Usato in Italia: ma siamo impazziti?

[viper86]

Gandalf, tutto il problema è che ho detto stronzo? Se uno ti taglia la strada al' incrocio non lo chiami stronzo?
Ma non ha mica scritto stronzo sul documento o sul certificato medico... per me, uno che mette un' annuncio e non riesce a venderlo per mesi, per non andare un minimo incontro al' acquirente sta avendo un comportamento idiota e un' altro che vuole venderlo ad un prezzo fuori mercato aspettando ti "fregare" qualcun' altro sta facendo lo stronzo. PUNTO.

[gandalff]

Se uno mi taglia la strada all'incrocio, si. Ma il venditore con un prezzo alto sta facendo gli affari suoi, mica mi intralcia la strada o mi da fastidio.

Se uno non riesce a vendere per mesi è uno che non ha necessità di vendere e può permettersi di fare il prezzo che vuole. E' il principio del libero mercato. Chi vende fa il prezzo che vuole, chi compra spende quanto vuole. Cosa c'è di strano? A me sembra che tu semplicemente non accetti un ragionamento diverso dal tuo e bolli di stronzo chi la pensa diversamente.

atto realmente accaduto:
Se tu gli spieghi a uno: guarda che 70 euro su Amazon lo prendo nuovo con la spedizione compresa, perchè dovrei prenderlo da te a 65? E lui ti risponde: perchè a me la spedizione costa 11 euro, paypal si prende il 3,4 %, ebay vuole il 9%..... E' UN IDIOTA! Perchè sono cazzi suoi tutte le spese che ha... Io gli offro 50 spedito e l' offerta è OGGETTIVAMENTE BUONA!

Vedi in questo caso il venditore è stato fin troppo corretto spiegandoti il perché aveva stabilito quel prezzo. Se mi fosse stata posta la stessa domanda io ti avrei risposto "Non devi comprarlo da me, ma se vuoi comprarlo da me il prezzo è 65. Altrimenti sei libero di comprarlo dove vuoi".
Chi vende ha tutto il diritto di stabilire il prezzo e decidere se e quando accettare offette alternative.

[viper86]

Si ma il suo oggetto resta invenduto, sicuro! Se ci veniamo incontro... ed io riesco a risparmiare 15/20 euro sono contento, e lui lo vende e siamo tutti contenti... è idiota a cercare di vendere un' oggetto che nuovo costa 70 euro a 65 euro, per questo è IDIOTA! Come cazzo gli viene in mente?

Ma allora quale cazzo è il punto di questo topic????????????????????????????????????????????

"ma siamo impazziti" non significa questo????????????????????????????

[souldrum]

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[viper86]

Soul, tu non mi hai spiegato una beata minchia, hai solo fatto battute idiote e hai fatto lo stronzo. Vatti a fare una passeggiata che c'è il sole e non startene troppo davanti al PC che rincoglionisci.

[gandalff]

Non è idiota, semplicemente non ha necessità immediata di vendere e può permettersi di vedere se riesce a venderlo a quel prezzo. Il punto di questo topic è la valutazione ed analisi del mercato, non "diamo addosso a chi ha i prezzi troppo alti e non tratta".
Se un negozio ha prezzi troppo alti tu che fai? Vai da lui e gli dici che è un idiota e uno stronzo? Non credo. Semplicemente cambi negozio. Lo stesso vale nella compravendita tra privati. Un annuncio ha un prezzo troppo alto? ne cerchi un altro.
Non tutti amano trattare. Io non lo faccio quando compro e tantomeno quando vendo. Stabilisco il prezzo che IO ritengo opportuno e non tratto. A chi mi chiede cortesemente uno sconto rispondo, altrettanto cortesemente, che non ne faccio e che non accetto offerte alternative. A chi lo chiede in maniera un po' saccente non rispondo.

[souldrum]

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[viper86]

Credi quello che vuoi... però esprimiti a parole tue, ne abbiamo di tempo non ti preoccupare; quel concetto sensato non l' hai nemmeno scritto tu!

[DannyK]

ragazzi chiudiamola qui. non ne vale la pena. viper riconosco che a volte marco (soul) ha dei modi un po' particolari, ma non mi sembra il caso di offendere. rimanete pure sulle vostre posizioni e cercate di non compravendervi nulla tra di voi, ma NON passiamo agli insulti, please.

[viper86]

Si, chiudiamola quì, noi persone mature; il bimbo fa spam anche su altri topic...

