consiglio batteria con misure ridotte

[simon1990]

fatevi pochi problemi.....se pensate che si possa suonare con una cassa da 16" fatelo e poche storie....ci sono ben poche possibilità che qualcuno durante la serata possa dirvi "ma cosa fai, suoni rock con la cassa da 16"!? anche se fosse si potrebbe tranquillamente ribattere...come d'altra parte si sta facendo ora nella discussione...ognuno è libero di fare ciò che vuole anche perchè le problematiche legate al suonare dal vivo evidentemente non sono uguali per tutti

[edmondo]

E l'amor proprio? Dove lo mettiamo? In macchina?........... magari non ci entra......

[EMME]

Un giorno ci arriverai da solo. Perdonami, ma la penso cosi'.

io penso che certi interventi si potrebbero evitare dal momento che sono inutili alla discussione e potrebbero persino risultare spocchiosi.
La penso così, vedi un pò tu.

A leggerli si ha inoltre l'impressione che l'autore non abbia letto il topic: da subito si è detto che una cassa da 18" non potrà avere la STESSA pacca di una cassa da 22", sono state espresse perplessità sulle casse da 16", successivamente è stato chiarito IL FINE dell'utilizzo di un set di misure ridotte. Si sono scambiati pareri ed esperienze (capisco perfettamente cosa intende Simon).

Quindi tirare in ballo casse da 14" o 16", tom da 6" o 8", timpani da 13" continuo a domandarmi a cosa serva.

Io affermo che suonare rock con la cassa da 18" è fattibile.
E lo dico con cognizione, credimi...

Il mio "amor proprio" cresce ogni volta che faccio un BEL concerto. Magari è pure venuta un sacco di gente a vedermi e si è divertita tantissimo.
Non ti dico quando poi mi viene chiesto "ma da quant'è quella cassa?" e dopo che rispondo mi si dice "ma veramente? Però...".

Ahn, non voglio far cambiare idea a nessuno, non è una cosa che mi interessa fare.

[edmondo]

Infatti, non cambio nulla di ciò che ho detto; inoltre:
1)non mi muovo minimamente dalla mia posizione;
2) sono smolto spocchioso (per natura);
3) ci sono MILIONI di topic qui sul Forum afferenti a tale argomentazione;
4) non si capisce bene, LEGGENDO, dove tu voglia arrivere.....Ovvero, vuoi dire coram populo che si può suonare "Good Times Bad Times..." con una 16"x14 o una 18"x16" ??! Ebbene l'hai detto. E sarai anche bravo e ti auguro che milioni di persone ti vengano a sentire e applaudire (cavolo, ci mancherebbe che io non lo desiderassi); ma sono certo (sono spocchioso, non dimenticarlo) che non ti viene come questo il pezzo di sopra se lo fai, MAI: http://www.youtube.com/watch?v=VJeXy7LdSU0 ...............E pensa che già a questi così non viene granché.......

[EMME]

non fare tanto il saccente...

ed evita di sfottere magari.

Io chiudo.

[edmondo]

C'è un DOGMA: NON PUOI CAZZO SUONARE ROCK CON UNA 18" e peggio ancora con una 16". Mi sono spiegato? E' UNA LEGGE DELLO STATO. PUNTO!! Non pigliamoci per i fondelli: il Forum si CHIAMA LA BATTERIA.IT e non si suonano certi generi con certa strumentazione. Aggiungo che se vuoi giocaqre in serie A con il super santos lo puoi pure fare. Ma ci sono delle logiche, delle dinamiche, delle robe che sono così e basta.

Chiudo anch'io e ti consiglierei di far chiudere questo topic.

Esorto anche Piero87 a farlo. (fatti fare una Tamburo formula Custom 18"x18" tom 10"x7" (o 12x9") e timpano 14x12" .

[piero87]

Oh non capisco perche vi dobbiate scaldare cosi tanto.
Certo io non volevo alzare un polverone .. Forse colpa della mia inesperienza o colpa mia ad aver aperto un argomento inutile? Bho ci ho provato ma sta cosa ha preso un altra piega... mi ritengo abbastanza educato e visto che sono entrato in punta di piedi x chiedere una mano a voi,che non vi conosco,ma che vi rispetto e che leggo e ascolto ogni csa xche se no nn sarei qui in qst forum,vi saluto e vi ringrazio,ringrazio tutti.. Anche chi si è messo a sfottere..

State bene

[Franco [banned]]

Quoto a 10000xmille Ed!

E', giustamente, una contraddizione in termini!

