Peart vs Zonder

[Sabba]

mi aggiungo purch? vi rendiate conto che stiamo parlando di progressive rock e non metal...

Neil Peart centra con il metal quanto il rosso con il verde.

Zonder non so bene se ? Metal o Rock, per? i RUSH e quindi Neil non si toccano, sono progressive ROCK insieme agli YES (mitici, il loro s? che ? progressive), insieme ai King Crimson, insieme agli Emerson Lake & Palmer (Now Playing: Lucky Man).


se volete parlare di Tool e Dream Theater allora s? che ? metal.

fatemi sapere

ps: Now Playing: YES - Close to the edge

[exa73]

Si tranqui la discussione ha preso una direzione diversa dal titolo del topic, non stiamo discutendo se quello ? metal rock o che altro, anche se io sinceramente il Peart fine '70 inizio '80 non lo posizionerei cos? lontano dal metal, chiaramente quello che era il metal in quel periodo.

[Sabba]

mah...guarda...il Neil Peart della fine anni 70 inizio 80 ? quello di The Trees, La villa Strangiato, di Tom Sawyer e di Freewill (c'? una differenza gigantesca fra le prime due e le seconde due) ma io di metal sinceramente non ci trovo troppo ... forse niente! senti The Trees e Freewill, procuratele

e cmq io ho detto questo perch? ho visto un post di portnoy74 mi pare che diceva "dai dai che batteristi prog metal ci sono insieme a Neil Peart e a Mark Zonder?" na roba del genere

[exa73]

Caro sabba io i rush li conosco benissimo , sono stati per molto tempo uno dei miei gruppi preferiti, e amo lo stile di Peart, un innovatore nel suo genere, pensa per? a cos'era il metal in quegli anni, io dico questo non pensando con la mentalit? odierna, in quegli anni metal erano i Blue Oyster Cult, i Judas Priest, i Black sabbath, gli Uriah Heep, non aveva ancora la connotazione subculturale che ha assunto da met? degli anni '80 ad oggi ma semplicemente era un aggettivo descrittivo di certe sonorit? e per come la vedo io (non dico che i rush erano dei metallari) potevano avere dei connotati heavy metal non tout court (chitarra distorta, sonorit? epiche e testi fantasy, ritmiche arrembanti) ma di certo non erano solo quello.

[Sabba]

uhm! beh io dell'89 non posso saperlo bene e se mi dici black sabbath forse qualcosa riconduco ai rush, ma poco poco...uhm forse What are you doing, che ? bella potente e rock pesante! (circa 1976 mi sa)

LET's Talk ABoUt YeS!!!

What about you?

[portnoy'74]

Quello che mi spaventa ? il fatto che exa dice sempre quello che penso anche io! Sono perfettamente d'accordo con quello che ha asserito lui!I Rush non possiamo definirli sicuramente prog metal, facendo riferimento al metal odierno, ma non sono nemmeno prog rock se pensiamo a Yes e Genesis! Nella loro musica si denota una componente hard sicuramente molto pi? evidente di quella palesata dai gruppi prog settantiani! E' giustissimo anche il discorso sul fatto che i gruppi "metal" di quelli anni erano quelli menzionati dal mio "collega"...comunque la nostra "sacra unione", ironica, prescinde da tutto ci?, ed ha un respiro diverso! Comunque Sabba, secondo me puoi far parte tranquillamente della nostra esclusiva elite...che dici exa?

[zonder]

Allora ho aggiunto nella firma la coccarda dell' alleanza..

Per le disquisizioni su progmetal/progrock mi sento in linea con quello che dice exa.

p.s. mitici blue oyster!!

[portnoy'74]

Ho aggiunto l'avatar...mi raccomando non criticatemi!

[Sabba]

e chi ti critica...io ti derido semplicemente come sei terrorizzante DDDDDDDDDDDDDDDDH


ch strana somiglianza...






ps:si scherza

[BatG57]

Si ? fatta tanta confusione e dati nomi innominabili sui generi musicali, in questo caso il Rock che vengono immessi nomi a mio dire inconcepibili...

Ramiferazioni Rock ad oggi ...almeno credo
brit pop
garage
glam rock
gothic rock
grunge
hard rock
post rock
punk rock
rock progressivo
rock psichedelico

