La morte del tamburo "power"

[sergio978]

Si anche se mi son sempre chiesto perchè in Yamaha, con tutto il reparto ricerca a disposizione, non abbiano mai tentato di rendere perfetto uno strumento che già è piu che ottimo di suo ma con un unico neo.. Cioè, capisco che la "recording", come dice il nome, nasca specificatamente per essere microfonata, però uno sforzino, quand'è così palese che quella cassa NON spinge in acustico, ce lo potevano pure fare, no?
Non credo sia tutta e sola colpa del legno, per dire, la stessa world che è un mix di legni ma il suo stratino di betulla ce l'ha, ha un volume e una pacca che tira giu i muri, e parliamo di una semi pro, non certo di un top di gamma. Che però, non scherzo, sbatacchia quasi il doppio della 9000 a livello di cassa.. mah..

[vit vit]

E allora ti scegli lo stumento perfetto qualcosa come la mia BRX
Cassa fantastica,tom fantastici....tom holder di merda

[sergio978]

Infatti caro vit, la BRX è il classico esempio che porto quando penso a set devastanti che vengono maltrattati, sottostimati o semplicemente svalutati (per la fortuna di chi li apprezza e sceglie di accaparrarseli) in maniera totalmente ingiustificata, grazie alle mode di misure e finiture. Oh a me sta anche bene la cosa, finchè una bella fetta di popolazione continuerà a pensarla così, il mercato offrirà oggetti interessantissimi a una frazione del loro valore reale poi nella pratica.

E mi trovo d'accordo anche sui tom holder di merda.. Cioè capisco che sia un segno distintivo e forse in Pearl ci saranno pure affezionati.. ma a distanza di tanti anni potrebbero pure inventarsi qualche sistema più decente e dignitoso..

[themucco]

Che avete contro i tom holder della pearl?

Sono gli unici, insieme alle tante copie in giro, che quando fissi un tom resta lì su per anni... ma sul serio per anni!

Volete mica paragonarli con le minchiate delle palline e simili? Tutti sistemi che non c'è verso che tengano e peggio che mai durino anni, parlo di decenni, perchè una batteria buona deve avere meccaniche che durare un ordine di anni superiori alla decina... e pure di parecchio, cosa che le pearl fanno più che egregiamente!

Stando in tema, se la gente non capisce una sega di fusti e di batterie si continui pure così... i fusti power suonano da paura, basta solo avere la pazienza di capire come vanno accordati (pelli e tiraggio) e suonati. Se ora vogliono suonare senza che si impari a fare queste operazioni basilari (cosa che fusti più corti permettono agevolmente) per un batterista degno di sto nome lo facciano pure... io non prenderò mai batterie con fusti segalitici!

[sergio978]

Sulla necessità di imparare bele l'accordatura sono pienamente d'accordo (e sottolineo che in questo sono io una capra per primo, ma più per pigrizia che altro, quando trovo un suono che mi piace me lo tengo e basta, non ho la voglia di mettermi la a provare e riprovare).

E' verissimo che fissati i tom pearl restano li per anni. Se però devi montare e smontare il set con una certa frequenza, e magari regolarlo con impostazioni diverse (quando monto 10-12-13-16 le altezze e regolazioni sono ben diverse di quando monto 10-12-14), sono ogni volta come un cretino a regolare nell'ordine vite per l'altezza, vite per l'inclinazione e vite del tom per l'orientamento, e non c'è verso di ottenere un allineamento decente in meno di 10 minuti, con bestemmie multiple e reiterate conseguenti.
Al contrario, i miei reggitom doppi yamaha e tamburo (entrambi esagonali con la palla), permettono di regolare l'altezza di entrambi i tom con un'unica vite (stelo unico in cassa invece di 2 braccetti), e con un'altra (quella della palla) regolo TUTTE le possibili inclinazioni del tom in questione, per un tempo di posizionamento totale ampiamente sotto i 15 secondi, o anche meno visto che smonto il gruppo dei braccetti così com'è e quando lo rimetto devo solo verificarne l'altezza, che è un attimo.
Tutto ciò senza aver mai avuto il minimo cedimento del sistema, la yamaha quest'anno ne fa 16 e la tamburo 14 di anni..
Quindi, per la mia esperienza, a totale parità di affidabilità mi sento di dire che i sistemi sono ugualmente funzionali e resistenti, con la differenza che il pearl SEMBRA più solido, semplicemente per il fatto che risulta più massiccio.
Ma infinitamente meno pratico...

