labatteria.it • Leggi argomento - no TAV..


no TAV..

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda Giullame il mer dic 07, 2005 12:26 am

Apro questo topic in quanto sto vivendo in prima persona i disagi che si seguono in TV.

Il TAV dovrebbe passare, in linea teorica, a una 20ina di metri da casa mia.. :o

Personalmente, ritengo che bench? sia giusto protestare, ? assurdo bloccare stazioni e autostrade, impedendo alla gente di andare a lavorare, di pagare le bollette, di portare i bimbi a scuola, ecc ecc.
Inoltre, la linea taglia tutta l'europa, partendo dal portogallo fino ad arrivare in russia.
Mancano solo questi 50 kilometri..dalla francia stanno arrivando, e dall'altra parte siamo quasi a torino.
Credo che francamente sia da illusi credere che chi governa butti via miliardi di euro perch? un centinaio di persone non approva l'alta velocit?..

Purtroppo dico queste cose (che vanno contro i miei interessi) perch? obiettivamente credo che questo tav si far?, alla fine...
ci sono troppi soldi in mezzo.

commenti?
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Messaggioda bellabollo il mer dic 07, 2005 12:38 am

la casa dei miei genitori ? appiccicata ai ponti dell'autosole nell'appennino tosco-emiliano, descrivere le vibrazioni e il rumore ? impossibile. non so come ho fatto a viverci da ragazzo, probabilmente l'abitudine o il minore traffico, ora ? veramente assurdo il casino che fanno i camion gi? di giri in salita entrando in galleria.
non hai idea quante volte ho pensato a qualche cataclisma, bomba o altro che eliminasse quel tratto di autostrada e facesse ritornare in quel posto la tranquillit? che aveva un tempo.
posso solo sentirmi solidale con te perch? so cosa vuol dire, purtroppo credo anch'io che gli interessi prevalgano sull'ambiente, altri tipi di discorso non so quanto possano essere utili.
ciao Giullame fatti coraggio e soprattutto anche se ? dura devi cercare di fartene una ragione, come in tutte le cose per cui lottare non basta.
ci? non toglie che valga sempre la pena farlo fino all'ultimo :wink:
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Messaggioda Pippo il mer dic 07, 2005 9:43 am

Sono convinto che certe grandi opere siano necessarie e posso pure assumere che il progetto sia stato ben concepito.
Tuttavia l'impatto ambientale di questi colossi ? enorme, e quindi va concertato con chi ? responsabile della gestione del territorio di riferimento. Come al solito, questo governo del piffero ha fatto in modo da imporre una cosa di queste dimensioni in modo autoritario senza avere alcuna autorevolezza, senza informare e motivare le persone.
Ricordo a tutti che stiamo parlando dello stesso governo che concep? la vergognosa soluzione del deposito nazionale di scorie nucleari a Scanzano Jonico, nonostante pareri negativi di mezzo mondo (compreso Rubbia), affidando la cosa a una societ? comandata dal generale Jean (la Sogin). Per fortuna il pur paziente popolo lucano si ? rotto i cogl**ni e li ha cacciati a calci in culo.
Stavolta, a condire il tutto, ? arrivata l'improvvida uscita di Lunardi ("si mettano l'animo in pace, il TAV si far?"), il quale non solo ? ministro, ma anche proprietario di societ? impegnate nel campo delle grandi opere che certamente avrenno l'iradiddio di contratti miliardari. Una vera provocazione. Roba da vergognarsi. :|
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Messaggioda woder il mer dic 07, 2005 9:56 am

la vergogna non ? un sentimento contemplato da questo governo!
Non so dov'? la verit?...ma so riconoscere un errore!
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Messaggioda bing il mer dic 07, 2005 10:23 am

beh in italia vengono prima le grandi opere pubbliche (meglio ancora se le ditte appaltatrici sono come dire... in pasta...) che la salute dei cittadini.
poi visto che anche le alternative ci sarebbero ma non vengono assolutamente ascoltate. meglio ancora.

