Di Lorenzo fa a pezzi il mito Yamaha 9000 RC

[souldrum]

un appasionato di sonorita' vintage difficilmente potra' apprezzare una 9000.......ma del resto conosco gente che non sopporta le sonorita' vintage, e che disprezzarebbe, o meglio, non apprezzerebbe, nemmeno una gretsch roundbadge del '52.
L'attendibilita' del suo articolo sta solo nel rendere chiari i suoi gusti, ben lungi da quanto puo' offrirgli lo strumento rc9000, come timbriche e come feeling.....il resto vuol dire niente.

[sergio978]

Hai centrato in pieno soul, quella è una semplice esposizione di gusto personale. Il grave è che viene spacciata come verità assoluta, affibbiando giudizi e critiche che trovo tutto tranne che imparziali o obiettive.
Se a tutta la manfrina scritta avesse semplicemente aggiunto un "per i miei gusti ed il mio orecchio", sarebbe stata altra cosa.
Io sono certamente un "modernista" come gusto sonoro, non per questo mi metto a smerdare strumenti che hanno fatto la storia o che hanno sempre tantissimo da dire, ma magari semplicemente non incrociano i miei gusti. Ho avuto occasione di mettere le mani di recente su una vistalite vintage Bonham set, e l'ho trovata semplicemente rumorosa e ingestibile, non per questo dico che è una batteria di merda, semplicemente non fa per me.
Poi magari saprò evolvermi e apprezzerò appieno anche quello che altri strumenti hanno da dire, ma tagliare le gambe così ad un pezzo di storia mi sembra veramente ottuso come ragionamento, con tutto il rispetto per uno che non conosco e di cui non ho mai sentito parlare prima.

[Drum in]

Io la Recording l'ho suonata solo due volte e me ne sono innamorato.
Condivido pienamente tutto ciò che si e' detto prima.....ma come si fa a smontare non solo un mito come la rc, ma soprattutto un successo commerciale come questo! Voglio dire, a parte gli endoserment, la diffusione di uno strumento non puo dipendere solo dalla pubblicità. Ad in certo punto, considerando la fascia di prezzo, pubblicità o meno, se fa cagare fa cagare.....la diffusione si ferma.
Del tutto fuori luogo alcuni commenti di Di Lorenzo.

[edmondo]

Io se mi è concesso non attaccherei Il Di Lorenzo (la rivista è ora DrumsetMag ex Ritmi ex Percussioni) per cio'che afferisce alle sue doti di esecutore (che a parer mio comunque trovo piu'che buone); il Sig. Di Lorenzo che non ha certo bisogno della mia difesa d'ufficio è uno dei massimi collezionisti italiani se non europei di vintage; grossa esperienza come concertista , nonchè esperto e conoscitore del nostro strumento, prima ancora che persona appassionata e fuori da ogni tipo di rapporto viziato da budget, marchi o altro. Devo dire che il suo ripeto è stato un articolo volutamente paradossale (sono abbonato alla rivista) e ho capito nel mentre lo leggevo il "paradosso" che Di lorenzo ha voluto applicare alla discussione.

Prenderei il resto e non tanto la specie di provocazione che ha esplicitato lo scrittore del pezzo: il resto che afferisce alla dote principe di questa betteria (che io al pari di Sergio ho avuto in color cherry nel '90 a 5200000Lire 10 12 13 (il solo tom che conservo ancora), 14 16 cassa 22 e rullo in brass 6,5!!!) e LA INCREDIBILE CAPACITà DI TALE STRUMENTO A FARSI AMPLIFICARE.

......TUTTO QUELLO CHE NOI NON PERCEPIAMO DA ESSA E CHE CE LA FA SEMBRARE (solo sembrare) SENZA POTENZA/VOLUME, VIENE CATTURATO E MASSIMIZZATO DA QUALSIASI MICROFONO LE AVVICINIAMO. Per questo è nata! E per questo ha fatto la strada che ha fatto.