Per non parlare dei reggitom economici simil-pearl, o anche pearl stessi, dei quali invece più di una volta ho notato lo spanamento o dei dentini di regolazione dell'inclinazione, o addirittura della vite che stringe i due segmenti del braccio.. sulla vecchia Export ho dovuto riparare il braccio di fissaggio trovando una nuova vite con la svasatura quadra che andasse bene a fermare il movimento in quanto l'originale con gli anni è diventata praticamente liscia..

La cosa in casa pearl è secondo me migliorata quando hanno introdotto i "nuovi" braccetti, quelli dove regoli l'inclinazione con la chiavetta per accordare, con la vite singola posta al di sopra invece che a lato, che ha risolto il fastidioso problema dei dentini (grazie ai quali spesso differendo solo di uno scatto tra i 2, magari senza accorgersene, diventava impossibile dare la stessa inclinazione).
Milgioria apprezzabile, ma ben lungi dal renderlo, a mio avviso, un sistema pratico e funzionale..

Bene infatti ha fatto Gibraltar a introdurre i reggitom con i tubi misura pearl, ma con la omniball al posto di quel ignobile snodo, acquisto che ho programmato più di una volta di fare per sostituire gli originali, ma sempre rimandato alla fin fine per altre priorità..

[Palissandro]

L'hanno fatto anche in casa pearl, sistema gyro-lock, appunto con la sfera all'interno, a differenza del sistema uni-lock che è quello con la vite sopra ma senza dentini.

[matteo t]

non c'è cazzi, questo vince e vincerà sempre



resistente, piccolo, preciso, non invadente, comodo, veloce.

Io ce l'ho da tanti anni, quello con la palla nera, piu' di 10, uno dei primi messi in commercio (credo 1995-6 ca) ed è ancora li'a fare il suo, e lo fa come il I giorno...

[sergio978]

Palissandro, non ne ero a conoscenza. Alla buon'ora, direi, mi fa piacere che si siano aggiornati!

Matteo caro come non quotarti.. I miei come dicevo di anni ne hanno 16, e mai un millimetro di sbavatura, un piccolo capolavoro di ingengeria e di fattura.

[Lisander]

Dico cagate o la sfera in resina veniva usata dalla Meazzi sugli snodi Hollywood dei reggirullanti quasi cinquantanni fa (anno di introduzione della Max Roach che non lo so?)?

Poi anche sulle successive Wooding e Hipercussion i supporti tom avevano già gli snodi a sfera.

Ignoro chi sia stato il primo marchio in assoluto ad usarli per questo scopo però..

[themucco]

Sentire, io ho ancora degli holder della mia export pro del'93, sono quelli vecchissimi con la vite laterale e sono indistrubbili.

Altra obbiezione, sui holder pearl ci sono sempre state le memorie da regolare per le altezze... cazzo devi solo infilare l'holder su foro della cassa o sul reggitom a terra e fermarlo appena sbatte sull amemoria... magia, magia è già all'altezza giusta... stesso discorso quando infili il tom.

Per il discorso rotazione, anche in quel caso lo infili in un cilindro, lo puoi benissimo ruotare come vuoi, e le correzioni fini di inclinazione le fai con la ghiera (vite con chiavina in quelli moderni, comoda farfallona in quelli antichi).

A me paiono tutte scuse, io di quei cosi yamaha ne ho usati svariati, e li ho sempre trovati carenti come resistenza dopo poco ho sempre dovuto correggere l'inclinazione e a forza di stringerli a morte si sfondavano...

Comunque sia, il conoscere la batteria, a livello di meccaniche, ti permette tranquillamente di montartela in 2 balletti... cazzarola, io la mia (che è solo una 4 pezzi) la monto in 5 minuti! Mi sono fatto furbo, si intende, uso un reggitom a terra dove fisso il mono tom e una semiasta con il crash. Poi ho solo 2 aste a giraffa, una per il ride (posto sopra la cassa) e un crash di accompagnamento a chiudere il set. Il resto (hh, rullo e pedale) le metti in 30 secondi...

E badate bene, in 10 minuti prima con il dr-80 della pearl piazzavo 3 tom, 4 piatti e tutto il resto... le memorie funzionano...