...e pensare che c'? anche chi li ha votati :oops:

sono stato un filino retorico, ma per me sarebbero motivazioni pi? che sufficienti per cercare un "cambiamento".
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Messaggioda banko il mer dic 07, 2005 10:46 am

Lunard? avrebbe dovuto dire: "si mettano l'anima in pace, il TAV lo far?" dal momento che la ditta che ha vinto l'appalto sar? intestata a sua figlia o a sua nonna, come sempre.
Comunque la notte scorsa la polizia ha sgombrato la protesta a suon di mazzolate, in perfetto stile Scelba, e Pisanu si ? congratulato con loro per la fine di un problema. Cos? adesso i bimbi tornano a scuola, le famiglie riprendono il treno, e tutti sono felici come prima. :a:
Ora arriver? qualcuno che sta a duecento km dalla futura ferrovia, che dir? che io sono un sovversivo, che il governo ci sta rendendo la dignit? europea che la sinistra aveva perso e che grazie a quelli come me siamo ancora nella preistoria.
Io preferisco la preistoria, ai treni che mi sparecchiano i panni stesi sui fili della terrazza.....
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Messaggioda leano il mer dic 07, 2005 10:56 am

Il punto ? uno solo, ci fanno credere che siano opere essenziali allo sviluppo e al progresso del paese in un ottica europea...in realt? secondo me il treno ad alta velocit? ? utile come un secondo ombelico.

Cio? voglio dire, si parano il culo con il discorso che si prendono i camion e si caricano sul treno e si portano dall'altra parte almeno si inquina meno e balle varie...utopia...la fortuna delle merci su gomma sta nel fatto che ? un sistema flessibile cio? tu dici ad un autista parti e lui parte non ? un treno che ha orari rigidie pi? o meno precisi...

Ma questo ? solo un esempio...ormai solo pi? i pendolari usano il treno per le grandi distanze esistono gli aerei pi? veloci e comodi oppure si preferisce l'auto che d? maggiore indipendenza...

Insomma alla fine della fiera per come la vedo io rimarr? una spesa enorme uno sfregio ambientale a livello europeo e una opera pi? inutile che utile.
La fortuna non esiste: esiste il momento in cui il talento incontra l'occasione. Seneca

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Messaggioda banana il mer dic 07, 2005 11:00 am

Bell'esempio di onesta!
Bell'esempio di democrazia!
Bell'esempio di rispetto per l'ambiente! Robe da pulirgli la bocca a mazzate se si mettono a parlare ancora di ambiente...un p? come fanno loro quando qualcuno dice la sua...mi ricorda qualcosa di 80 anni fa.
Bell'esempio di come spendere denaro pubblico per una cosa fondamentelmente INUTILE!

Certe volte sono proprio fiero di essere italiano! :lol:
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Messaggioda Giullame il mer dic 07, 2005 12:49 pm

Essendo in prima persona sul luogo dello scontro, ho avuto un po' modo di sondare con mano i vari pareri.

I no tav rivendicano (giustamente) il loro diritto a respirare aria sana, il loro diritto di far crescere i propri figli in un ambiente possibilmente non nucleare (perch? nelle montagne pare ci siano sostanziose quantit? di amianto..), e il diritto di non vedere la Val Susa deturpata.
Sostengono, inoltre, che il TAV non porter? nessun tipo di guadagno sostanziale, in quanto i costi di realizzazione sono cosi' alti che ? stato stimato un periodo di 20 anni circa prima di rientrare nelle spese (senza guadagni)!
Senza contare, inoltre, che il TAV coster?..e quindi le ditte opteranno per il classico trasporto su gomma, meno costoso e meno soggetto a orari rigidi, ecc.
Quindi, anche la promessa di avere 3000 tir al giorno in meno va a farsi benedire.
INoltre, vedono il tav come una cosa inutile: esiste gi? una linea ferroviaria, due stradali statali e una autostradale privata.

I Pro tav, chiaramente, vedono nel TAV il progresso, un miglioramento della vita dei valsusini (in base al principio che transiterebbero meno tir..vedi sopra), ecc ecc.

Ora, da parte di chi realizzer? l'opera venne addirittura la voce che il materiale estratto (quindi potenzialmente pericoloso) sarebbe stato scaricato in qualche parte non ben precisata della valsusa, anzich? trattato a dovere! :o
Inoltre, guarda caso i pro tav abitano tutti distante dal luogo dove transiter? il treno...come dire, "siamo tutti gay... con il culo degli altri!"