[themucco]

Viper ti vendo un paio di bacchette usate vintage, come nuove, le ho comprate una ventina di anni fa. Ti faccio un prezzo di favore 35€ a bacchetta+SS!

[IlGiovaneIko]

Viper, soul magari ha modi "alternativi", ma ha cercato di affermare un principio basilare del libero mercato. Il tuo modo di vedere le cose non è solo opinabile, ma è in contraddizione con le più comuni regole commerciali.

Io mi ricordo ancora il tuo esordio nel forum e gli scleri proprio sul mercatino, e se la tua posizione "commerciale" è questa, incomincio anche a capirne la ragione. Però ti assicuro che è un modo di vedere le cose esclusivamente tuo e ti invito a non arrabbiarti con il resto del mondo se la vede diversamente da te.

[souldrum]

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[viper86]

IKO ai tempi mi avete cazziato ad uno ad uno proprio perchè io non volevo abbassare i prezzi dei miei piatti (Zildjian Z Custom, NUOVISSIMI, fuori produzione), altro che libero mercato... mi avete quasi costretto a togliere il 30% rispetto al prezzo del nuovo... Il mio ragionamento è anche figlio di quel' esperienza, e adesso mi vieni a dire ste cose...?

Mi avete preso per pazzo perchè volevo vendere i piatti quasi al prezzo da negozio, e non si trovavano quasi più essendo fuori produzione... Decidete quali sono le reali regole di mercato e poi mi fate sapere.


Soul, vai che lo scherzo è bello quando dura poco... siamo di pareri diversi ed in questo caso in più non ci stiamo capendo però da parte mia possiamo finirla quì, mi scuso con te se ho esagerato!

P.S. Ikuzzo però leggi attentamente, io mi arrabbio se mi parlano come ad un' idiota, infatti mi sono arrabbiato solo con Soul, non con gli altri perchè ho avuto questa sensazione. A volte sto forum è soltanto giri di parole del cazzo che non si capisce più di cosa si stia parlando; e questi interventi ne amplificano l' effetto.

Io aspetto veramente la spiegazione delle regole di mercato con l' esempio riportato, dato che qualcuno lo ricorda, sui miei piatti; così alla fine di tutto questo bordello almeno avrò imparato qualcosa.

[souldrum]

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[IlGiovaneIko]

Le regole sono che il prezzo lo fa il mercato stesso, indipendentemente da quello che il venditore e il compratore singolo possano volere. Nello specifico dell'usato, tuttavia, non esiste un prezzo "giusto" in assoluto, proprio perchè non è un oggetto "standard", prodotto in serie e disponibile in una varietà di punti vendita alle stesse condizioni generiche.

Quindi per ogni vendita il prezzo giusto per definizione è quello che soddisfa contemporaneamente venditore e compratore, tutto lì. Chi vende stabilisce il suo prezzo ed ha il diritto sacrosanto di sostenere le sue ragioni mantenendolo anche a fronte di una mancata vendita, anche se gli si fa notare che può essere alto rispetto ad alternative esistenti.

Allo stesso modo chi compra ha il diritto di valutare tutte le possibilità offerte dal mercato ed indirizzarsi verso quella che ritiene più favorevole alle sue esigenze.

Contrattare il prezzo finale con il venditore può essere corretto, purchè non ci si meravigli se la contrattazione possa avere esiti molto differenti a seconda delle esigenze di chi vende.

E in ogni caso se le cose sono fatte con trasparenza nessuno può essere definito "idiota" o "stronzo" per non volersi piegare alle esigenze della controparte, quando non è disposto a farlo.

Il contratto deve soddisfare entrambe le parti e se la tua proposta (come venditore o come acquirente, non importa) non va bene alla tua controparte è inutile (e scorretto) prendersela.

Una parentesi sulla tua avventura nel mercatino. In una comunità come la nostra è normale fare presente eventuali anomalie "evidenti" nei prezzi proposti, quando vi siano, anche se nessuno può obbligare chicchessia a modificare le richieste del venditore. Al limite, come al solito, l'oggetto rimane invenduto.

Quello che alla fine fa scaldare gli animi è la maniera di presentare le proprie posizioni, molto spesso cercare di vedere anche il punto di vista dell'altro aiuta a comunicare senza scannarsi.

Quando dico che incomincio a capire, in realtà mi riferisco a come tu ti ritenga in diritto di definire "idiota" o "stronzo" uno che semplicemente non intende sottostare alle tue richieste. Secondo me hai un problema più comportamentale che commerciale, ma è la mia opinione e vale come quella di chiunque altro.