Ps. consiglio pratico, se non vi ricordate inclinazione, altezze, ecc... usate un pennarelo indelebile e fatevi i segni per riprendere al volo tutto le informazioni... basterà poi un pò di alcol per portarli via al momento di pulirli.

[giordano]

Il col rack, a meno di montare tom estremamente differenti, posso cambiare un tom con un altro e son sempre alla stessa altezza.
Idem coi rullanti, tutti clampati col sistema starcast air ride.
Uso un rullo 14x3" (che non ho btw)?
Uso un rullo 14x8" (come sopra)?
Stessa altezza, non regolo una cippa.
Il sistema tama a parer mio da questo punto di vista lascia tutti indietro.
I tom hanno sempre la stessa altezza di fissaggio rispetto alla pelle battente.
Quindi che monti un rullo, un tom...
Non cambia.
Sempre alla stessa altezza l'avró.
Con gli altri sistemi invece state lì a brigare e regolare!
Love & peace!

[vit vit]

Vabbe mo diventa quasi un topic fra tifosi
Oggettivamente il sistema pearl è estremamente robusto,forse fin troppo per il mio uso,ma credo sia una garanzia per usi pesanti ed intensi.Come dice the Mucco i limiti non sono affatto insormontabili.
Con la meccanica yamaha e simili(tamburo,sonor,premier,mapex almeno quelle che ho provato io)effettivamente il posizionamento è semplicissimo(con una mano allenti con l'altra posizioni ed è un feel che non ho con la mia master studio)ma i tom dondolano...non sono un picchiatore ma un po' si muovono,dai
Nella breve esperienza con la Superstar....niente da dire,ma i cornetti e la farfallina per stringre non mi ha mai dato troppa fiducia(ne ho viste diverse di filettature spanate).

[matteo t]

si muovono...e si chiama elasticità.

si muovono (poco) e questo li fa

1- vibrare al meglio (il top su tutti cmq lo ha raggiunto Sonor, con oscillazione regolabile)
2- evitare rotture

[sergio978]

Si ma i yamaha si muovono MOLTO poco... Paradossalmente, trovo ben più "elastici" gli starcast al cerchio della superstar, parlando di "molleggio" post colpo, occhio ho detto solo più elastici, non assolutamente meno solidi nè fatti male.

Oh alla fine che devo dire, io un braccio Pearl del '91 l'ho sfanculato, gli Yamaha son sempre perfetti, questi sono i dati che ho, per cui che siano indistruttibili parliamone, io ne ho avuta la prova provata che non lo sono affatto..

Poi alla fine grazie al cacchio che a montare un monotom ci si sta 10 minuti, con qualsiasi sistema.. Ma io giro sempre minimo col bi-tom (più spesso ancora col tri-tom), e li arrivano i cazzi. Non tanto per regolarne uno, quanto per replicare posizionamento e inclinazione degli altri senza diventare idiota.
Oh poi certo che tra memorie, segnetti di pennarello e carte geografiche si può risolvere bene tutto, ma personalmente non è che ho palle di mettermi a fare progetti ingegneristici per montarmi lo strumento, io voglio una cosa che prendo, piazzo, aggiusto qualche vite (il meno possibile) ed è a posto per suonare.
Per cui non sto dicendo che con pearl non sia fattibile avere una buona regolazione, ma solamente che, in confronto ad altri sistemi, ci vuole molta più pazienza e più lavoro per ottenere lo stesso risultato. Ed essendo io fondamentalmente un lavativo, sta cosa mi indispone alquanto, tutto qui..

[Lisander]

Lasciando il reggitom Tama alla cassa tal quale ogni volta che lo smontavo, senza agire su nessuna vite se non quella sulla sede alla cassa, per montare i tom 12/13 era un attimo. Idem per le aste dei piatti: i terminali con le pinze montate li separavo e l'unica cosa da fare era regolare l'altezza dello stadio intermedio. Solo l'asta sul reggitom la staccavo, ma essendo quella dello splash e avendo la pinza a sgancio rapido (le altre due no) il problema era minimo. Invece nella vecchia batteria da battaglia con il supporto similpearl con i dentini ho provato un'infinità di settaggi, non soddisfacendo mai i miei gusti.
Probabilmente il sistema pearl con la sfera mi farebbe cambiare idea.

[sergio978]

Caro lisander, grazie per il dono della sintesi (che spesso io non ho.. ), ma fondamentalmente hai risolto in poche righe il mio pensiero più o meno da sempre..

