Bacchette e genere musicale

[souldrum]

... ... e non credo che Pitagora si possa mettere in discussione

Nessuno mette in discussione Pitagora.......ma metto in discussione te che lo citi in questo contesto, completamente fuori da cio' che intendeva lui.......
Se e' per quello nessuno ha detto che non debbano esserci differenze......non ho nemmeno mai detto che l'acero vibra come la betulla, o il faggio...........
Semplicemente ho detto che non sono apprezzabili le differenze, o meglio, sono molto difficilmente apprezzabili......sempre riferito all'ascoltatore.......per chi suona, appunto, e' piu' una questione di feeling.....

Pero' io non ho la verita' in tasca.......quindi ti aspetto volentieri per sentirmi suonare lo stesso brano, con la stessa batteria, ma con bacchette di misura diversa, dove immagino sia un gioco da ragazzi, per te, indovinare dove uso la bacchetta piu' grande e dove la piu' piccola.......ovviamente mi ascolterai bendato......tanto non credo sia un grosso problema.......
A dire la verita' mi sarebbe piaciuto invitare anche Pitagora........che pero' sarebbe stat anche piu' svantaggiato.......non essendo nemmeno un batterista, e avendo quindi l'orecchio meno allenato.......

[Lisander]

perche' se voglio suonare forte lo faccio benissimo anche con delle normalissime 7A.......infatti ora uso delle Vater Mahattan 7A.......

Ci suonavo anche del metal e mi sono durate pure parecchio.

Io penso che sia più facile distinguere diverse "mani" che non batterie e bacchette e che queste ultime fanno il genere solo parzialmente. Non a caso le "heavy rock" senza punta sono identiche alle bacchette da timbales... e pure d'orazio le usava al contrario

Il forte o piano dovremmo deciderlo noi, anzi... il sistema degli arti e la nostra propensione all'adattamento dovrebbe essere stata predisposta a farlo in ogni situazione, quindi con qualsiasi strumento (ovvio... nessuno pretende di colpire un gong da 80" con uno stuzzicadenti)

[Roccia68 [banned]]

il tipo di legno , la qualita' , il peso e durezza della bacchetta incidono eccome sul timbro sonoro a parita' di forza impressa al colpo (spiegatemi come mai i batteristi hard rock-metal usano solo bacchette pesanti e grosse)...il resto son discorsi filosofici che lasciano il tempo che trovano.Allora tutti userebbero le 5a della Roll che si spaccano al secondo rimshot...

[oscar]

io penso che sia solo un discorso di feeling del batterista.

[Bigplayer]

allora io chiedo : uno sceglie i pezzi della propria batteria, pelli e bacchette comprese solo in base al feeling anche al suono che ne esce ? Perché allora se mi danno piú feeling i fustini di Dixan ed i coperchi Mondial casa mi porto dietro quelli la prossima volta che vado a suonare ..
@ soul ... come fai a dire che Pitagora non c'entra un c... con i miei discorsi ? Ha creato la scala musicale ( si anche quella, non solo il famoso teorema ), ascoltando martelli con punta e pesi diversi ... ma le bacchette dette anche battenti cosa sono? Allora di che stiamo parlando ? Ti ripeto che a me non interessa ascoltare quello che fai con le bacchette, ma quello che posso fare io e quello che possono darmi per il mio suono e modo di suonare... probabilmente non avrò la tua padronanza e la tua sensibilità sullo strumento ma per me il concetto é chiaro... due bacchette differenti, che sia il peso, la lunghezza, la forma danno un feeling ed un suono differente...e, ripeto, questo mi basta

[edmondo]

Basta anche a me!!! QUOTONE!!!!!

[Roccia68 [banned]]

Codice: Seleziona tutto

due bacchette differenti, che sia il peso, la lunghezza, la forma danno un feeling ed un suono differente...e, ripeto, questo mi basta

Riassunto della puntata...tutto il resto e' noia.

[souldrum]

il feeling tu lo apprezzi mentre suoni (e su questo credo che siamo tutti d'accordo)......il suono uno non lo apprezza......o meglio, aspetto sempre chi indovina l'essenza dei fusti.......e la dimensione delle bacchette......fosse anche Pitagora.....