Il governo dovrebbe darci la garanzia assoluta che il materiale verr? continuamente analizzato a dovere, e trattato di conseguenza, non abbandonato a casaccio in giro.
Magari cosi' la popolazione si tranquillizzerebbe un po'. E invece dichiarano allegramente di fottersene.

Dimenticavo:l'opera richieder? 20 anni di lavori. :(
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Messaggioda Giullame il mer dic 07, 2005 12:53 pm

E comunque, bench? i no tav facciano bene a protestare, non ? nwemmeno giusto rompere i coglioni bloccando per giorni tutte le strade...le persone hanno una famiglia da mantenere, e devono andare a lavorare.

L'altra notte ne hanno mandati 15 in ospedale perch? rifiutavano di far fare scavi di valutazione del terreno.
AVranno pure ragione, ma se non fanno nemmeno capire ai tecnici cosa c'? la sotto, passano dalla parte del torto.
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Messaggioda Giullame il mer dic 07, 2005 1:06 pm

Lettura interessante...

-------------------------------------------

07 Dicembre 2005
?La tratta esistente ? gi? sottoutilizzata: e la Tav sar? solo un grande spreco?

di Luigina Venturelli / Milano

ANDREA BOITANI*
Andrea Boitani, docente di economia politica all?Universit? Cattolica di Milano, gi? consigliere economico del Ministro dei Trasporti fino al 2001, la Tav ? davvero strategica per lo sviluppo dell?Italia?
?Tav ? un nome che riguarda molti progetti: se si considera quello sulla tratta Milano Roma Napoli, si pu? senza dubbio definirlo strategico. Per quanto concerne la tratta Torino Lione, ci sono invece molti dubbi?.
Quali sono?
?I dubbi riguardano essenzialmente il traffico di merci e di passeggeri che vi transiteranno. Tra Torino e Lione esistono gi? una ferrovia e un?autostrada appena terminata, ed entrambe sono largamente sottoutilizzate?.
Significa che la domanda di traffico ferroviario non giustifica un?opera simile?
?Le cifre sono impressionanti: oggi sulla tratta ferroviaria transitano ogni anno 8 milioni e mezzo di tonnellate di merci, mentre la linea attuale pu? tranquillamente arrivare ad una capacit? di 20 milioni di tonnellate. Con la costruzione della Tav se ne aggiungeranno altri 40 e la capacit? sulla Torino Lione arriver? ad essere di 60 milioni di tonnellate. Ma le previsioni non giustificano tali cifre. Il traffico merci ? atteso aumentare al 2015 solo a 20 milioni di tonnellate e solo ad una condizione: se sar? introdotta una tassa di 100 euro per ogni camion che passi dai tunnel alpini?.
Insomma, non ne vale la pena?
?Di fatto la linea sar? utilizzata solo per un terzo?.
E per quanto riguarda il traffico passeggeri? Finalmente si potr? arrivare a Parigi in quattro ore anzich? sette.
?Il traffico dei passeggeri su quella tratta ? irrisorio. Tra Torino e Lione non c?? grande scambio e per andare a Parigi si usano comunque i voli low-cost, che sono anche pi? economici?.
La Tav porter? a vantaggi per l?ambiente, alleggerendo il peso del traffico automobilistico?
?Ci sono molti dubbi anche in proposito. Secondo le stime del Gruppo di lavoro intergovernativo italo-francese, il traffico su rotaia salirebbe al 39% dall?attuale 37% ma a scapito di altre linee ferroviarie, come quelle per il Sempione e per Ventimiglia. ? una questione tutta interna alle ferrovie, non una questione di riequilibrio modale?.
Altro tasto dolente, i costi economici dell?opera. Sono esagerati rispetto alla sua utilit??
?Sono senza dubbio molto elevati. Solo l?Italia dovr? pagare 13 miliardi di euro, che probabilmente diventeranno 17 miliardi di euro: l?esperienza internazionale insegna che, in media, i costi delle opere ferroviarie sono pi? alti di un buon 30% rispetto alle previsioni. E non ? certo che l?Unione Europea decida di coprire una parte delle spese?.
In Francia, per?, la Tav esiste gi?.
?Esistono solo due tratte di Tav, tra cui la Lione Parigi: avere treni compatibili con l?alta velocit? come i Tgv (e gli Etr italiani) ? diverso dall?avere una rete ferroviaria completa di linee ad alta velocit?. In ogni caso ci sono per l?Italia motivi sufficienti ad imporre una pausa di riflessione. Riflessione che deve essere affidata a soggetti neutrali, non ad aziende interessate?.
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Messaggioda Pippo il mer dic 07, 2005 1:25 pm

