civilt? extraterrestri

[Pippo]

Siete degli schifosi

[IlGiovaneIko]

Mettiamo caso che il big bang sia l'ipotesi esatta, com'? potuta saltar fuori all'improvviso un'esplosione di materia dal.. nulla??!

Magari un peto poderoso

E' solo che tu sei abituato a generare materia in quella maniera ... solitamente per? si cerca di evitare....

Dai pettando evito la sgommata nelle mutande, ancora per un po'

E' proprio la sgommata, la materia generata, no?

D'altra parte ? noto che le astronaute femmina americane abbiano scritto sulle mutande "Usa" davanti e "NASA" di dietro....

E, Pippo, ? vero..... siamo degli schifosi!

[pliko]

...minkia, ma perche' l'80% dei topic finisce per darci degli "schifosi" a vicenda ???

ve lo siete mai chiesto ??? ci avete mai fatto caso ???

..sono questi i perche' dell'esistenza, altro che extraterrestri !!!!

ora apro un sondaggio: sei uno schifoso o no ???

[toolate]

..schifosi a parte vorrei sapere, da qualcuno abbastanza informato, come la chiesa reagirebbe alla scoperta di civilt? o quantomeno di vita extraterrestre??inventando un dio diverso per loro?

sono serio

[SignoriDrums]

In effetti com'era quella frase??? "cre? l'uomo a sua immagine e somiglianza"? A parte l'arroganza umana nascosta in questa affermazione che secondo me sarebbe pi? giusta se letta al contrario, credo che l'eventuale arrivo di un e.t. che magari non ci somiglia granch? creerebbe non poco scompiglio in campo religioso.
Pensate quante volte la chiesa o la religione in genere ha dovuto adattare i suoi assoluti all'evidenza dei fatti, e non sempre in maniera cos? tempestiva. ("...eppur si muove")
Bye!!!
M.

[ste drums]

Pensate quante volte la chiesa o la religione in genere ha dovuto adattare i suoi assoluti all'evidenza dei fatti, e non sempre in maniera cos? tempestiva. ("...eppur si muove")
Bye!!!
M.

Purtroppo parlare di "religione" ? un po' come parlare di politica, quindi onde evitare discussioni inutili ed infinite ? giusto che ognuno rimanga delle proprie opinioni se lo desidera, o continuare nella propria "ricerca della verit?". Molte cose sono difficili da comprendere, figurarsi da spiegare. Poi, soprattutto per quel che riguarda la "religione", per la sua stessa natura molte cose non possono essere spiegate, non in maniera scientifica, altrimenti perderebbe d'importanza la fede, che ? alla base della "religione" stessa.
Quindi, facciamo finta di essere tutti contenti, e diciamo che ? possibile che sia Dio che gli extraterrestri esistano. Anzi, non mi risulta che la Bibbia escluda l'esistenza degli extraterrestri. E, se vogliamo ben vedere, se dovessero esistere davvero Dio, il diavolo, gli angeli, ecc..., li si potrebbe anche considerare degli extraterrestri, o no? (cosa mi tocca dire...)

E vabb?, detto questo, riferendomi alla frase quotata a SignoriDrums, ci tengo a precisare alcune cose.
Secondo me, nel caso di Galileo Galilei, ci fu un errore di interpretazione del passo della Bibbia in cui Giosu? chiese a Dio di fermare il Sole affinch? Israele potesse vincere la battaglia contro Gabaon (Giosu? 10). E' vero che viene scritto che Dio ferm? il Sole e la Luna, ma lo scopo del passo non era certamente di dare al mondo la sconvolgente notizia che la terra girasse intorno al Sole, semplicemente viene raccontato un grande miracolo di Dio attraverso gli occhi di un terrestre. D'altronde, ancora oggi si parla di quando il Sole sorge e tramonta, nonostante si sappia che ? la terra a muoversi. Se poi la chiesa ha interpretato tutto questo in maniera sbagliata ? una colpa che ha commesso lei, spero che questo lo si capisca e che non ci vada di mezzo la Bibba, la quale non ha mai preteso di sostenere tale teoria.
Poi, a proposito di Bibbia e scienza, vi posto un paio di passi curiosi. Potrei scriverli io, ma preferisco che vi armiate di Bibba e andiate a leggerli voi stessi:
- Isaia 40:22
- Giobbe 26:7

Notate niente di curioso?
Per chi non lo sapesse, ricordo che Isaia visse circa 700 anni prima di Cristo, mentre il libro di Giobbe fu scritto addirittura circa 1500 anni prima di Cristo.
Il confronto Bibba vs scienza non avr? mai fine.