[viper86]

Io non riesco a condividere pienamente, perchè se uno vuole vendere (ricordiamoci che il mio esempio principale era riferito ad un oggetto elettronico quindi la garanzia è fondamentale, ancora in produzione quindi ha un prezzo di mercato ben definito), se uno vuole vendere il classico "regalo indesiderato" al prezzo del negozio a mio avviso fa un ragionamento idiota quando pensa che ce la farà... e allo stesso tempo è "furbo", tradotto "stronzo" perchè non vuole perderci nemmeno 1 euro rispetto al valore di mercato; qualora riuscisse a piazzarlo.

Tutto questo più o meno sulle stesse piattaforme, cioè online, non stiamo parlando del mercatino domenicale, che io passeggiando posso ritrovarmi un' oggetto davanti che mi piace... e senza farmi troppe domande esco i 60 euro e lo compro. Stiamo parlando di internet, dove chi acquista online non lo fa "per sport" ma con il chiaro intento di risparmiare il più possibile e sicuramente avrà fatto le proprio valutazioni ed i propri confronti; chi più e chi meno... ma ormai è semplicissimo trovare i prezzi di qualsiasi oggetto; non per niente il "regalo indesiderato" viene proposto al prezzo di negozio, perchè il venditore ha fatto una rapida ricerca di mercato.

[gandalff]

Chi compra ha l'obbiettivo di risparmiare il più possibile.
Chi vende ha l'obbiettivo di massimizzare l'ingresso di denaro.
Se le due aspettative si incontrano si finalizza la vendita, altrimenti ognuno per la propria strada ed amici come prima.
Chi vende il "regalo indesiderato" al prezzo di negozio, avrà delle aspettative troppo alte, ma non è ipso facto un idiota o uno stronzo. L'aspettativa di risparmiare il più possibile è altrettanto lecita di quella di non rimetterci 1 centesimo. Sta a noi valutare l'opportunità o meno di concludere l'acquisto. Quello che non è lecito è tranciare giudizi perché le aspettative dell'altro sono diverse dalle nostre.

[Lisander]

Sinceramente non vedo il problema.
Una persona pone una condizione di vendita: non sai se è uno che sta cercando disperatamente un modo alternativo per raggranellare due o tre euro (come capitò a me) oppure è solo per convertire in denaro materiale "inutilizzato" che sta lì a prendere polvere e con il tempo si rovinerà. Se il prezzo dell'annuncio non mi interessa, passo oltre e stop.

Idiota o stronzo sono epiteti da affibbiare ad altre persone.. non tanto uno che vende un usato a prezzo a te non congeniale.

[viper86]

Il prezzo è fuori mercato, questa cosa è oggettiva, un oggetto "come nuovo" senza scontrino venduto a 65 euro quando nuovo ne costa 70 è un prezzo fuori mercato, insensato; non è un prezzo "a me non congeniale".

Poi possiamo discutere fino a domani se è "giusto" chiamarli idioti o stronzi, sicuramente non lo è e ci arrivo da solo... era solo una battuta; ma come si dice "scripta restant" e si è creato sto casino... Ma su quello dovremmo essere tutti d' accordo.

E ripeto, il senso del topic era anche questo in parte, annunci con prezzi totalmente "fuori mercato".

[Lisander]

Ok, ma ci sarà qualcuno che vende la stessa cosa a prezzo inferiore.. è lascialo lì, no?
Il prezzo è comunque inferiore al negozio.. Posso capire che non convenga, anche solo il discorso garanzia, ma secondo me è inutile impuntarsi. Si passa oltre.
Allora scusa.. Unieuro vende tal frullatore a 100 euro, trony a 110, euronics in offerta speciale a 85 e da Saturn costa 105. Chi è lo stronzo? Vai a "rompere i coglioni" da Trony dicendo che da Euronics costa 85 oppure vai da quello che ti conviene di più (magari Unieuro che ce l'hai a 200 metri da casa e ci vai a piedi)?

[viper86]

Ma io non rompo i coglioni a nessuno, come facciamo anche quì sul forum "faccio notare che il prezzo è altino...", quì lo facciamo a mo di consiglio, in quel caso perchè nutro un interesse; e se non mi ascoltano, arrivederci e grazie!
Se poi penso "idiota, tienilo a prendere polvere..." cosa ho fatto di così grave...