Secondo me questo Boitani ? un comunista, anzi un cattocomunista :lol:
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Messaggioda Bells * BANNED * il mer dic 07, 2005 1:28 pm

Salute!! su Parorama della settimana scorsa c'? un interessantissimo articolo denominato "l'italia che non vuole crescere".... e si parla tra l'altro, del TAV... ovvero che in tutto il resto d'europa l'hanno fatta (o stan per partire) mentre in Italia ci sono un branco di persone che manifestano perch? non vogliono quella linea... posso capire se fosse un'autostrada o un aeroporto... cazzo ma le rotaie del treno!! :x :x stranamente tra i manifestanti ci sono (le solite) bandiere rosse... cigl cisl ecc ecc... quindi NON ? perch? sono contro la TAV... ma semplicemente perch? lo ha avviato un goverdo di destra!! (stranamente quando il governo del mortadellone Prodi ha introdotto l'eurotassa per farci entrare tutti contenti nel fallimento euro nessuno NESSUNO ? sceso in piazza con quel demente di Moretti a girare attorno a un palazzo... oppure... quando han deciso di mandare in prescrizione le evasioni del 740/730 dopo 5 anni mentre prima erano di 3... con una valanga di soldi che sono entrati di more, sovratasse multe ecc ecc nemmeno l'ombra di un manifestante con le bandiere rosse...) parlando della mia zona (bassa bresciana) ora vogliono costrurie delle centrali elettriche a turbogas, e via!!! ambientalisti/comunisti con striscioni, cartelli stendardi... inventarsi FALSE informazioni per deviare i polli che non sanno neanche da che parte sono girati!! eccovene alcune!!

- PORTANO INQUINAMENTO - si ?!! ? infatto NOTO A TUTTI che il metano inquina!! dovremmo essere tutti morti in quanto in casa per cucinare si accende il gas!! che non ? altro che metano..!!
- VIVIAMO IN UNA ZONA RICCA DI ACQUA - qui la mente degli ambientalisti/comunisti ha toccato il fondo dell'idiozia!! in quanto nelle centrali a turbogas l'acqua viaggia in un circuito chiuso!! quei pirla si sono "confusi" con le centrali termonucleari!!! quelle si che usano acqua "corrente" in quanto prelevano l'acqua per raffreddare il reattore da un corso d'acqua e la rilasciano calda... con conseguente "inquinamento termico"
- DI CORRENTE NE ABBIAM ABBASTANZA!! - si certo cazzoni!!... stranamente la comperiamo dalla francia... visto che ne abbiamo cosi tanta.. no??! :x :x e nella zona stan costruento una marea di capannoni industriali... che ovviamente richiederanno una grossa quantit? di energia... che ovviamente importeremo!!..

(a Brescia han fatto costruire il PALAGHIACCIO (in inverno) e il PALABRESCIA (durante le altre stagioni) esattamente in mezzo alla centrale del "teleriscaldamento" e all'inceneritore... centrali le quali sono state COPIATE per filo e per segno dalla Svezia per via delle loro praticamente nulle emissioni nocive... e sono i pi? all'avanguardia in Europa... figuratevi che inquinamento porta una centrale a gas..)

stranamente anche qui sono TUTTI personaggi di sinistra!! come mai!?!? allora visto che non vogliono centrali per produrre corrente gli taglino i cavi che portano la tanto odiata corrente nei loro alloggi popolari (visto che sono comunisti...) poi ne riparliamo!!... non dimentichiamo che sempre questa gentaglia/marmaglia/ambientalista/comunista ? stata quella che ci ha fatto o meglio vi ha fatto... votare di eliminare le centrali nucleari che avevamo... che avevamo costruito, PAGATO, erano in attivit?, erano sicurissime e producevano corrente... ora stiamo paganto per SMANTELLARLE (vedasi voce sulla bolletta elettrica) poi non vogliono il TAV che mette in comunicazione tutta europa con conseguente diminuzione dei veicoli a motore circolanti... cosa alla quale gli ambietalisti comunisti han sempre dichiarato di apprezzare... invece no!! appena si apre bocca per fare qualche cosa eccoli riemergere dal rossore delle loro bandiere e scendere in piazza... ... ma andate a dar via il culo... :x :x :x


scusate lo sfogo...