[SignoriDrums]

Beh, dal mio punto di vista non posso che quotare quasi tutto quello che hai detto. Credo che se due persone sono ragionevoli possono riconoscere che anche se partono da punti di vista diversi (e quindi arrivano a conclusioni diverse) possono discutere le loro ragioni ed i loro punti di vista, magari aprendosi la mente a vicenda, e arrivando a capire pi? a fondo anche se stessi. Vorrei aggiungere che io non voglio criticare la Bibbia, ma le posizioni assunte dalla Chiesa nel corso dei secoli, o pi? in generale da chi, come i capi religiosi in genere, afferma verit? assolute che hanno bisogno della fede. Anzi, principalmente il fatto che la Chiesa ha dovuto rivederne alcune in maniera sostanziale, di fronte all'evidenza dei fatti o ai cambiamenti dei tempi, per esempio l'atteggiamento verso le donne, che era solo figlio del suo tempo. Riguardo ai passi che citi, volevo far notare che gli antichi greci avevano addirittura calcolato (seppur con un certo errore) la lunghezza del meridiano terrestre, abbastanza prima della nascita di Cristo.
Bye!!!
M.

[Barattolo]

a me non risponde nessuno?

non vorrei buttare tutto in cazzata, pero' se davvero vogliamo prendere la bibbia alla lettera, cosa mi dici di questo --> http://www.magnaromagna.it/leggende/levitico.php ?
i versetti li ho cercati e dicono davvero quelle cose..

[ste drums]

a me non risponde nessuno?

non vorrei buttare tutto in cazzata, pero' se davvero vogliamo prendere la bibbia alla lettera, cosa mi dici di questo --> http://www.magnaromagna.it/leggende/levitico.php ?
i versetti li ho cercati e dicono davvero quelle cose..

Mai hai visto con quale ignoranza sono poste quelle domande? C'? poco da discutere con certa gente, ne verrebbe fuori una guerra e personalmente non ne ho voglia. E poi che attinenza ha con l'argomento (che forse ? gi? off topic di per s?)?

[Signorina Buonasera]

Mai hai visto con quale ignoranza sono poste quelle domande?

Non ti pare che il tipo stia solo prendendo per il culo (ma giusto appena appena) la dottoressa?
Credevo che la cosa fosse a portata di mano, nemmeno tanto difficile ...

[toolate]

Quindi, facciamo finta di essere tutti contenti, e diciamo che ? possibile che sia Dio che gli extraterrestri esistano. Anzi, non mi risulta che la Bibbia escluda l'esistenza degli extraterrestri. E, se vogliamo ben vedere, se dovessero esistere davvero Dio, il diavolo, gli angeli, ecc..., li si potrebbe anche considerare degli extraterrestri, o no? (cosa mi tocca dire...)

..evabb?..
la bibbia nega l'esistenza di extraterrestri poiche nella genesi si narra la creazione da parte di dio della terra e della vita su di essa, come si spiegerebbe la vita (magari umana) su altri pianeti?

sarebbe un bel casino per i togati e, credo, manderebbe in crisi di fede molte gente..

..poi ora non voglio scatenare polemiche ma mi piacerebbe sentire le spiegazioni di persone credenti

[Barattolo]

si, la sta prendendo per il culo, pero' no, non vedo l'ignoranza, anzi mi sembra che conosca la bibbia, tant'e' che la bibbia dice davvero quelle cose. se non sei d'accordo prendile pure come le domande di un ignorante.
avrei voluto che per un attimo fosse accantonato l'aspetto umoristico della questione, e mi avessi risposto invece a una domanda tipo "se la bibbia dice che posso vendere mia figlia come schiava, perche' la legge italiana o varie implicazioni morali lo vietano? tu lo faresti?"
e' in argomento perche' si parlava appunto di prendere la bibbia alla lettera e dei diverbi che questo ha causato tra scienza e religione.