Band Rock e presunti Rocchettari:
Rush
Deep Purple
Saga
Black Sabbath,
Jimi Hendrix
24 grana
AC/DC
Afterhours
Alter Bridge
Aphrodite's Child
Audioslave
Piccola Orchestra Avion Travel
Bandabard?
The Beatles
Belle and Sebastian
Beppe Starnazza e i Vortici
Clan Destino
The Clash
Crosby, Stills, Nash and Young
Dire Straits
Disciplinatha
The Doors
Duran Duran
The Eagles
Erasure
Giardini di Mir?
Glass Tiger
Godspeed You! Black Emperor
H?sker D?
Incubus
Jarabe de Palo
Kaizers Orchestra
Kech
The Kinks
Kyo
La Banda Bassotti
Le Vibrazioni
Led Zeppelin
Litfiba
Lynyrd Skynyrd
Marlene Kuntz
Marlene kuntz
Morphine
Motorpsycho
Negramaro
Negrita
Nirvana
Nomadi
Offlaga Disco Pax
Pink Floyd
Pixies
Primus
Prophezia
Puya (gruppo musicale)
Queen
Queens of the Stone Age
R.E.M. (gruppo musicale)
Rammstein
The Rasmus
Rats
Red Hot Chili Peppers
The Rolling Stones
Roxette
Skiantos
Sleater-Kinney
Soft Machine
Stadio (gruppo musicale)
System of a Down
Tad
Tazenda
The Ark
The Buggles
The Byrds
The Corrs
The Cranberries
The Jam
The Smashing Pumpkins
The Sounds
The Stranglers
The Strokes
The Wailers (gruppo rock)
They Might Be Giants (gruppo)
Timoria
Traveling Wilburys
U2
Velvet Underground
Verdena
Virgin Prunes
The Who
Yardbirds
Zoldester

BOHHHH!!!

[Cesko]

scusa Bat ma non ho capito il tuo ultimo post

[BatG57]

scusa Bat ma non ho capito il tuo ultimo post

veramente nun l'ho capito neanche io

cmq volevo dire semplicemente che ci sono troppe definizioni da interpretare riguardanti un genere musicale, naturalmente ho esagerato facendo confusione

[portnoy'74]

e chi ti critica...io ti derido semplicemente come sei terrorizzante DDDDDDDDDDDDDDDDH


ch strana somiglianza...






ps:si scherza

!
...ho capito, cambier? al pi? presto l'avatar! Comunque la sera della foto avevo un tasso ematico molto basso...nelle vene avevo alcol!

[BatG57]

Hei portnoy'74 sei un Pink Floidiano D.O.C. esprimi i loro modi in tutti i sensi, complimenti...

Vorrei cmq domandarti se ti piacerebbe partecipare alla GARA DI BATTERIA che dovrebbe svolgersi in questo forum.... qualunque sia la tua risposta posta un tuo parere qui http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=13710

Ciao e complimenti ancora per la cover

[portnoy'74]

Hei portnoy'74 sei un Pink Floidiano D.O.C. esprimi i loro modi in tutti i sensi, complimenti...

Vorrei cmq domandarti se ti piacerebbe partecipare alla GARA DI BATTERIA che dovrebbe svolgersi in questo forum.... qualunque sia la tua risposta posta un tuo parere qui http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=13710

Ciao e complimenti ancora per la cover

Per cause di decoro pubblico e di disordini in tutto lo stivale italico, ho cambiato l'avatar!

[BatG57]

Precisazione, intendevo esclusivamente per la cover e non per l'avatar

[portnoy'74]

Precisazione, intendevo esclusivamente per la cover e non per l'avatar

Si caro, avevo capito! ...grazie per i complimenti!
Salutoni!

[progster76]

Dei due conosco solo Neil Peart. E non mi piace per niente!
Se ? considerato una "divinit?", ritengo che nemmeno l'altro debba essere un gran che...

Mi astengo dal votare.

ma ki 6???? "non mi piace per niente".....ma tu ki cavolo 6 x dire questo??? povero te.....

e "l'altro" ke si kiama mark zonder ed ? 1 altro fantastico batterista nn sai neanke ki ?.....



ascolta stefano d'orazio, solo quello puoi fare

[progster76]

...io ho votato peart ma anke zonder ? tra le mie influenze....adoro i fates warning e amo alla follia i rush ed il drumming di neil....ho avuto la fortuna di vederlo a milano l'anno scorso e dal vivo mi ha colpito in maniera incredibile....precisione pazzesca, groove, tecnica, grandioso


poi ki dice ke ? sborone me lo deve spiegare 1 attimo......


in definitiva, 2 grandi

zonder fa paura....in effetti ? decisamente sottovalutato x quello ke ha fatto

[Wave1]

Peart Sopravvalutato.
Zonder Sottovalutato.

Quindi per la maggior parte di voi il migliore ? Peart

Guarda se non devo aprire un fan club di batteristi sottovalutati!!

[BONZO]

...io ho votato peart ma anke zonder ? tra le mie influenze....adoro i fates warning e amo alla follia i rush ed il drumming di neil....ho avuto la fortuna di vederlo a milano l'anno scorso e dal vivo mi ha colpito in maniera incredibile....precisione pazzesca, groove, tecnica, grandioso


poi ki dice ke ? sborone me lo deve spiegare 1 attimo......


in definitiva, 2 grandi

zonder fa paura....in effetti ? decisamente sottovalutato x quello ke ha fatto

c'ero anch'io a milano........

[neilpeart]

neil peart e' una pippa

[BONZO]

neil peart e' una pippa

[portnoy'74]

Le critiche su Peart mi sembrano assolutamente campate in aria, comunque, per riaprire la discussione, vorrei sapere (l'avevo gi? chiesto) i pregi e i difetti di questi due "mostri", secondo voi.