In linea generale non puo' passare il discorso che con casse da 16 o 18 si possa fare dell'hard rock, non esiste da nessuna parte.

Ci pensi a fare "Rock n' roll" dei Led con 18-10-13???

[EMME]

C'è un DOGMA: NON PUOI CAZZO SUONARE ROCK CON UNA 18" e peggio ancora con una 16". Mi sono spiegato? E' UNA LEGGE DELLO STATO. PUNTO!! Non pigliamoci per i fondelli: il Forum si CHIAMA LA BATTERIA.IT e non si suonano certi generi con certa strumentazione. Aggiungo che se vuoi giocaqre in serie A con il super santos lo puoi pure fare. Ma ci sono delle logiche, delle dinamiche, delle robe che sono così e basta.

Chiudo anch'io e ti consiglierei di far chiudere questo topic.

Esorto anche Piero87 a farlo. (fatti fare una Tamburo formula Custom 18"x18" tom 10"x7" (o 12x9") e timpano 14x12" .

pessimo modo di fare.

ciao.

[tooltool]

Ma siete impazziti?

In ogni modo, secondo me uno può fare quel che gli pare, anche suonare hard rock con la batteria di Spongebob (per chi non lo sapesse, cassa da 12" e tom da 8" ).

Ci sono due problemi OGGETTIVI:
- il volume della cassa, ma un microfono supplisce
- il suono, nel senso che da una cassa da 18" non tiri fuori il suono, il timbro di una 26", e viceversa, ogni cassa ha il suo suono, posto che ci sono le pelli e l'accordatura.

Secondo me un set 18 12 14 resta comunque molto versatile (considerando che è solo la cassa che è più piccola di un classico 22 12 14), posto che può essere necessario il microfono nella cassa: la differenza di volume con una 22" è evidente. Su un set con misure più piccole non ho esperienza, ma con pelli doppio strato accordate basse magari si può tirare comunque fuori un suono corposo, e i microfoni immagino siano necessari.

Ovviamente il suono di un set piccolo non è l'ideale per l'hard rock, che predilige suoni scuri e corposi (mi vengono subito in mente i Queen). Insomma, è come se volessi suonare funk con un rullante 14x8... ma chi sono io per giudicare?? Ognuno faccia quel che ritenga meglio...

...che poi l'importante è SAPER suonare la batteria, qualunque essa sia.

[EMME]

Ma siete impazziti?

Si, davvero strano quanto successo.
Per qualche motivo (boh..) si sono perse la calma ed il rispetto che generalmente invece sono sempre presenti.

Ad ogni modo qualche nozione ulteriore sui set di dimensioni ridotte è stata trasmessa, o comunicata quantomeno

[souldrum]

ma che c'e'?!.......la fiera della pugnetta?

[edmondo]

Ma siete impazziti?

Si, davvero strano quanto successo.
Per qualche motivo (boh..) si sono perse la calma ed il rispetto che generalmente invece sono sempre presenti.

Ad ogni modo qualche nozione ulteriore sui set di dimensioni ridotte è stata trasmessa, o comunicata quantomeno

Nessunissima perdita di calma, NE' TANTOMENO DI RISPETTO! Chiariamo sempre: trovami una virgola dove Ti ho mancato di rispetto o dove abbia mancato rispetto a qualcheduno........

E' che siamo partiti dal voler qualche consiglio su qualche marca, tipo, etc etc etc etc etc, passando per qualche cassa di misura "piccola"....approdando sempre sempre ancora allo stesso punto..................

E' chiaro che ognuno può fare ciò che vuole con lo strumento che vuole con le misure che vuole. Non è qui il punto, con rispetto parlando: io possiedo una chitarra classica DIGiorgio "SIgnorina" 16 e non ha e non aveva quando la suonavamo alle gite le basse che aveva la DiGiorgio "SIGNORINA 18".......Ma c'era un ma......: la 16 era comunque una CHITARRA CLASSICA e faceva il minimo sindacale per suonare da chitarra classica.
Ora, la cassa da 18" SENZA MICROFONO fa il minimo sindacale in un contrappunto Jazz (posto che tutto il pubblico presente deve star zitto come in chiesa.....): questo per dire che come la metti metti, non riesce a fare il minimo sindacale nel genere ROCK POP e affini. TUTTO qui: NON LO PUOI FARE QUEL GENERE così come l'abbiamo sentito sui dischi e così come ce l'hanno tramandato dalla fine dei '60 ai tempi moderni. Semplicemente questo.