io credo alle Scritture in maniera letterale e nn capisco il bisogno di una lettura allegorica

[ste drums]

Quindi, facciamo finta di essere tutti contenti, e diciamo che ? possibile che sia Dio che gli extraterrestri esistano. Anzi, non mi risulta che la Bibbia escluda l'esistenza degli extraterrestri. E, se vogliamo ben vedere, se dovessero esistere davvero Dio, il diavolo, gli angeli, ecc..., li si potrebbe anche considerare degli extraterrestri, o no? (cosa mi tocca dire...)

..evabb?..
la bibbia nega l'esistenza di extraterrestri poiche nella genesi si narra la creazione da parte di dio della terra e della vita su di essa, come si spiegerebbe la vita (magari umana) su altri pianeti?

sarebbe un bel casino per i togati e, credo, manderebbe in crisi di fede molte gente..

..poi ora non voglio scatenare polemiche ma mi piacerebbe sentire le spiegazioni di persone credenti

Io non so se ? stata colta l'ironia di ci? che ho scritto, e cmq quella frase era un tentativo di "azzerare" il discorso, perch? troppo spesso ci sono argomenti sui quali si hanno dei pregiudizi che impediscono la comunicazione. Appena ho citato Dio mi ? stato risposto in maniera insindacabile: "no, nn esiste!", mentre se si parla di extraterrestri se ne parla come se fossero gi? in mezzo a noi... quando in realt? la difficolt? di credere ad entrambe le cose ? la stessa, anzi se si fa attenzione ci sono pi? prove dell'esistenza di Dio, ma ci si rifiuta di prenderle in considerazione. Addirittura in questo thread c'? chi ha messo in dubbio l'esistenza di Dio partendo dal presupposto che se si scoprisse l'esistenza di alieni di sembianze diverse da noi umani, perderebbe di senso il versetto "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza...". Cio?, ancora non si sa dell'esistenza o meno di extraterrestri, che gi? ci si serve del loro aspetto per negare l'esistenza di Dio.. capisci che c'? qualcosa che non quadra?

Se vuoi il parere di un credente, io nn credo all'esistenza di vita su altri pianeti, ed ? una convinzione che prendo da una lettura completa ed approfondita della Bibbia, non da qualche frase letta solo nella Genesi. Per? mi troverei un po' difficolt? a parlarne, per i motivi di cui sopra. Insomma, si pretende di avere delle risposte quando ci si rifiuta di ascoltare.

Cmq, forse non si sapranno mai i dettagli dell'origine del mondo e della vita.
Se volete un consiglio, piuttosto che chiedersi da dove proviene il mondo io mi concentrerei sul dove sta andando, alla luce della situazione mondiale odierna.

[ste drums]

si, la sta prendendo per il culo, pero' no, non vedo l'ignoranza, anzi mi sembra che conosca la bibbia, tant'e' che la bibbia dice davvero quelle cose. se non sei d'accordo prendile pure come le domande di un ignorante.
avrei voluto che per un attimo fosse accantonato l'aspetto umoristico della questione, e mi avessi risposto invece a una domanda tipo "se la bibbia dice che posso vendere mia figlia come schiava, perche' la legge italiana o varie implicazioni morali lo vietano? tu lo faresti?"
e' in argomento perche' si parlava appunto di prendere la bibbia alla lettera e dei diverbi che questo ha causato tra scienza e religione.

io credo alle Scritture in maniera letterale e nn capisco il bisogno di una lettura allegorica

Si scusami, ma quando le domande sono poste in quella maniera perdo anche la voglia di continuare a leggerle.
Tu dici che chi le ha poste conosce la Bibbia, invece mi tocca smentirti, perch? molte delle leggi dell'Antico Testamento, per svariati motivi, sono state ridiscusse nel Nuovo, basterebbe non soffermarsi solo sul levitico, ma leggere qualche altro migliaio di pagine per vedere cosa dice l'apostolo Paolo.
Se non sono stato in grado di essere esauriente o se ho scritto cavolate, ti chiedo di prenditela con me e con la mia ignoranza. Se ti interessa davvero l'argomento, posso chiedere delucidazioni al mio Pastore o cmq a chi dietro a queste cose ci ha speso anni e anni di studi.

p.s.: riguardo alla frase che mi hai quotato, si parlava di allegoria, e coi tuoi dubbi c'entra poco. Cmq, la confermo e te lo dimostrer?.