Ora...che Pitagora abbia inventato anche la scala musicale, ben venga.......li si apprezzano le differenza di frequenza, quindi note musicali ben diverse (poi chi ha l'orecchio assoluto indovina pure le note), e bene o male credo che tutti lo si possa fare.......poi se i martelli sono di diverse dimensioni, magari non indovino di che dimensioni, ma in base al tono posso provare a dire quale martello e' piu' piccolo, confrontandolo con un altro.....
Per le bacchette, se qualcuno di voi riesce ad apprezzare la differeza ascoltando un altro che picchia un tamburo con bacchette diverse, e indovina quale bacchetta e' la piu' grande......bene........altrimenti si fanno solo discorsi "alla vacca maniera", del tutto inconcludenti (tutti hanno ragione, ma nessuno riesce a dimostrarlo)........il resto non so se e' noi........ma questo certamente......

[Roccia68 [banned]]

Pornodrum: "la differenza di batacchio ha la sua importanza" (Citazione: Giovannona Coscialunga)..."chi piu' ne ha piu' ne metta" (Citazione: Cicciolina)...dopo questa discussione ho iniziato a misurarmi il pene in massima estensione, a pesarlo e a sbatterlo violentemente sul tavolo (tablecazzshot) per sentire la differenza di frequenza e le reazioni della pelle Remo Skincazz...sfido chiunque a capire dai colpi sul tavolo chi ce l'ha piu' grosso solo per intenditori
ps: "Toro Seduto seduto non sta' perche' sul culo un fruncolo ha".

In altri lidi c'e' la nomination a 3d demmerda dell'anno, direi che questo per ora e' in pole position

[souldrum]

non dire niente a me.......il pipparolo sono mica io qui!...........

[xjsk8]

Riguardo il rumore, per me è una cavolata immensa. Se uno ha una buona tecnica, sa colpire i piatti e la batteria qualsiasi bacchetta tu gli dai, lui produrrà lo stesso suono. Io suono hard rock con delle 7a pro mark e a lezione dal mio maestro quando mi prende ciò che stiamo facendo iniziò a sbattere tanto forte che ho visto il mio maestro tapparsi le orecchie... E avevo delle 7a. Suono a volte anche metal e quelle bacchette le ho da un anno e sono a malapena a metà della loro usura. O sono un mago io, o sono solo pippe mentali. È una questione di feeling per me è di mani. Come il manico della chitarra: c'è chi si trova bene con là strato chi con il manico ultra sottile delle ibanez jem e chi con il grosso delle gibson... Almeno, questo è il mio pensiero

[Lisander]

banalmente forse la virtù sta nel mezzo.

Bacchette e plettri diversi possono cambiare effettivamente i suoni generati dagli strumenti, ma definire il "quanto" universalmente per tutti la vedo impresa ardua. Ok, indicazioni generali, ma possono valere in misura differente in base all'utilizzatore, a mio parere.

[souldrum]

@Lisander
in teoria il tuo ragionamento e' valido........prendere una verita' scientifica, applicarla alla musica (in questo caso alla batteria), e' una cosa giusta........ma e' anche vero che va dimostrata, e le circostanze sono tali che anche Pitagora farebbe fatica a dimostrare la sua scoperta........

[vi.bonham]

Secondo me state tirando su un caso immenso sul nulla. Avere una risposta univoca è impossibile, perché ognuno ha i propri modi di suonare.
Quando comprai il Giant Beat 24" usavo bacchette 5A. Mi sono reso conto che se dovevo crasharlo tendevo ad irrigidire il polso e sono passato alle 5B, anche per avere un suono più "corposo" (provate a colpire lo stesso rullante con una 5A e una 5B e poi ditemi se non è diverso), ma conosco molte persone che suonano il mio stesso ride con delle 5A e non hanno alcuna intenzione di cambiare.
Ognuno reagisce diversamente nei confronti delle bacchette, io non ho problemi a passare da una 7A ad una 2B, ma c'è chi non riesce a suonare con bacchette diverse, quindi anche questa è una scelta personale. Non ci sono regole precise, quindi non datevi pena e suonate come volete.