Che poi uno voglia fare la cassa col tom da 6", liberissimo: mica siamo nel 20ennio fascista?!
E' un fatto di logica timbrico-musicale. Ma sai quante volte ho suonato con le mani "Smoke on the water" sul banco di scuola con le graffette nella scatoletta che fungevano da cordiera del rullante........E MI CREDEVO CHE USCISSE BENE LA "BATTERIA" (in testa a me) (certo, usciva merda ma io ero felice e incosciente).

Tutto sta a dove si vuol arrivare: se vuoi suonarla con cassa 18" vuota e senza microfono, fai pure: avrai suonato un altro pezzo, alla fine...........ma nessuno se ne accorgerà (tranne qualcuno).

[EMME]

Nessunissima perdita di calma, NE' TANTOMENO DI RISPETTO! Chiariamo sempre: trovami una virgola dove Ti ho mancato di rispetto o dove abbia mancato rispetto a qualcheduno........

Rock con la cassa 18?!! E per giunta manco amplificata?!! Dai, ragà: è l'ennesimo topic che si apre su questo argomento.............Non che non possiate chiedere, dire la vostra, aprire topics o suonare come vi pare.........Ci mancherebbe: ma LA DOBBIAMO FINIRE con il vuoler suonare ZEP, Deep, e tutte le altre robbbe hard con simile strumentazione.

ma perchè?

Un giorno ci arriverai da solo. Perdonami, ma la penso cosi'.

4) non si capisce bene, LEGGENDO, dove tu voglia arrivere.....Ovvero, vuoi dire coram populo che si può suonare "Good Times Bad Times..." con una 16"x14 o una 18"x16" ??! Ebbene l'hai detto. E sarai anche bravo e ti auguro che milioni di persone ti vengano a sentire e applaudire (cavolo, ci mancherebbe che io non lo desiderassi); ma sono certo (sono spocchioso, non dimenticarlo) che non ti viene come questo il pezzo di sopra se lo fai, MAI: http://www.youtube.com/watch?v=VJeXy7LdSU0 ...............E pensa che già a questi così non viene granché.......

C'è un DOGMA: NON PUOI CAZZO SUONARE ROCK CON UNA 18" e peggio ancora con una 16". Mi sono spiegato? E' UNA LEGGE DELLO STATO. PUNTO!! Non pigliamoci per i fondelli: il Forum si CHIAMA LA BATTERIA.IT e non si suonano certi generi con certa strumentazione. Aggiungo che se vuoi giocaqre in serie A con il super santos lo puoi pure fare. Ma ci sono delle logiche, delle dinamiche, delle robe che sono così e basta.

Chiudo anch'io e ti consiglierei di far chiudere questo topic.

Calma e rispetto a non finire...

I Led Zeppelin li hai tirati in ballo tu (solo tu).
Hai scelto di sfottermi circa la mia affermazione sui live.
Scegli di esprimerti usando termini tipo "dogma", "cazzo".
Tono spocchioso, atteggiamento saccente, ti sei posto al di sopra di altri che sono intervenuti.

Ahn, una cosa che non sai:
con la cassa da 18" ci si può suonare anche del rock, e se sei "bravino" viene pure bene

Se poi uno vuole suonare con una tribute dei Led Zeppelin l'ideale sarebbe che si procurasse un set con cassa da 26", tom 14" o 15", timpani da 16" e 18". La copia sarà un pò più vicina all'originale.
Se si fa crescere anche i baffi è il top. Suonare i Led Zeppelin senza i baffi... MA STIAMO SCHERZANDO?!!
SONO UN DOGMA CAZZO!

[vit vit]

Bboni…

Intanto anche io dico la mia:Il discorso di Ed ha il suo senso,ma lo trovo un po' troppo conservatore…quasi a dire che le cose sono così',erano così' e lo saranno per sempre,sgarrare non è bello.
Concentriamoci piuttosto a come andrebbe interpretata,rinnovata,stravolta e non reiterata all'infinito e clonata pari pari la riproduzione di Musiche.

[url]

ma che c'e'?!.......la fiera della pugnetta?

[/url]

[Mistico]

Bè fioi, saltando a piè pari tutta la polemica generale (ma sono d'accordo con Edmondo e Franco che una cassa da 16 ha limiti di timbro/pressione sonora insormontabili a meno di adeguata amplificazione), se proprio volete un set altamente trasportabile e con cui suonare di tutto pigliatevi una Rotodrum e fine della buriana

Riccardooooooooo ti ho appena fatto vendere un altro set, ora regalarmi una coppia di Roto PBS

@Vit Vit: credo che quello che dici tu esiste già, cioè si tratta di riarrangiare i brani per adattarli ad uno stile, che sò, acustico ad esempio. Allora si che batterie con casse da 16 possono funzionare bene...