[BONZO]

io posso dirti cio'che penso di sti due nel loro ambito musicale.
peart ? straconosciuto perch? ha saputo negli anni evolvere il suo drumming.
c'? chi mette due fill(cio? quelli che conoscono)in tutte le song,peart invece,pur mantenedo sempre un suo stile,? sempre e dico sempre ha saputo trovare uno spunto in piu'di nuovo che ti fa capire che fantasia e mente prolifica che abbia.
per il genere dei rush ? superstraperfetto.
unico appunto che posso fargli e che usa poco le ghost,anche se quando le usa dimostra quantomeno di farlo discretamente(ed ? proprio questo che mi fa arrabbiare).
poi ? super metronomico,? splendido quando fa Mystic Rhythms(mi pare che sia questo il titolo)pare un sequenzer,una drum machine...bestiale....mentre quando ad esempio accompagna sulla villa ha piu'groove,quindi meglio di cosi'.

zonder ha classe da vendere,un ottima impostazione,buone dinamiche e fantasia.
a parere mio non ha un tocco rock,il suo ? un drumming meno massiccio(imho) anche se con la sua band ha sempre fatto bene.


se parliamo dei due fuori dal contesto delle loro band,a parere mio non c'? paragone,pur avendo zonder grandi doti e qualita' non regge il confronto col monumentale peart.

[portnoy'74]

Bonzo, la tua analisi ? molto interessante, largamente condivisibile. Peart ,forse, alla fine la spunta, anche se non definirei abissale lo scarto che esiste tra loro.

[BONZO]

io non parlo del lato meramente tecnico,anche se anche in quello peart ? piu'in alto.
peart ha un background culturale enorme,un'esperienza enorme e un modo di non ripetersi mai che lo colloca ai vertici,cosa che non si puo'dire di zonder dai.

[zonder]

Secondo me BONZO dici cos? perch? non conosci cos? a fondo i Fates Warning con Zonder quanto conosci i Rush con Peart..
O meglio, non conosci a fondo Zonder cos? come conosci Peart.

Io non so per tecnica e per esperienza chi dei due sia meglio, e non mi sento nemmeno in grado di dirlo, ma Zonder fa cose che a Peart non ho mai sentito nemmeno accennare....e vale anche il contrario!

Per gusto nel fraseggio e musicalit?, preferisco Zonder. Per tecnica, secondo me, sono pari, pure con stili molto diversi. Naturalmente, IMHO

[BONZO]

GUARDA ? LA CENTESIMA VOLTA CHE mi si dice una cosa del genere,come ? successo per i dream che io ho visto nel 95 quando ancora molti non li conoscevano neanche.
ora e'la stessa storia...io per merito di un mio amico i fates warning ho avuto la fortuna di vederli dal vivo.
ma cio'non cambia nulla....fino a quando dicevo la mia su portnoy e basta ero un cazzone...poi quando ho detto che li ho visti live nel 95 e nel 2004,allora d'un tratto cio'che dico ? diventato,seppur non condiviso,detto con cognizione di causa.

io sono uno che se una cosa non la conosce non parla perch? altrimenti si fanno brutte figure.

se ho detto cio'che ho detto ? perch? conosco i soggetti e comunque ne ho elencate parecchie di cose buone riguardo zonder...e ci mancherebbe...? un GRANDISSIMO batterista.....ma la mia opinione ? pero'diversa dalla tua....se si chiedono pareri si deve essere aperti difronte a chi puo'non pensarla al nostro stesso modo senza pero'pensare che se uno dice una cosa che a noi suona strana non conosce l'argomento.

A SCANSO DI equivoci.........il mio ? un tono cordialissimo,come ho fatto prima anche ora sto esprimendo il mio punto di vista in maniera civile e senza incazzamenti.

e poi ti posso anche capire...zonder ha delle finezze sullo snare che peart per concezione,non per limiti tecnici,non possiede.

[zonder]

BONZO, anche il mio tono ? cordialissimo, non voglio mica offendere nessuno.
Dico solo che non vedo l' abisso che vedi tu tra i due batteristi e non penso che averli visti dal vivo possa dimostrare che tu li conosca bene nello stesso modo entrambi.
Poi ripeto, quando si tratta di gente a livello professionistico, secondo me ? questione di gusto personale se ti piace pi? o meno lo stile di questo o quell' altro, perch? a livello tecnico dubito che Zonder abbia problemi a suonare le parti di Peart e che Peart abbia problemi a suonare le parti di Zonder...non so se mi spiego.

Per il resto Zonder non si contraddistingue per le finezze sul rullante, ma proprio per la concezione delle sue parti di batteria, indiscutibilmente originale.
Le sue "orchestrazioni", le acciaccature, gli spostamenti di accento...sono tutte cose che lo contraddistinguono...e che magari passano inosservate perch?, proprio per il suo stile, non ? un batterista invadente.
Certo, Peart ? pi? monolitico, pi? rock, ma questo non vuol dire essere monumentale, altrimenti Jorg Michael dovrebbe essere il migliore di tutti, dato che io pi? granitico di lui non ho sentito nessuno

E comunque per mettere le cose in chiaro, stimo Peart quanto Zonder e viceversa, freferendo comunque lo stile di Zonder. Ma questo va semplicemente a gusti.