[souldrum]

vero!........alla faccia anche di Pitagora.......

[Sgt.Pepper]

Per quel che mi riguarda, forse sarò un profano, ma scelgo le bacchette esclusivamente in base al feeling che ne ricavo usandole...Se le bacchette che ho in mano mi risultano confortevoli suono più tranquillo, rilassato e mi concentro maggiormente sulla parte tecnica e sulla dinamica, viceversa se non mi trovo devo continuamente cercare di adattarmi, e per come la vedo io, ho necessità di avere tra le mani le bacchette che meglio si adattano al mio modo di suonare, non di adattarmi io alle bacchette che ho in mano...
Il ragionamento fatto da Vincenzo è a mio modo di vedere molto giusto, lui ha cambiato bacchette per suonare meglio il suo ride e non irrigidire il polso, e lo trovo un approccio corretto...Poi oh, degustibus, ognuno suoni con quello che trova più comodo e consono alle proprie esigenze...

Io ad esempio ho trovato la pace dei sensi con le Vic Firth Jojo Mayer Signature, che calzano a pennello sulle mie mani piccole, difatti sono quasi 2 cm più corte delle normali 5A, e quando le tengo in mano le sento bilanciatissime...

[Lisander]

@soul e vibonham e sergente pepe.
Stiamo dicendo la stessa cosa, credo..
Non discuto che una mano diversa dalla mia (ossia anche impugnatura, colpo) possa necessitare di una bacchetta differente per ottenere un risultato simile, sia in termini sonori che di fluidità. Posso anche ammettere che da una bacchetta diversa si ottenga qualcosa di diverso, ma la componente umana è veramente un parametro anche troppo variabile ( e meno male) per quantificare in modo preciso la diversità. Tali considerazioni le si fanno "a parità di colpo, a parità di forza", ma o dai in mano le bacchette a terminator oppure tante affermazioni lasciano il tempo che trovano per buona parte dei suonatori, se non altro in termini puramente sonori (a mio avviso), poichè nessuno ha un monitor integrato che possa calcolare l'intensità del colpo in corrispondenza della punta... su.. Sicuramente poi sarà molto difficile che uno abbia il medesimo comportamento strumentale con bacchette di peso e misure diverse, pur tenendo conto dell'adattamento che come animali intelligenti abbiamo di sicuro. Quindi le indicazioni andrebbero prese appunto solo come indicazioni.. chi mi dice che il suono prodotto è frutto della bacchetta o dell'effetto della stessa sul suonatore (come pesi, forma e misure incidono sulla sua "azione")?

L'approccio di vincenzo (e che magari è la vera risposta al primo post) lo trovo corretto anche io, proprio perchè parte da una necessità: in quel caso, forse gioca anche l'esperienza, si sa già la direzione da prendere a seconda di quello che si richiede. Magari io avrei agito in modo ancora differente, subendo più le bacchette che non piatti e pelli: dipende cosa si è disposti a "sacrificare". Per me sarebbe più importante il non affaticarsi, poi la fluidità (che di norma vanno di pari passo) ed infine per quanto possa interessare all'ascoltatore il suono ottenuto, che a seconda del suonatore varia più o meno anche da come viene colpita la pelle... ci sono suonatori che dominano lo strumento ed altri che lo subiscono e non necessariamente le stesse regole valgono per entrambi.

Tornando alla domanda del topic, per me la bacchetta (intesa come tale, escludendo mallet o altro) non fa il genere, a mio parere. Altrimenti per suonare metal (acustico, non trigger) chi ha l'abitudine a suonare con certe misure dovrebbe essere tagliato fuori a priori.. (eccomi.. ma io non riesco a non definirmi in qualche modo un musicista metal.. ci provo almeno..).

Ho parlato anche troppo, forse colpa della bottiglia di Lambrusco di Sorbara abbinata all'arrosto di stasera..