[Jeanluc75]

Viper secondo me non ha tutti i torti e la verità è sempre nel mezzo.
Ovviamente io posso vendere il mio articolo a qualsiasi prezzo io reputi congeniale in base ad x motivi (e talvolta capita di incorrere in articoli usati messi in vendita ad un costo addirittura maggiore rispetto al nuovo), però poi non posso avere la pretesa di vendere a breve termine se effettivamente il prezzo che ho stabilito è "fuori mercato". Quindi so già a priori che la vendita mi risulterà difficoltosa.

NON sono un idiota, NON sono un ladro, semplicemente NON ho la necessità di vendere per forza e subito.

[gandalff]

Se poi penso "idiota, tienilo a prendere polvere..." cosa ho fatto di così grave...

Nulla a parte giudicare idiota chi non la pensa come te. E' l'atteggiamento che è sbagliato. Tu pensi che lui sia un idiota perché non segue il tuo ragionamento, ma tu non puoi sapere quale ragionamento lo ha portato a decidere quel prezzo e quale sia il su reale interesse a vendere. Come puoi giudicarlo idiota?

[themucco]

In economia c' è il concetto di break even point che spiega benissimo tutta la questione, il tutto sta a determire quale è il bep di viper in funzione ad un determinato annuncio di compravendita! Sono certo al 100% che non è nello stesso punto per soul!

[Lisander]

Appunto.. non si sa se uno intende vendere a breve o meno, se uno vende a poco perchè il prezzo pagato era stracciato in partenza / regalo o per realizzo, se uno vende a prezzo alto perchè il prezzo pagato in partenza era alto o per altro.. si può solo dire "l'offerta conviene o non conviene", ignorando tranquillamente i motivi di vendita.

[viper86]

Scusa Gandalf, parliamo di un prezzo OGGETTIVAMENTE ALTO. Non è la mia considerazione personale contro la sua...

Ripeto, allora di cosa stiamo parlando su "offerte scarse" e su questo stesso topic? A cosa servono, perchè non lo chiudiamo offerte scarse, se ognuno ha buoni motivi per vendere roba a prezzi folli?

Quì mi sembra Jeanluc75 abbia fatto un' ottimo intervento, io sono stato "estremista" da un lato e alcuni dal' altro... uno dei compromessi è che il venditore non ha fretta di vendere.

[gandalff]

Gli interventi di The Mucco e Lisander hanno spiegato chiaramente il concetto. Non contesto il fatto che tu non voglia comprare se giudichi il prezzo alto, ci mancherebbe altro, però non puoi giudicare idiota chi vuole vendere a quel prezzo.

[Lisander]

Ripeto, allora di cosa stiamo parlando su "offerte scarse" e su questo stesso topic? A cosa servono, perchè non lo chiudiamo offerte scarse, se ognuno ha buoni motivi per vendere roba a prezzi folli?

Chi ha detto che siano buoni motivi?
Hai tutto il diritto a definire l'offerta, che tante volte hai descritto, come sconveniente, ma non puoi bollare come idiota o stronzo uno che non accetta di trattare. Visto l'accanimento ed i pensieri successivi (che se lo tenga) mi sembra che tu sia più rimasto male per un rifiuto della controparte a trattare, un po' come quando una ragazza ti rimbalza "...'sta troia..". La mia sarà solo un'impressione, ma dai post emerge quello a mio avviso. Poi, come spero, starò pensando male.

In offerte scarse si segnalano annunci scorretti, non convenienti o semplicemente ridicoli. Salvo rari casi, non si va dal titolare dell'annuncio a dire "ma che caz... hai scritto?". Se ci fai caso poi a volte chi segnala viene prontamente corretto e quindi la soglia della scarsezza dell'annuncio è abbastanza soggettiva. Il tuo oggettivamente fuori mercato può non corrispondere al mio: semplicemente quello dell'esempio è un'offerta non conveniente, per me, e come tale ignorabile, finchè o scende di prezzo spontaneamente o il mio desiderio per quell'oggetto diventa più importante.

Ad ogni modo non credo che in altri paesi il problema non sia lo stesso: la disinformazione, i furbi, i boccaloni, la gente corretta ci sono in Germania, così come in USA o in Romania.. quando si dice che all'estero è meglio è perchè non si è cercato abbastanza, almeno finchè non si parla di prodotto esclusivo.

[Singolarmente]

In giro ci sono molto sognatori. Ad esempio quelli che vogliono vendere una batteria Hayman a 2 mila euro!