[bellabollo]

ste drums, dev'essere bello avere una fede cos? grande, cosa che io non riesco ad avere causa la visibile completa assenza di giustizia che ho sempre avuto intorno a me. Ti ammiro (anche) per questo e concordo sull'inutilit? di scoprire da dove viene il mondo e cosa c'? oltre. Penso si possa vivere solo con il mistero e la speranza del dopo, se avessimo una risposta "vera" credo che impazziremmo tutti.

[exa73]

I progressi dell'umanit? invece sono venuti proprio dal desiderio di esplorare l'ignoto di scoprire ci? che appariva misterioso, certo da questo non sempre sono venute cose buone, ma ? insito nella natura umana il bisogno di soddisfare tali curiosit?.
Scoprire l'esistenza di civilt? extraterrestri tecnologicamente evolute aprirebbe degli spiragli impensabili sia scientificamente che filosoficamente, ed ? indubbio che la credenza religiosa subirebbe un notevole contraccolpo.
Se a qualcuno interessasse approndire l'argomento posso consigliare un libro scritto in maniera molto divulgativa per? rigoroso da un punto di vista scientifico: Probabilit? 1 - Perch? esistono civilt? extraterrestri. Di Amir D. Aczel edito da Garzanti.

[toolate]

..l'ironia l'avevo ben colta ma mi dispiace dirti che posta per "azzerare" non la gradisco, poiche troppe volte si ritiene incriticabile la bibbia, il vangelo e la religione (solo quella cristian per?).
..per quanto mi riguarda gli extraterrestri potrebbero anche essere entit? dai religiosi percepite come divine!

Se vuoi il parere di un credente, io nn credo all'esistenza di vita su altri pianeti, ed ? una convinzione che prendo da una lettura completa ed approfondita della Bibbia, non da qualche frase letta solo nella Genesi. Per? mi troverei un po' difficolt? a parlarne, per i motivi di cui sopra. Insomma, si pretende di avere delle risposte quando ci si rifiuta di ascoltare.

..quindi tu che interpreti alla lettera la bibbia visto che, semplificando, l? c'? scritto che non possono esistere "alieni" anche se ne trovassi prove concrete ti gireresti dall'altra parte?
se ? cosi non credi di essere identico alla gente che non crede in dio per partito preso e che non ne riconosce l'esistenza nemmeno davanti a una eventuale evidenza?

..tu affermi che ci sono pi? prove dell'esistenza di dio..non credi di vederla in questo modo solo per il fatto di essere credente?insomma non sono prove diciamo "oggettive" ma sottoposte alla tua apparteneza alla dottrina..

in ogni caso questa discussione comincia a interessarmi..per il resto quoto senza riserve exa e penso mi procurero il suddetto libro

[SignoriDrums]

Beh, ma scusa, parlare di "prove dell'esistenza di Dio", non va contro il concetto stesso di fede?
Bye!!!
M.

[ste drums]

..quindi tu che interpreti alla lettera la bibbia visto che, semplificando, l? c'? scritto che non possono esistere "alieni" anche se ne trovassi prove concrete ti gireresti dall'altra parte?
se ? cosi non credi di essere identico alla gente che non crede in dio per partito preso e che non ne riconosce l'esistenza nemmeno davanti a una eventuale evidenza?