[vi.bonham]

Io più che di "subire" parlerei di "conoscersi".
Mi spiego, PER ME la cosa migliore per iniziare è prendere DUE paia di bacchette, una 5A e una 5B e suonare un mese circa con un paio e un mese circa con un altro, almeno hai un'idea su quale dei due orientarti.
Se la 5B ti rendi conto che ti stanca troppo o ti pesa troppo, la volta successiva prendi una 5A e una 7A, facendo la stessa cosa e vedendo quale ti calza meglio.
Se, al contrario, noti che la 5A la senti "inconsistente" la volta successiva prendi una 5B e una 2B e provi a capire cosa senti meglio per le tue mani e quale ti soddisfa di più come suono.

OPINIONE PERSONALISSIMA: a me le 2B non piacciono perché soffocano troppo il fusto, le ho per esercitarmi sul pad (nello specifico le Vic Firth Gavin Harrison), ma l'unica volta che le ho portate sul set (che comunque ha misure grandi), lo sentivo troppo chiuso e "sforzato", anche a causa della mia mano, ma capisco che chi ha un buon feeling con esse non riesce a "scendere" alle 5B.

[tooltool]

Io scusate ma dopo 3 post di discussione mi ero stufato e ho saltato all'ultimo post di vibonham io in parte concordo col suo discorso ma allo stesso tempo nella selva di bacchette è un po' difficile orientarsi. Io per un po' ho vagato tra 5a 5b 7a per poi scoprire grazie al mio maestro che esistono anche le bacchette in acero e in particolare un modello: vic firth sd2 bolero.

Io uso quelle per tutto ormai.
Sono grosse e spesse ma leggere perché in acero, ma, scoperta delle scoperte, non è vero che l'acero è fragile e si spezza subito! Anzi, proprio perché è più morbido ho notato che non si sfilaccia come le bacchette in hickory.
Poi la punta sferica dà una definizione stupenda sul ride, tirando fuori le armoniche giuste (questo l'ho notato sui ride economici, con queste bacchette suonano meglio). Il collo è spesso abbastanza da tirar fuori un ottimo suono sulla campana.
Ma forse la cosa ancor più importante è che in mano me la sento proprio bene. Grazie al suo spessore la tengo in mano bene, ma allo stesso tempo è leggera, inoltre è ben bilanciata e assorbe bene i colpi.

Io suono jazz, funk e rock. A seconda dei generi, o meglio del suono, poi picchio più piano o più forte

[Roccia68 [banned]]

wow le provo subito potrebbero essere proprio le bacchette che fanno al caso mio visto le manine che mi ritrovo e per il fatto che prediligo bacchette leggere...grazie della dritta Tool Tool

[edmondo]

Me le regalò Walter Calloni a fine concerto quasi trent'anni or sono!!! Potrebbero essere la soluzione: ma per chi preferisce la "flessibilità" (sensazione) dell'Hicory........potrebbero non andar bene............

[Franco [banned]]

Poi la punta sferica dà una definizione stupenda sul ride, tirando fuori le armoniche giuste (questo l'ho notato sui ride economici, con queste bacchette suonano meglio). D

Andrei piu' cauto a fare questo tipo di affermazioni! Io mi metto a ridere ma qualche pischelletto potrebbe

crederci rischiando di fare passere un messaggio distorto.

Se bastassero un paio di bacchette per fare " suonare meglio" un piatto di merda quelli che spendono centinaia di

euro sono tutti dei coglioni?

[souldrum]

Mio cuggino aveva 2 bacchette che facevano sembrare la sua linko una Gretsch Bradkaster e le padelle mondial casa sembravano dei Zildjian Constantinople (li riconoscevo benissimo a orecchio nudo dalla casa a fianco)......
Poi ha rotto le bacchette.........proprio mentre stava vendendo la linko a 3.500 euri.......e l'acquirente, provandola senza le "bacchette maggiche" non gli ha offerto piu' di 200 euri, comprensivo di piatti.......

Ora mio cuggino suona il basso.........gli ho prestato il mio 4 corde, imitazione ibanez......pare che lui abbia delle corde da farlo suonare come un fodera 6 corde come quello di Tom Kennedy.......