[Lisander]

Quello che fondamentalmente mi rognava del "sistema pearl" (se hanno introdotto la sfera come ho detto prima probabilmente mi ricrederò) era il vincolo delle rotazioni obbligate su tre assi e non totalmente svincolato come lo snodo a sfera. In particolare odiavo la rotazione del tom sul tubo. Invece con gli altri sistemi il tamburo me lo piazzo esattamente come voglio, con la curvatura giusta fra i tamburi. Va detto che li ho sempre usati abbastanza inclinati (non alla lars dei vecchi tempi) e forse questo accentua il fastidio.
L'unica volta in cui il sistema pearl mi è stato altrettanto comodo è stato su una batteria con Rack, ma in quel caso il supporto resta "centrato" per ogni tamburo, cosa che su cassa non avviene.

[themucco]

Dovete pensare che certe meccaniche sono il frutto di anni di sperimentazione, spesso, ma non sempre, sviluppare meccaniche con nuove soluzioni porta a buoni risultati.

i sistemi pearl, specie i vecchi holder, sono soluzioni molto datate ma che hanno sempre dato garanzie di funzionamento e robustezza nel tempo.

Quello che a volte per me fà tanta differenza è "l'affidabilità", mi piace avere a che fare con meccaniche robuste e industruttibili nel tempo e nell'utilizzo, il resto, parlo di praticità di utilizzo, penso sia solo questione di impare ad usare quello che si ha... tutto qui.

[sergio978]

mucco hai ragione, anch'io voglio esser sicuro di avere roba che non si rompa, ci mancherebbe..

E anch'io come lisander ho sempre odiato in particolare la rotazione sul tubo, oltre che i dentini (problemi, a quanto pare, quasi completamente risolti col giro-lock, sembra.. ). Essendo stato il primo sistema che io abbia mai avuto, ormai quasi 20 anni fa, e comunque un sistema che uso tutt'ora costantemente per quanto non lo ami, con la World, credo di conoscerlo piuttosto bene tutto sommato, ma il mio discorso andava un po' a prescindere dal sapere cosa si ha in mano e come funziona, io quello lo do già per scontato. Era tutto più improntato sulla questione praticità\velocità\semplicità di utilizzo, che è ben altra cosa.
Oh poi è chiaro, non è che non riesco ad allineare i miei tom, alla fine della sistemazione è tutto perfetto, però il tempo impiegato e lo sbattimento è assolutamente superiore..

[Lisander]

Però se dopo tutti questi anni anche pearl si è convertita in parte alla sfera.. qualche lamentela l'avrà anche ricevuta negli anni.

Per la velocità pare che nessuna batteria sia veloce come le Hollywood/HiPercussion su carrello..

[sergio978]

ehhh vabbè, thank you to the dick, come dicono gli inglesi...

[souldrum]

comunque siete dei pipparoli e basta!!!!
E lo dimostra il fatto che senza segni di pennarello, memorie varie, vi dovete tutte le volte scervellare per montare un set alla vostra portata.

Ora me la tiro un po' io, perche' quando ci vuole ci vuole.........allora, io ho batterie Yamaha, Pearl, e Sonor.......quando smonto, lo faccio ai minimi termini, o quasi, ossia chiudo tutte le meccaniche, smonto tutte le aste o mezze aste, non uso memorie e anzi, quando ci sono le tolgo perche' mi danno fastidio.....
Detto cio', tutte le volte riesco a montare un set, che sia Pearl o Yamaha, piuttosto che Sonor, non importa, pressoche' come serve a me, e senza perdere tempo, e senza scervellarmi a prendere le misure, sia che suoni mono-tom che bi-tom, mono-timpano o bi-timpano.....
Di certo posso mettere gli holders Pearl (ho i T2000) e quelli Yamaha, allo stesso livello, e di praticita', e di robustezza. Se proprio, ma questa e' solo una mia preferenza personale, niente di oggettivo, e' il supporto alla cassa dei tom, dove preferisco Yamaha a Pearl, o meglio, non ho mai sopportato i 2 buchi Pearl (come del resto in alcune Gretsch anni 70/80)....

Ora....forse qualcuno si offendera', mi spiace per lui, ma credo che le pippe sul montare le batterie siano date solo dal non conoscere lo strumento, non conoscere se stessi mentre si suona, anche se lo strumento lo si ha da anni, e lo si suona da anni......