..tu affermi che ci sono pi? prove dell'esistenza di dio..non credi di vederla in questo modo solo per il fatto di essere credente?insomma non sono prove diciamo "oggettive" ma sottoposte alla tua apparteneza alla dottrina..

in ogni caso questa discussione comincia a interessarmi..per il resto quoto senza riserve exa e penso mi procurero il suddetto libro

in rosso
Guarda che ero serio quando dicevo che la Bibbia non esclude l'esistenza di extraterrestri, nel senso che per quel che ne so la questione non viene affrontata. Un famosissimo predicatore, Billy Graham, interpellato in merito alla presenza o meno di vita extraterrestre rispose:
"La Bibbia non lo esclude. Se esistono alieni Dio provveder? alla loro salvezza".
Personalmente, credo che la Bibbia ponga la terra e l'uomo in una posizione principale rispetto al resto del creato. Per farti un esempio, forse il pi? importante, trovo significativo che "Dio ha tanto amato il MONDO che ha dato il suo unigenito Figlio, affinch? chiunque crede in lui non perisca ma abbia vita eterna" (giovanni 3:16). Cio?, Ges? si ? fatto uomo ed ? venuto a morire sulla terra per amore dell'uomo, non per altri. E' questo che mi fa riflettere principalmente, ma ? una mia personalissima opinione... poi pu? essere che la stessa cosa l'abbia fatta per altre civilt? spaziali, per? gi? questo lo considero un indizio.

Per il resto, io non mi considero identico a chi non crede in Dio per partito preso, per il semplice motivo che io non credo in Dio per partito preso! : )
Per ci? che riguarda le prove "oggettive" dell'esistenza di Dio, difficilmente le troverai sui giornali, o nei libri di scienza... Dio non vuole essere trovato in quella maniera, Lui vuole che lo si cerchi in maniera personale, intima, per mezzo della fede. Se sei interessato a Lui e lo cerchi, allora si fa trovare; altrimenti ti lascia libero di cercare altro...
Cmq, se proprio vogliamo essere precisi, le profezie della Bibbia rafforzano la fede, la certezza che Dio ci sia.
Qualche esempio di profezie passate? La deportazione del regno di Israele da parte dei babilonesi, la diaspora, le varie distruzioni del Tempio... Eventi che erano stati predetti dai profeti passati e che si sono puntualmente avverati.
Qualche profezia recente? Lo Stato di Israele (eh, lo so che c'? sempre di mezzo Israele, non a caso viene definito "l'orologio del mondo"). Per migliaia di anni chi avrebbe creduto in un nuovo Stato israeliano? 60 anni fa ecco che la profezia si ? compiuta.
C'? anche la questione del Tempio di Gerusalemme: la Bibbia dice che verr? ricostruito. Gli esperti sostengono che sulle antiche fondamenta del Tempio oggi sorga la moschea di Omar (o di El Aqsa, nn ricordo, cmq sono vicine), quindi ? impensabile che Israele possa ricostruire il Tempio l?. Vediamo come andr? a finire...
Per non parlare poi della profezia di Ezechiele 38/39...
Insomma, sotto questo aspetto di carne al fuoco ce n'? tanta.

[ste drums]

Beh, ma scusa, parlare di "prove dell'esistenza di Dio", non va contro il concetto stesso di fede?
Bye!!!
M.

Oh, ma come siete fiscali!
Devo stare pi? attento alle parole che uso..
Pi? che prove, diciamo "indizi dell'esistenza di Dio". Un esempio: se mi guardo intorno, sono pi? portato a pensare che ci sia un Dio piuttosto che degli extraterrestri. E' gi? qualcosa..
E cmq le "prove" che spesso mi si chiedono sono di natura scientifica, quelle io escludo.

[ste drums]

ste drums, dev'essere bello avere una fede cos? grande, cosa che io non riesco ad avere causa la visibile completa assenza di giustizia che ho sempre avuto intorno a me. Ti ammiro (anche) per questo e concordo sull'inutilit? di scoprire da dove viene il mondo e cosa c'? oltre. Penso si possa vivere solo con il mistero e la speranza del dopo, se avessimo una risposta "vera" credo che impazziremmo tutti.

Grazie per le belle parole bellabollo, che tra l'altro contraccambio, sei un esempio di correttezza estrema nel forum e te lo meriti.
Mi spiace che l'essere circondato da ingiustizia ti impedisca di avere fede, spero che per te le cose possano cambiare e migliorare al pi? presto.

[themucco]

ste drums, mi chiedo una cosa, ma la tua fede da dove deriva?

