quando riesci a farlo nel modo più fluido possibile... ricordo quando lo studiavo una ventina di anni fa! se lo fai troppo meccanico ti mangi l'effetto!