Scusate se sembra un po' "altezzoso" come discorso.........ma credo che sia la verita', e il voler trovare differenze particolari tra oggetti di questi livelli, o il voler ricorrere a memorie, segni sul tappeto, sulle aste, etc, e' solo un modo per non voler approfondire la conoscenza di noi stessi e dello strumento.......
Un discorso simile, concettualmente, alle pippe sull'accordatura a orecchio e manina, e l'uso di oggetti che ci fanno credere di risparmiare tempo, e ottenere risultati migliori, solo perche' ci sa fatica imparare ad accordare.....

Ok...l'ho detto......posso lasciarvi nuovamente ad ammazzarvi dalle pippe ora........

[Lisander]

ehhh vabbè, thank you to the dick, come dicono gli inglesi...

Da quanto ne so un batterista su una HiPercussion Elite Turbo 70 è stato multato per eccesso di velocità..

Potenza dei fusti power.

P.s. credo che la Biturbo 100 fosse più veloce.

[mikielekim]

...che purtroppo, nel caso della Yamaha, è proprio il suo tallone d'achille.. Ok, la mia è 20x16, ma ho suonato più volte anche la 22" e ha esattamente lo stesso difetto.. Quale? Il volume!!! (che non c'è...)

devo ammettere che non ho notato sto difetto del volume, io l'ho provata in studio di registrazione e mi piace molto il suono "punchoso" che spesso le casse troppo profonde non hanno.

[themucco]

Soul pipparolo a chi?

Lo dicevo per chiarire un concetto... pure io non uso più cazzate simili da anni e anni e suono su tutto, 5 minuti di cambio palco e rigiro come un calzino ogni set!

[sergio978]

Ma chiaro che se c'è da montare si monta, questo l'ho detto anch'io..

Il punto è che c'è meno sbattimento a lavorare su una vite piuttosto che su 3, nulla di piu..

[souldrum]

@themucco
@sergio978
Il fatto di darvi dei pipparoli era una provocazione proprio a voi 2, che avete acceso questa battaglia holders Pearl vs Yamaha....
Poi lo sono che suonate almeno da quando suono io, quindi non siete degli sprovveduti.
Per quanto ribadisco il fatto che occorre ribaltare in 2 minuti (in 5 son già troppi ) un set come si vuole, senza memorie, pezzi di nastro o segni di pennarello, e senza il metro a controllare i mm di distanza tra un tom e l'altro......
Da qui il mio parere di "pareggio oggettivo" tra Pearl e Yamaha, in cui l'unica differenza consiste nel fatto che Yamaha ha già la manolina per aprire/chiudere, invece Pearl richiede l'uso di una chiavetta......ma a praticità/robustezza sono identici.

[sergio978]

ahahah ma si, alla fine si discute ma sappiamo bene che in caso di necessità quante volte a ognuno di noi è toccato di dover far miracoli (e a volte persino riuscirci! )
Nemmeno io son quello di memorie e nastri, anche perchè non ho la pazienza sufficiente a settare le cose così di precisione. E forse è proprio per questo che prediligo un sistema che mi è solo e semplicemente meno macchinoso.
Il mio discorso sull'affidabilità non voleva dire che yamaha fosse meglio o peggio di pearl, ma solo sfatare il mito che "solo i pearl sono resistenti", in quanto posso dirmi testimone che non è così, e tante meccaniche sono ugualmente buone.
Quindi soul, concordo perfettamente con te che a robustezza non ci sono differenze di rilievo (poi è anche da vedere come uno tratta la roba, è naturale che se stringi come un maiale ogni vite a forza di molla e serra, prima o poi ti si sfancula..)
Sul discorso praticità, beh dipende da come la intendi tu.. per me praticità è massimo risultato col minimo sforzo nel più breve tempo, e da questo punto di vista, per me Yamy sta un passettino avanti dai...

[Lisander]

Fermi tutti.. mi sta cascando un mito.. andate a vedere cosa montavano le batterie pearl a metà anni 70..

Cos'è questaaaah argh.. sembra un reggitom a sferaaah (o forse l'ora tarda mi tradisce..)


Forse poi con l'avvento dei fusti power hanno cambiato tipologia di meccanica (sto facendo di tutto per riportare i miei post IT)

[Whatstheweatherliketoday]

lo è.