D'altro canto, qualsiasi cosa si dicesse ora di negativo non avrebbe valore, nè senso: parlano 40 anni di utilizzo in ogni settore della musica.

Ecco perchè quell'articolo deve leggersi come "paradossale" e non per questo ritenere che chi lo ha scritto sia uno sprovveduto.

Mio parere.

[neil_peart]

Ed: però converrai che dire che la la 9000 non è il meglio è un ben più di un paradosso.. è un azzardo! ne è la riprova la tua stessa affermazione e cioè che -ti cito- "qualsiasi cosa si dicesse ora di negativo non avrebbe valore, nè senso: parlano 40 anni di utilizzo in ogni settore della musica.".

quella batteria è nata per essere registrata. è il meglio che si possa desiderare in sala di registrazione, perchè anche con un banco molto economico e dei microfoni di buona qualità (senza andare a prendere robe fantasmagoriche) si riescono ad ottenere dei risultati eccelsi!

poi vabbè il mondo è bello perchè è vario! io adoro la mia 9000 perchè mi piace come suona sotto le mie zampate. la adoro perchè quando mi cimento in patetiche session mi permette di ottenere sonorità equilibrate e bilanciate che con altri set dubito sarei in grado di ottenere. quindi.. l'autore può dire quel che vuole ma come al solito i gusti son gusti e da quello non si può prescindere.

[edmondo]

Certo: diciamo che a tratti è stato un pochino impulsivo......

[sergio978]

No ma mica ho detto sprovveduto... Certo è che, per chi magari non è proprio un fine conoscitore di marchi, modelli o semplicemente un neofita, una descrizione del genere data ad uno strumentone come la 9000 potrebbe essere fuorviante, in quanto il succo del discorso che ho percepito alla fine è che la RC non è mica poi sto gran che, e su questo non sono per nulla d'accordo. Perchè appunto, diventa una questione di gusti. E' giusto dire che suona certamente in modo molto diverso da una Gretsch Roundbadge o da una Ludwig Classic Maple, ma per dire, io personalmente non la cambierei mai per nessuna di queste. Che poi mi piacerebbe averle per gusto mio, per suonarle, affiancarle, usarle a seconda dei contesti e godermele tutte, questa è tutta un'altra storia. Ma, se mi trovassi costretto a tenerne una sola, beh la mia cara RC non si muoverebbe di un millimetro.
Diciamo che leggendo l'articolo, questo paradosso tutto sommato non è così palese, io ci ho notato più uno sminuire uno strumento la cui validità è coincisa anche con un successo commerciale notevole, tutto qui..

Che poi Ed, hai ragionissima quando parli delle capacità di amplificazione della Yamy. Ma vorrei precisare, proprio per fugare ogni dubbio, che lo trovo uno strumento con una voce meravigliosa ANCHE in acustico!

[edmondo]

E ci hai ragione!!!!!!!!!!!!

[sergio978]

azz ed, scambiare opinioni con gente come te (e per fortuna anche molti altri, aggiungo) è uno dei motivi che rende così bello questo forum!

[Drum in]

Pero scusate...tutto giusto ciò che dite, pero' forse si puo anche interpretare ( a me la Rc mi e' piaciuta molto in acustico )il discorso al contrario, e cioè che quando e' nata la rc, forse le tecniche di microfonazione e amplificazione di una batteria acustica non erano sicuramente all'avanguardia come per esempio lo sono diventate da qualche anno a questa parte.
Oggi anche con strumenti non proprio pro si riesce a tirare fuori un suono piu' che decente! Basta un buon fonico che sappia fare il suo lavoro.....forse la critica di Di Lorenzo si riferiva anche a quello.....cioè proprio al fatto che la facilita di amplificazione tanto decantata della rc oggi non e' piu' uno di quei pregi che l'hanno resa un così diffuso strumento"...

[sergio978]

Beh perdonami ma se uno strumento suonava bene con tecniche arretrate, con sistemi più avanzati suonerà solo meglio..