[vit vit]

ma scherzi,fare"black dog" con una roto drum??Ma che sia almeno verde,e con piatti Paiste!!!!(b20?!!! sia mai!!!!)









Mistico,ci mancherebbe che non esista già',non si tratta di riarrangiare,E' il riprodurre fedelmente che non capisco ed è infinitamente anti musicale,contro ogni personalità'.

[edmondo]

No, il problema è con rispetto parlando:
1) non si vogliono (non si possono) spendere tanti soldi;
2) non si vuole (non si puo') avere tanta roba dietro quando esci a suonare nel pub o nel giardino privato della neo-laureata o della neo-diciottenne.
3) non si vuole (non si può) portarsi dietro in una macchina purtroppo piccolina, tanti piatti, tanti tamburi e tanti microfoni (cazzo, il gestore del locale se solo vede un filo sulla batteria muore di sincope, perchè "fai casino".......)
4) SE QUESTI SONO I PRODROMI, allora da oggi in poi tutti con cassa da 16 + 8 + 12 (con magari poi l'errore di mettere il Ride 20" e l'Explosion da 18" sopra, magari..........) =
Se suonare oggi è purtroppo una coperta corta, allora facciamo di necessità virtù : W la mini batteria e chiedo scusa a tutti per la mia intemperanza e mancanza di rispetto.

Passo e chiudo.

[luigi67]

Come non detto.
Tamburo formula venduta (quella gialla) Mannaggia la miseria!!

Premesso che andro a provarle credo che la scelta sarà fra
Ludwig breakbeats nuova 380 (cassa rullo tom tim sacche e ponte alzacassa) pioppo
Yamaha stage custom bop usata poco 280 euro (cassa tom e tim) betulla
Tama ?? RM del 93 ..usata(4 pz) 300 euro piu sfacchinata in auto. Acero credo.
Non ho tutte le pretese del mondo.. Cassa tosta,comoda,affidabile,costo contenuto
Uff

Guarda questa
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_b ... 28681.html
Ciao

[piero87]

Grazie luigi. L'ho visto ieri l'annuncio.. Bella e prezzo onesto ma andare a brescia nn conviene in piu senza esserne sixuro ancora al 100% mi sa che mi butterò sulla yamaha bop. La posso provare,prenderla snz fare tr km di auto, misure 18/12/14 betulla prezzo 280 e via!
Ci tengo a precisare anche se non interessa a nessuno,non so se l'avevo gia scritto,che non ho mai preteso di rimpiazzareuna cassa da 22 cn una 18 e avere la stessa potenza o espressione suonando un genere "pesante"spesso con cassa dritta pum pum come quello che suono io.. Volevo solo un parere su quale prodotto fosse anche visto il prezzo,quello con una resa migliore,affidabile,buon rapporto qualità prezzo.
Se fossi un chitarrista solista non prenderei mai una chitarra con 2,3corde per suonare cover di hendrix.

Ero e sono incuriosito dalle batterie piu piccole anche per una questione di spazio,cosa che mi torna utile in sala xche riflettendo bene da qlxhe gg in saletta da me sono entrati in subaffitto una mini orchestra(6ragazzi) e lo spazio anche se un doppio garage si è ristretto.
Ho gia una batteria cn misure "rock" quindi provero sta yamaha,se mi piace la prendo,se la prendo valutero dove e quando sara il caso di portarmela ad un concerto come alternativa alla pearl export che ho.
Non siamo un gruppo da 100 serate l'anno..non mi ritengo nessuno..e obbietivo rimane sempre divertirsi e spaccare tutto quando si fa quello che amiamo!

[luigi67]

Ben detto !

[vit vit]

Per precisare.e focalizzare il tuo esempio.se tu fossi chitarrista e vorresti suonare Hendrix potresti farlo anche con una gibson Les Paul,o una Ibanez.Dire che dovresti farlo solo con una stratocaster e'pura mistificazione

[piero87]

[edmondo]

Per precisare.e focalizzare il tuo esempio.se tu fossi chitarrista e vorresti suonare Hendrix potresti farlo anche con una gibson Les Paul,o una Ibanez.Dire che dovresti farlo solo con una stratocaster e'pura mistificazione

Me volevo sta zitto ma nu posso: Ma caro Vit, la chiatarra è strumento armonico, cioè si sente e dai l'idea della melodia. La batteria sottodimensionata nè la sente chi ti sente, nè la senti tu che suoni. Devi perdonarmi, Vit, ma hai paragonato fave con lupini.