cheers

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Messaggioda banana il mer dic 07, 2005 1:44 pm

Ti darei ragione bells su parecchi punti (compresa la questione delle centrali nucleari) se non fosse che per me ? fondamentalmente un opera dispendiosa ed inutile!
Ultima modifica di banana il mer dic 07, 2005 2:17 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda banko il mer dic 07, 2005 2:01 pm

Io invece ti darei dell'imbecille come hai fatto te con tutti quelli che manifestano, tacciandoli di comunismo e di pressappochismo.
Ma non lo far?, perch? il tuo linguaggio politico da bar di paese qualifica te, non certo me, povero elettore di sinistra disinformato. Stesso dicasi per la profusione di dati a piene mani, che per l'appunto riguardavano tutto fuorch? l'argomento del topic. Se volevi un pretesto per una delle tue solite esternazioni anticomuniste, potevi evitare di scomodare la TAV... :a:
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Messaggioda Pippo il mer dic 07, 2005 2:46 pm

Bells, due cose tra le infinite possibili:

1) Panorama ?, come dire, di propriet? del tuo Berlusconi. Potevi citare una fonte pi? imparziale, ma mi rendo conto che di questi tempi in Italia ? dura
2) CISL non ha bandiere rosse, essendo un sindacato piuttosto a destra. Solo che ha il brutto vizio di difendere i lavoratori e le classi pi? deboli, o quanto meno glielo impone lo statuto.

Quanto alle centrali nucleari sicure, vorrei saper ein base a che cosa lo dici.. L'hai letto su Panorama? Mi piacerebbe sapere come mai a Trino Vercellese non vedono l'ora di disfarsi delle scorie...
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Messaggioda banana il mer dic 07, 2005 3:12 pm

Questo ? vero Pippo, ma ? vero anche che ne abbiamo appena fuori casa di centrali nucleari!
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Messaggioda zapan il mer dic 07, 2005 3:37 pm

secondo me bells e' berlusconi
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Messaggioda leano il mer dic 07, 2005 3:53 pm

Secondo me invece Bells incarna il tipico destrone ingnorante che legge Libero e Panorama e in quegli articoli vi ci legge la Bibbia...e le parole del Silvio come oro colato.

Vabb?...speriamo si ravveda e capisca che Il Pelato non dice altro che molte cazzate...avrei voluto vedere lui se aveva il coraggio di imporre una tassa per entrare nell'euro...aumento dei prezzi causa euro non per colpa del Governo di sinistra perch? nel 2001/2002 chi era al Governo...?...mancata vigilanza del governo di destra che ha lasciato fare il cazzo che volevano coi prezzi e noi cittadini a pagare sulle nostre spalle...

Logico che il metano bruciato nelle quantit? che ne brucia una centrale Turbogas inquini...ma sai le tonnellate di monossido di carbonio immesse nell'atmosfera da una Turbogas...?...prima di parlare informati v? non solo da Panorama Libero ed Il Giornale.
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Messaggioda wizedo il mer dic 07, 2005 6:04 pm

nonononono.... Occhio. Libero non ? affatto berlusconiano!!!!!!!! E' libero e manifesta un libero pensiero basato sul buon senso..... Comunque un po a destra ma di certo non odiosamente radical-chic come La Repubblica . Secondo me ? da distinguersi da Il Giornale.

Cmq, in casa girano tutti e tre.
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Messaggioda Giullame il mer dic 07, 2005 6:05 pm

Io credo che la politica e il TAV in verit? c'entrino poco...se una cosa ? sconveniente, ? sconveniente per tutti.