Che poi anche sulle tecniche di amplificazione potremmo parlarne per ore... Sono d'accordissimo sul fatto cheal giorno d'oggi, con budget bassi, si fa molto di più di una volta, e anche il gruppetto da locale può avere il suo set per elettrificarsi dignitosamente con poca spesa rispetto ad una volta, quando gli strumenti di livello alto costavano uno sproposito ed il resto erano poco più che giocattoli.
Ma se guardiamo il tutto in un'ottica di professionisti, dove c'erano soldi c'erano anche microfoni, apparecchiature ed impianti di qualità per cui mi guardo bene dal dire che una volta non c'era la possibilità di amplificare e microfonare bene. Che fosse più complicato e dispendioso ok, ma peggiore non direi, prova ne è anche il fatto che determinati microfoni o processori di vario tipo sono a tutt'oggi ricercatissimi nel mercato del vintage..
A me personalmente la critica che portava sembrava più "passionale" e dettata da gusti sonori, ed è proprio in questo che ritengo abbia sbagliato l'approccio giornalistico dell'articolo.
Mi ripeto, se uno strumento di fascia tutt'altro che economica ha venduto così tanto e si è creato così tanta fama, non può essere solo marketing. Metti anche che mi lasci infinocchiare dalla pubblicità o dall'endorser, ma nel momento in cui ho speso milioni e ho in mano una ciofeca, mi incazzo. Invece la RC, con opportune minime evoluzioni e migliorie, continua ad esistere e a vendere, e questo significa solo che, in un ottica di mercato generale, è valida e continua ad avere molto da dire, e che chi l'ha presa, parlo di comuni mortali che si sono spennati per averla, ne sono rimasti pienamente soddisfatti.
Aggiungo, io ho sempre suonato in situazioni medio-piccole, locali o piccoli palchi, e avrò avuto l'occasione di amplificarla completamente forse 3 o 4 volte in tutti questi anni. Di solito, microfono in cassa per spingere un po' col subwoofer (dato anche il genere che faccio con lei) e rullo, rarissimamente un overhead, fine. E in studio non ho mai avuto occasione di registrarla, per cui la mia opinione la do principalmente sull'acustico..
C'è una bella differenza tra affermare "a me non piace" e dire invece "è sopravvalutata".

[Drum in]

[quote="sergio978"]Beh perdonami ma se uno strumento suonava bene con tecniche arretrate, con sistemi più avanzati suonerà solo meglio..

D'accordissimo....ma infatti a me la Rc piace..Anzi ne sto cercando una per sostituire la Oak.


Che poi anche sulle tecniche di amplificazione potremmo parlarne per ore... Sono d'accordissimo sul fatto cheal giorno d'oggi, con budget bassi, si fa molto di più di una volta, e anche il gruppetto da locale può avere il suo set per elettrificarsi dignitosamente con poca spesa rispetto ad una volta, quando gli strumenti di livello alto costavano uno sproposito ed il resto erano poco più che giocattoli.

Ma infatti io mi riferivo, come di diffusione, anche a situazioni in cui i soldi non c'erano a pacchi....chiarissimo che indeterminati contesti la spesa non era un problema...

E poi , anche io ho l 'impressione, come te, che la sua critica sia piu' "passionale"!

D'altronde la mia era giuso una supposizione o interpretazione dell'intervista...

[sergio978]

Chiarissimo il discorso Drum, non fa una piega!

Il motivo principale per cui credo che la RC continui ad avere il suo mercato, penso sia che già quella volta suonava diversa da tutto il resto, ha anticpato una serie di mode, e tutt'oggi, nonostante il modello ha i suoi anni, tutti noi siamo qui a portarla sempre come un esempio di suono "moderno", eppure a parte yess e poche cazzate, è cambiata pochissimo...

[matteo t]

La rc volenti o nolenti, è una delle poche batterie che ha personalità. A me personalmente non piace, ma l'ho suonata moltissimo e ne ha da vendere, di personalità. poi quoto soul e sergio, Di Lorenzo ha scritto pareri personali spacciandoli per verità.

ma la verità, è che non esiste una verità assoluta.