[lorenzo]

l'importante x una bacchetta è che costi poco

[giac67]

dico anch'io la mia . attualmente uso le vic 2b , ma ho sempre nell'astuccio le 5b e anche vic e le 7a della regal tip ...finissime. Dunque è chiaro che in primis (almeno per me) quello che conta è il feeling, però debbo dire che, non tanto tra 5b e 2b, ma tra 2b e 7a la differenza è notevolissima, ma non parlo del volume inteso come decibel, ma del suono. Una cosa che ho notato della differenza, sono i colpi rim sul rullante, la 7a regal tipe, anche se cerco di dare il colopo alla stessa maniera della 2b, è meno cupo e fa risaltare di più il cerchio che la pelle, mentre con la 2b si sente più il colpo della pelle che del cerchio. Ritornando al discorso delle misure e a quello che ha scritto souldrum...è vero che è difficile capire la differenza tra una 5, o una 7, o perlomeno, se la suona lo stesso batterista, è facile che le farà suonare uguale...però, stesso discorso, si potrebbe fare con le casse (22-24-26), nel senso che ci sono persone, che sviluppano più volume, con una 22 che con una 26 e difficile sentire le differenze tra una 22-24, però, è innegabile CHE IL SUONO SIA DIVERSO, detto questo...ok che le differenze sono difficili da sentire tra una misura e l'altra, però questo dipende da quello che suona, che cerca bene o male, anche con una batteria diversa, di farla suonare, sempre con lo stesso suono (esperienza). Insomma, se ci fosse un braccio robotizzato a dare il colpo, con la stessa forza, punto di impatto ecc, ma con bacchette, da 2-5-7 A/B, allora a quel punto vedrete che le differenze si sentiranno per forza. Il discorso di souldrum, è come dicevo , un discorso di esperienza, anche con bacchette diverse, uno è portato a fare quella gosth, rim, press ecc , senza differenze, ma questo perchè in base alla bacchetta diversa, anche incosciamente, non usiamo la stessa forza tra una 7a o 2 b...questo è palese direi

[tooltool]

Scusate Franco e Souldrum ma ho detto che suonano meglio, non da piatti pro, e l'ho sperimentato empiricamente, non sono chiacchiere come tante cose che si leggono anche qui sul forum... Suonano meglio perché invece di sentire caterve di armoniche cacofoniche, ne tirano fuori una quantità minore, per un suono più pulito, e questo vale anche per i piatti pro...

Poi un piatto economico suona sempre economico.

[souldrum]

@gaic67
mi riquoto........tanto per ribadire il concetto......e per evitare che mi si metta in bocca cose che non ho mai detto....

.......
Se e' per quello nessuno ha detto che non debbano esserci differenze......non ho nemmeno mai detto che l'acero vibra come la betulla, o il faggio...........
Semplicemente ho detto che non sono apprezzabili le differenze, o meglio, sono molto difficilmente apprezzabili......sempre riferito all'ascoltatore.......per chi suona, appunto, e' piu' una questione di feeling.....
........

..........
Per le bacchette, se qualcuno di voi riesce ad apprezzare la differenza ascoltando un altro che picchia un tamburo con bacchette diverse, e indovina quale bacchetta e' la piu' grande......bene........altrimenti si fanno solo discorsi "alla vacca maniera", del tutto inconcludenti (tutti hanno ragione, ma nessuno riesce a dimostrarlo)..............

[giac67]

debbo ammetterlo soul....non avevo letto tutto

[Roccia68 [banned]]

https://www.youtube.com/watch?v=AAvUKUL14FM

[souldrum]

Ho riconosciuto perfettamente ogni bacchetta!!!!!
Infatti sul ride dava 3 colpi diversi (sulla campana) con la stessa bacchetta, e per non so quale motivo, con una bacchetta diversa, dava 3 colpi sulla campana del ride, diversi fra di loro.....
Devo proprio rimangiarmi quanto detto e pensato fino ad ora........

Comincio a credere che ci sia differenza di suono tra lo stesso batterista, se a stomaco pieno o stomaco vuoto......mi si è proprio aperto un mondo.......