E comunque, piccola parentesi, ? perfettamente inutile che Prodi faccia quello che non vuole il TAV, perch? il progetto fu approvato quando al governo c'era lui e la sinistra.
Giusto per essere coerenti. :D
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Messaggioda Leo il mer dic 07, 2005 6:10 pm

Tagliamo la testa al toro:
se non era per Prodi che ci ha messo nell'Unione Europea, a furia di andare avanti con le Lire finivamo come l'Argentina...........
Ciampi ha ragione nel dire che dobbiamo essere alla pari con l'Unione europea, ma prima risolleviamoci dal problema finanziario e dal Pil (ora sullo 0%!!!!!)
Alle grandi opere che tanto a farle ci metteremo secoli pensiamoci quando abbiamo soldi da spendere e non detraiammoli alle tasche dei cittadini.....
L'altra genialiata del governo: Il Ponte sullo Stretto........ Vogliamo piantarla e vogliamo una buona volta bruciare questo progetto che non serve a niente????????????????????
La protesta dei Tav era riguardante l'uranio presente nella zona degli scavi.......
Quindi non ? poi cos? tanto ingiusta....................
Ma visto che al governo la prima cosa che gli passa per la testa ? tutto fuorch? il benessere di chi lavora, a testa bassa approveremo anche il tunnel che andr? da roma fino a new york............
:cry:
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Messaggioda st0rm il mer dic 07, 2005 6:37 pm

Leo ha scritto:Tagliamo la testa al toro:
se non era per Prodi che ci ha messo nell'Unione Europea, a furia di andare avanti con le Lire finivamo come l'Argentina...........
Ciampi ha ragione nel dire che dobbiamo essere alla pari con l'Unione europea, ma prima risolleviamoci dal problema finanziario e dal Pil (ora sullo 0%!!!!!)
Alle grandi opere che tanto a farle ci metteremo secoli pensiamoci quando abbiamo soldi da spendere e non detraiammoli alle tasche dei cittadini.....
L'altra genialiata del governo: Il Ponte sullo Stretto........ Vogliamo piantarla e vogliamo una buona volta bruciare questo progetto che non serve a niente????????????????????
La protesta dei Tav era riguardante l'uranio presente nella zona degli scavi.......
Quindi non ? poi cos? tanto ingiusta....................
Ma visto che al governo la prima cosa che gli passa per la testa ? tutto fuorch? il benessere di chi lavora, a testa bassa approveremo anche il tunnel che andr? da roma fino a new york............
:cry:

E' solo l'ennesima pazzia di questo governo ladro! Ormai se ne sono accorti anche in guinea-bissau che Berlusconi ? uno sporco ladro e dietro a tutte queste grandi opere ci sono i suoni intrallazzi con la mafia. O per lo meno questo ? sicuro per quanto riguarda il ponte sullo stretto, un opera INUTILE (cio? utile solo alla mafia) e eccessivamente dispendiosa per un paese in crisi come l'italia! Quando la gente non arriva a fine mese noi ci preoccupiamo di fare il ponte sospeso pi? lungo del mondo? ma vaffanculo!

per quanto riguarda il ponte sono TOTALMENTE contrario. Si tratta di uno scempio enorme che
1. Non ? voluto nemmeno dai siciliani e dai calabresi che abitano l? intorno e che quindi dovrebbero usufruirne.
2. E' stato provato in molte occasione che si tratta di un opera pericolosa, visto che proprio l? sotto passa una faglia, di confine tra due grandi zolle in continuo movimento. Finir? come per la diga del Vajont!
3. E' un'assurdit? anche il costo di questo ponte inutile! Ancor di pi? per le casse italiane che non possono davvero permetterselo!
4. TUTTI SANNO CHE IL PONTE SULLO STRETTO E' SOLO L'ENNESIMO FAVORE CHE IL GOVERNO FASCISTA FA AI MAFIOSI! Senn? come si spiegherebbe che in sicilia c'? chi vota gli alleati della lega nord? non sono mica cos? stupidi i terroni eh! :cry:

IL TAV:

io sono favorevole all'opera. A giudicare dallo stato dei treni italiani sembrerebbe ovvio che prima di buttarci sull'alta velocit? sarebbe il caso di sistemare i nostri treni attuali! Eppure ? altrettanto chiaro che questa linea ferroviaria sar? logisticamente importantissima e pertanto (anche dopo anni di conbtrattazioni) sarebbe da stupidi lasciarsi sfuggire l'opportunit? di farla passare in italia. Porterebbe sicuramente dei benefici alla nostra economia. Del resto sarebbe un'enorme mazzara per noi italiani essere tra i pochi paesi esclusi dal passaggio della ferrovia ad alta velocit?... Quindi la ritengo un'opportunit? da prendere al volo.