Quando unos trumento rispetta certi STANDARD, è un buono se non ottimo strumento. Che poi abbia delle caratteristiche, e certe attitudini e RICONOSCIBILITÀ, beh io quelle cose (con altre) le chiamo personalità.

meglio un set con poco volume che un set anonimo.

E poi cmq CHISSENEFREGA, se a uno piace la 9000 che la compri...io presi la MC quando tutti lodavano la Absolute, sbattendomene altamente i cogliomberil.

Che si fotta, dilorenzo!

[Mat233]

Sono d'accordo con quello che dite,ovvero che i gusti sono gusti, per carità. Però, su una cosa tal Di Lorenzo ha ragione: la 9000 ha davvero poco volume. Il chè non è necessariamente un difetto(e specularmente,nemmeno un pregio): è carattere.
Io mi sento anche di aggiungere una cosa(che probabilmente non c'entra un cazzo ): nello stesso periodo di produzione, ci fu la Pearl DLX, e qui c'è poco da dire: la 9000 confrontata con la DLX,non ha storia. Maggior volume, una timbrica più calda, più precisa, più armoniosa,meno hardware sui fusti(ma ugualmente robusto). Insomma, una vera opera d'arte, pubblicizzata davvero(purtroppo) male.

[Mattiadrummer]

...il punto di forza della 9000 fu proprio che suonava "poco"...ogni cosa funziona nel contesto giusto...se andassi a fare un rally con una Enzo, beh, potrei avere problemi...poi povera batteria, riascoltavo vecchi Cd di Weckl...e come fai a capire che batteria era...ci sono più trucchi li che in faccia a Moira Orfei...preferisco personalmente la maple custom...ero vicino a prendere la Recording Custom mesi fa in finitura Natural...ma alla fine sopratutto per la cassa ho preferito l'altra...ma sono gusti personali...

[lorenzo]

boh comunque vedo questa cosa del volume non così esaltata, non è che suono sulla 9000 con più forza rispetto alla drum sound per farla sentire di più

[edmondo]

Mi ricordo le prime 9000 che sentivo amplificate ai concerti seri: la cassa aveva un suono unico, bellissimo, col microfono.

[sergio978]

La cassa effettivamente avrà un po' meno di volume.. Sui tom non sono molto d'accordo invece, di volume ne hanno, eccome!
Ma soprattutto hanno una caratteristica che a me fa impazzire: Attacco!
Anche la pearl World che ho suona bene, ed è un panino di betulla. Ma nonostante le EC2 frost coated son sempre a diventar matto a tagliar code e intervenire di sordine qua e la.
Poi che il suono caldo e rimbombante possa venir considerato un pregio, allora si discute di gusti.
Per me, che come "bello" considero quel suono punch, alto di attacco e bello corto, il simil-trigger che solo la 9000, tra gli strumenti che ho provato fino ad oggi, mi da già in acustico, il cosiddetto "suono caldo" è un difetto.. ripeto si tratta di gusti...
E' come la cassa... Per me non dev'essere un rombo... dev'essere più uno schiaffo, come idea...

[edmondo]

Bellissimo questo schiaffo!!!!!!Capito a volo il suono: magari è uno Stlaah da dietro e stuum da davanti??!!

[sergio978]

Hahahaha eccelso ed, lo sapevo che capivi al volo!!!!

Diciamo che anche da davanti mi piace che sia uno "schtumm", ma sempre con l'sch- come prefisso!

[neil_peart]

sergio l'idea dello schiaffo è quanto di più azzeccato esista per definire il suono della cassa della recording.

[sergio978]

Eh lo conosco bene, e felicemente da ormai 15 anni!

La cosa interessante è che quello "schiaffo" mi sono accorto che tendo a cercarlo su tutti i miei strumenti, e per mia fortuna esiste un modo per riuscire ad ottenerlo praticamente sempre... Insieme all'accordatura, questo modo si chiama Evans Emad...