Perch? fino ad ora sei stato competente nel citare la bibbia e controbattere le affermazioni degli altri.
Avere fede cieca sugli scritti non ? richiesta dal messaggio che ges? ci ha trasmesso, lui stesso pi? di una volta si ? prodicato contro gli ebrei che rispettavano in modo troppo ortodosso i dettami di dio, o sbaglio?

Detta in soldoni, la fede cristiana chiede di rispettare ed onorare il signore per primo e poi di fare lo stesso con il prossimo, a che serve credere "per fede" a quello che c' ? scritto sulla bibbia, visto che essa ? un' insieme di storie scritte da uomini che potrebbero pure essere inesatte?

Ti prego di rispondermi, perch? ? argomento di discussiono tra me (che non sono una buon cristiano, diciamo cosi') e di amici che invece cercano di esserlo ogni giorno.

PS: per quanto rigurda l' argomento del forum, io sono convinto che esista la vita nello spazio, e spero che ci sia pure della vita intelligente.

[bellabollo]

ste drums, se ne hai voglia e te la senti mi farebbe piacere sapere l'interpretazione che tu dai a queste parole: infinito - mondo - destino -
soprattutto l'ultima ...
spero di non andare OT
p.s. credo che anche chi non ha fede abbia bisogno di credere e fa sempre piacere leggere ci? che pensi ...

[Spidy]

infinito: senza fine...: la vita, l'universo.......
il mondo: ? la palla dove poggi i piedi.....
il destino: non esiste.....
...parole di un credente "quasi" per bene ......
ps:anke se non sono ste drums ho risposto!!...sono proprio uno spammer!!!

[bellabollo]

Spidy, ti dovremmo rinchiudere nel topic Wuhan ... una volta che c'? un topic serio

[Spidy]

e vabb? ma la mia risposta ? stata seria! ...anke se raramente...in questo forum...ogni tanto sono serio.....
Infinito: senza fine, come l'universo...
Mondo: l'intera umanit?...
Destino: sinonimo di fato, colui che decide il tuo futuro.....da credente sono pronto a dire...che non esiste....anke se a volte metaforicamente lo uso nei miei discorsi....sempre da serio ......

[IlGiovaneIko]

Trovo bellissima la discussione che si ? sviluppata.... profonda e civile.

Bellabollo, le avversit? possono tenere la gente lontana dalla Fede, e possono essere la pi? grande dimostrazione di Fede, per quel poco che conosco di te e della dignit? estrema e della serenit? a volte improbabile con cui affronti certe situazioni, direi che, magari tuo malgrado, sei pi? un fulgido esempio del secondo caso che del primo.

Non ? strettamente necessario passare le domeniche in chiesa per essere degli esempi di carit? cristiana. (anzi, per quel che posso vedere, molte persone che frequentano la chiesa per abitudine non brillano quanto a virt? teologali....).

Per quanto riguarda la vita su pianeti extraterrestri, non vedo come possa essere, a quanto noi oggi sappiamo, in contrasto con una Fede quale quella Cristiana. Se mi parlate di posizioni del magistero (e non della chiesa, visto che la chiesa ? composta dai credenti, quindi mi ci ficco anch'io), il passato (ed il presente...) dimostra che essendo composto da uomini, ? soggetto ad errori, ma non mi sembra che oggi il magistero prenda posizione in un senso o nell'altro sulla questione.

@the mucco ... i tuoi dubbi sono molto interessanti ... effettivamente Ges? usa modi non sempre "urbani" per far notare che spesso la cultura ebraica privilegia la forma alla sostanza, ed infatti senza negare quanto scritto nell'antico testamento, va oltre proponendo l'amore come "soluzione finale" per la salvezza ... non devi solo amare i tuoi amici, ma anche i tuoi nemici ....

D'altra parte la novit? estrema del messaggio di Ges? ? proprio nel fatto che ? rivolta a tutti senza discriminazioni (e proprio sul ruolo della donna secondo me c'? un fulgido esempio di come il messaggio di Ges? sia stato in passato stravolto dalle istituzioni umane)...... perch? escludere quanto esite al di fuori della Terra?

[ste drums]

ste drums, mi chiedo una cosa, ma la tua fede da dove deriva?