[vit vit]

Va beh ma per caso,le chitarre elettriche hanno una manopola con la funzione volume,così come il basso elettrico.......che deve dire il cantante che non ha la possibilità di boostare la voce( magari deve raggiungere la stazza di barry white per competere" )?
Ed capiscimi,a me irrita e da fastidio(da quando avevo 17 anni)quest'immobilismo musicale che è radicato nel rock(e non a caso poco dopo sono passato ad altre forme musicali meno dogmatiche ed aperte).
Hai millemila più esperienza di me è sai benissimo che nei dischi degli ultimi 30 anni e nei concerti c'è molto poco del suono naturale dello strumento....stiamo a discutere delle misure quando a volte basta solo l'imput per innescare il trigger.

Allego una foto emblematica,vediamo chi coglie il nesso.

[matteo t]

ragazzi.

Io non concepisco di fare rock nemmeno con un timpano da 14 figuratevi...

[Mistico]

Vit la tua opinione sull'immobilismo del rock ed altri generi è condivisibile ma il tuo esempio chitarra-batteria è molto forzato.

Se vuoi fare un parallelo tra i 2 strumenti, dato che si parla di volume e timbro, si deve tener conto che QUALUNQUE chitarra elettrica non può prescindere dall'amplificazione.
Cioè il chitarrista può presentarsi con qualunque chitarra e suonare Hendrix, come dici tu, ma se dietro il culo ha un amplificatore da 10 watt e gli altri musicisti hanno ampli da 200 watt con drum set 24-13-18.... puoi essere bravo quanto vuoi ma nessuno dentro il locale si accorgerà che sta suonando...

Ed anche se fosse, che corpo e pienezza può restituire un amplificatore che per limiti tecnici non è adeguato a quel tipo di situazione musicale?!
E questi sono gli stessi limiti che ha un drum set 16-12-14 non amplificato (e amplificato davvero bene!) quando tutti gli altri hanno ampli e volumi che lo schiacciano.

Non si può suonare hard rock così.... Non nel senso comune del termine almeno. Al massimo puoi riarrangiare i brani e renderli acustici e qui un set del genere comincia ad avere senso. Altrimenti ciccia...

[simon1990]

personalmente non riesco a pormi tutti i problemi riportati nel topic.....non mi sono mai considerato un "purista" dello strumento ma forse è anche vero che molte situazioni con cui mi sono scontrato per suonare, mi hanno altrettanto plasmato fino al punto che parecchi dei "problemi" trattati nel topic siano spariti nel tempo....
non sono qui per far cambiare idea alle altre persone, ripeto, ognuno faccia ciò che gli risulta più comodo ma soprattutto ciò che gli è concesso fare a livello di mezzo di trasporto, ecc.....il giorno che costui si potrà permettere un furgone e riceverà cachet degni del nome, potrà finalmente uscire con tutto il necessario per fare hard-rock

[souldrum]

simon1990 santo subito.......

Per il resto un bel vaffanculo ai cachet bassi e non degni di tale nome!.....o forse ho sbagliato topic?!

[vit vit]

Mistico il mio esempio nasceva dalla citazione di Pietro che parlava di una chitarra 3 corde(esempio errato imho)e volevo dire che con qualunque chitarra(al di la' delle differenze timbriche e costruttive)puoi suonare musica da chitarra,lo stesso vale per la batteria,cambierà' il timbro ma la sostanza rimane circa invariata e non è sempre un male,direi,poi se si vuole emulare all'infinito,va benissimo.

Ma sul palco fate a lotta a chi inc@ula l'altro(lo so che è così )oppure cercate di trovare un'equilibrio fra le varie voci,ovvio che bisogna basarsi sul volume del più' "debole" e adeguarsi(agendo sull'apposito potenziometro o modulando il tocco)...per esperienza so che non è così(ho suonato con un chitarrista dal volume sempre al massimo)e tutto andava ad inficiare nella pulizia generale,col cantante ad urlare invece di cantare perché' il suo impianto era al limite e veniva sovrastato

Morale della favola con un set più' piccolo ci suoni rock(direi che conta più' il feel e il portamento che lo strumento medesimo)non lo farai con volumi alla Motorhead.

E poi come sono nati nel secolo passato, nuovi generimusicali? Apportando esperienze,mischiando,variando gli ingredienti e colori.....se tutto deve rimanere come ai tempi di Bonzo,addio evoluzione.