Sentissi la cassa 22x16 (che per me, nonostante la moda delle profondità, resta una delle misure più belle e versatili) della World, pellata Emad con sordina piccola, battente appena appena tesa, calcola un mezzo giro abbondante da quando i tiranti fanno presa, risonante un po' più tesa (pelle ORIGINALE pearl di metà\fine anni '80, con foro da 5" disassato ) e striscetta di una specie di ovatta grezza, alta non più di 2-3 cm e larga 15 appoggiata sul fondo del fusto, che sfiori appena battente e risonante senza premere. Praticamente risulta uno sberlone tipo cinquina a mano aperta, con la punta della emad (e della betulla profonda 16") che ti solletica i timpani, il leggero sviluppo in ciccia di casa Pearl che crea quel giusto quantitativo di corpo, e il decadimento rapido e controllato che fa si che tutti i colpi, anche sequenze veloci, non impastino mai nè tra loro nè con gli altri pezzi del set, restituendoti sempre un drumming pulito e preciso all'orecchio tuo e altrui..

[edmondo]

qUESTA ME LA DEVI CONCEDERE: ho letto poesia nell'ultimo tuo post , Sergio!!! Questa è la bibbia secondo me di come si frena la cassa oggi!!!!!!! Qualsiasi cassa o cosa si deve mufflare VEDI post Sergio!!!!!!

[Fabietto75]

di lorenzo è da sempre uno che vede solo le cose che piacciono a lui

ha scritto cagate per anni

[stevecotton]

Tralasciando i commenti sullo sfogo di Di Lorenzo dico la mia.

La 9000 rc l'ho provata recentemente in un live dove l'ho condivisa con il proprietario,un mio amico d'infanzia.(suonavamo nella stessa serata con i rispettivi gruppi)
Che ha poco volume è vero , sopratutto la cassa, (ma io sono anche abituato alla mia pearl glx in acero,che di volume ne ha tantissimo) che suoni male no,anzi mi è piaciuta veramente molto.
Sentita "fuori"su un impianto di buona qualità mi è piaciuta ancora di più,bellissimo timbro ed ogni colpo era perfettamente riconoscibile nel mix generale.

Prima d'ora la 9000 l'avevo sentita solo registrata,e mi è sempre piaciuta,ma una prova "sul campo"me l'ha fatta apprezzare al meglio.

Penso ,in conclusione,che d'accordo i gusti sono gusti,ma che bisognerebbe apprezzare,su strumenti di alto livello,le loro peculiarità e non ragionare a "senso unico".

[nadir]

cit."Il frutto di un’epoca non bellissima come gli anni ‘80 in cui sono cresciuto"......
mah...

[Kazuuu]

Da mettere in uno studio di registrazione è una manna.
Quanti di loro sono batteristi e sanno accordare? Sotto quante mani inesperte o poco esperte passano quelle batterie? Eppure bisogna poter ottenere il miglior risultato possibile giusto?
Tenendo presente che a me personalmente la RC non mi è mai piaciuta.... Quella batteria è stata ed è una manna capace di tirarti fuori da tutte quelle situazioni comuni e giornaliere che possano, per l'appunto, capitare in uno studio di registrazione di qualsiasi livello...
Meno male che esiste quest'ottimo strumento professionale!!! ma per me io non la comprerei mai!!!
I gusti son gusti no?

[neil_peart]

io nel mio piccolo vi posso garantire che la 9000 suona benone..

[Anigo]

e' come per le racchette da tennis....cosa centra? non lo so..però ci sono racchette che ti danno una potenza assoluta, tiri di quelle cannonate....però sono senza controllo, tiri forte e basta, tiri cannonate dove vuole lei..poi ci sono le racchette con un sublime controllo, puoi mettere facilmente la palla in ogni centimetro di campo, però se ti serve un tiro potente devi fare il triplo dello sforzo senza ottenere niente...ci vuole la mezza via che la 9000 non è...la 9000 è così, eccelsa su certi campi, scadente in altri..è un must della registrazione, e se sei un must in qualche cosa non puoi essere un must in tutte le cose.