Perch? fino ad ora sei stato competente nel citare la bibbia e controbattere le affermazioni degli altri.
Avere fede cieca sugli scritti non ? richiesta dal messaggio che ges? ci ha trasmesso, lui stesso pi? di una volta si ? prodicato contro gli ebrei che rispettavano in modo troppo ortodosso i dettami di dio, o sbaglio?

Detta in soldoni, la fede cristiana chiede di rispettare ed onorare il signore per primo e poi di fare lo stesso con il prossimo, a che serve credere "per fede" a quello che c' ? scritto sulla bibbia, visto che essa ? un' insieme di storie scritte da uomini che potrebbero pure essere inesatte?

Ti prego di rispondermi, perch? ? argomento di discussiono tra me (che non sono una buon cristiano, diciamo cosi') e di amici che invece cercano di esserlo ogni giorno.

PS: per quanto rigurda l' argomento del forum, io sono convinto che esista la vita nello spazio, e spero che ci sia pure della vita intelligente.

Scusa il ritardo, ma mi sto preparando per le vacanze e non ho potuto rispondere prima.
Cmq, la mia fede deriva da diverse cose. Diciamo che fin dalla nascita ho ricevuto un'educazione cristiana (non cattolica) che forse crescendo mi ha aiutato a vedere le cose in una certa maniera. La Bibbia dice che "la fede viene dall'udire, e l'udire viene dalla parola di Dio", quindi il fatto di sentire parlare sempre di Ges? mi ? stato di grande aiuto. Certo, questo non basta, col tempo bisogna scegliere quale strada seguire: le difficolt? superate a livello personale e familiare, "fatti inusuali" a cui ho assistito (che io considero veri e propri miracoli), vedere come la situazione mondiale rispecchi quella predetta nella Bibbia, ecc, hanno fatto il resto dell'opera, mi hanno fatto capire che la fede era ben riposta.

Ges? spesso e volentieri parlava citando direttamente i versi dell'Antico Testamento; come dice Iko (al quale quoto molte delle cose che scrive), Ges? non ne smentisce gli insegnamenti, anzi li conferma e li amplia, talvolta superandoli anche (come a proposito della Legge, della quale ti sto per parlare). Quindi non ? vero che Ges? non insegnasse ad avere fede negli Scritti. Se lo avesse fatto, avrebbe infatti rinnegato se stesso. La Bibbia ? la Parola di Dio: come si pu? leggere nel primo capitolo dell'evangelo di Giovanni, Ges? ? la Parola che esiste dal principio, che era presso Dio e che essa stessa era Dio. E' la Parola mediante la quale tutto ? stato creato, ed ? la Parola che si ? fatta carne ed ? venuta nel mondo. Credere per fede a ci? che c'? scritto nella Bibbia significa credere in Ges?.

Ora, come accennato prima, Ges? non ammoniva gli ebrei affinch? non riponessero fede nelle Scritture. Egli ammoniva gli scribi ed i farisei, ossia i "dottori della legge", non perch? rispettavano la legge di Mos? (anche Ges? la rispettava), bens? perch? la imponevano sul popolo, come se da essa dipendesse la salvezza, e questo rappresentava un giogo troppo pesante da portare.
Ges? si espresse in merito e, come ben ricordi, a precisa domanda rispose che nella Legge, il pi? grande comandamento ? "Ama il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore e con tutta l?anima tua e con tutta la tua mente", ma anche "Ama il tuo prossimo come te stesso": in conclusione aggiunge che dall'osservare questi due comandamenti dipendono tutta la legge ed i profeti. Questo significa che non occorrono pi? la circoncisione, il sacrificio di tori, l'astensione da cibi impuri, ecc (e qui mi rifaccio al discorso che faceva Barattolo: per questo ti scrivevo che quel tizio non conosce la Bibbia), non perch? la legge fosse sbagliata, bens? perch? adempiendo a quei due comandamenti stai adempiendo a tutta la legge.
Scribi e farisei mettevano la legge prima della fede e consideravano una bestemmia sostenere il contrario (tra l'altro essi stessi facevano finta di rispettarla, e Ges? non si risparmiava di chiamarli "ipocriti" e "vipere", perch? il loro unico interesse era di farsi belli davanti al popolo).
Invece Ges? ? venuto sulla Terra per liberare l'uomo dal peccato - e quindi anche dalla legge - che fu istituita da Dio non per portare salvezza, bens? per porre un limite all'indecenza umana.
L'unica e sola salvezza la si ottiene x grazia, quindi avendo fede in Ges? e riconoscendo che lui ? morto per i nostri peccati. Quel giogo pesante di cui ti parlavo, se l'? caricato Ges? stesso sulle proprie spalle, per ognuno di noi ed in maniera definitiva. Occorre solo riconoscerlo con un cuore sincero.

Questo ? ci? che io penso alla luce di ci? che dice la Bibbia.

p.s.: anche se mi dispiace, forse non potr? pi? rispondere al topic perch? da venerd? sar? in vacanza e non potr? accedere ad internet, probabilmente fino a settembre. Cmq, visto che si ? gi? ot, chi volesse confrontarsi su questi argomenti pu? mandarmi un'e-mail o un mp, in modo che possa rispondere quando ne avr? la possibilit

[ste drums]

ste drums, se ne hai voglia e te la senti mi farebbe piacere sapere l'interpretazione che tu dai a queste parole: infinito - mondo - destino -
soprattutto l'ultima ...
spero di non andare OT
p.s. credo che anche chi non ha fede abbia bisogno di credere e fa sempre piacere leggere ci? che pensi ...

Guarda bella', non saprei di preciso cosa risponderti in merito...
Se penso all'infinito, penso all'eternit?, che ? una delle qualit? di Dio. Ma Dio ha promesso vita eterna (quindi infinita) anche a chi riconosce suo figlio Ges?. E il mondo diventa il banco di prova in cui dobbiamo meritarcela.
Se invece ti domandi se l'universo sia infinito, questo non lo so, nn me lo chiedo perch? non lo ritengo importante.
Mentre sul destino... mah, credo ci siano cose stabilite da Dio e che devono andare secondo la Sua volont?. Nonostante questo, l'uomo ha il dono del libero arbitrio, di scegliere quale strada seguire nella propria vita. Il "destino" dell'uomo ? di comparire un giorno davanti a Dio per essere giudicato delle proprie azioni, questo lo stabilisce Dio. Ma l'uomo ? libero di scegliere la propria condotta, sapendo che Dio ha stabilito un confine tra ci? che ? buono e ci? che non lo ?. Se fare ci? che ? buono o ci? che ? male agli occhi di Dio, quello dipende da te.

[Pippo]

La cosa che mi sorprende della fede ? come tutte le religioni coesistano, pi? o meno pacificamente, a volte dialogando, a volte ignorandosi del tutto. La cosa in comune ? che ciascuna religione ?, per sua stessa definizione, la verit?. In pochi per? pensano che tante "verit?" spesso in contraddizione l'una con l'altra, non possano coesistere.

Ci? che io non accetto ? proprio questo: l'atto di fede in s? ? spesso superficiale e cieco. Perch? mai la visione cattolica dovrebbe essere pi? dignitosa di quella buddista o scintoista o musulmana?

Se noi fossimo nati a Gedda saremmo stati musulmani, a Calcutt? ind?, eccetera.
Come si fa ad accettare questo senza porsi delle domande? Oppure facciamo i presuntuosi occidentali e prendiamo atto che siamo cristiani perch? siamo gli eletti del signore? E perch? gli asiatici dovrebbe essere pi? sfigati di noi?

Per quanto mi riguarda, la mia "cristianit?" ? comportarmi in modo onesto e civile, e sono certo di essere molto pi? osservante di tanti che conosco che vanno a percuotersi il petto badando di farsi vedere. E ben venga, a questo punto, uno come Ratzinger, che sta mandando qualche simpatico messaggio ai "cattolici non praticanti" (che sono come dei medici non curanti, o musicisti non suonanti, per stare in tema).

Di una cosa sono certo: Dio (Buddha, ecc.) c'?, ed ? subito al di l? del limite delle nostre conoscenze. Una volta Dio era il fulmine, o il vulcano, o il Sole, ora ? pi? grande del big bang o pi? piccolo del quark...