Eppure non sono giustificabili gli atteggiamente dittatoriali e prepotenti del regime (governo Berlusconi) nei confronti dei piemontesi. Non so se avete visto come si sono permessi di trattare i manifestanti! Li hanno presi a manganellate, menati tutti! Ditemi se questa la chiamate repubblica democratica! Per non parlare delle ridicole smentite dei ministri pisanu e lunardi...
-Ma cosa dite... i valsusini e i ragazzi della protezione civile stavano solo facendo amichevolmente a palle di neve!

MA PER FAVORE! MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO!

Inoltre dopo aver visto ballar? ieri sera, mi sono reso conto di come quelle manifestazioni, a cui per altro hanno preso parte un sacco di persone, non siano affatto ingiustificate! Dietro allo scavo delle gallerie ci sono forti pericoli per l'ambiente e per l'uomo! Si sono viste persone affette da tumori a causa di sostanze tossiche inalate in quella zona! Non ? mica uno scherzo. C'? la gente che crepa e il governo fascista non solo se ne infischia, ma si permette pure di infierire!

Se l'opera di collegamento ad alta velocit? ? indubbiamente utile e fondamentale per la futura crescita (?) dell'Italia, d'altra parte non ci possiamo permettere di soffocare i compagni piemontesi senza nemmeno ascoltarli! Se la situazione ? davvero cos? pericolosa (e penso proprio di si) bisogna rapidamente rimediare, eliminando le sostanze tossiche presenti o, eventualmente, modificando il tracciato della ferrovia! E velocemente!

Se non siete d'accordo allora andate pure a dire ai valsusini che possono crepare nelle miniere d'amianto mentre voi RIVOTATE PER BERLUSCONI!

E' IL REGIME.
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Messaggioda Leo il mer dic 07, 2005 6:45 pm

st0rm ha scritto:E' IL REGIME.


Come non quotare............

p.s.
scusate, era "amianto" non uranio come ho scritto nel topic..
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Messaggioda st0rm il mer dic 07, 2005 7:02 pm

Bells ha scritto:stranamente anche qui sono TUTTI personaggi di sinistra!! come mai!?!? allora visto che non vogliono centrali per produrre corrente gli taglino i cavi che portano la tanto odiata corrente nei loro alloggi popolari (visto che sono comunisti...)

ma che cazzo dici... a parte il fatto che distinguere la gente da dove abita non ? da persone razionali, bens? da stolti razzisti. Io sono d'accordo con il fatto che l'italia abbia bisogno di svilupparsi e pertanto l'idea della linea lisbona-mosca passante per l'italia mi pare un'ottima opportunit?, anche per ridurre le emissioni di gas e ridurre il traffico su strada; infatti fino a pochi giorni fa le proteste in val di Susa sembravano anche a me degli stupidi pretesti giusto per fare un po' di scalpore e per dormire meglio la notte. Eppure ho visto delle interviste di genitori che, poich? abitano in zone vicine a quelle di scavo dei lavori, adesso hanno i figli con il cancro! E non mi sembra affatto giusto che si debbano continuare dei lavori che sicuramente portano della gente alla morte solo per interessi economici del governo. E poi non diciamo le stronzate, le trattative per il collegamento torino-lione sono state avviate dal governo di centro-sinistra, e non mi ? sembrato che la Bresso si sia azzardata a dire "si, fermeremo i lavori al pi? presto".

Si tratta di controllare le reali condizioni di pericolo che pu? causare l'attuale progetto, poi, modificare parte del tracciato per far contenti tutti e non nuocere a della povera gente.

tirare in ballo i comunisti vuol dire non aver capito un cazzo. :wink:
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Messaggioda choffan il mer dic 07, 2005 7:30 pm

Sinceramente, come ho scritto in diversi altri forum, considero questa lotta un esempio di cui andare orgogliosi. Conosco diversi manifestanti, gente comune, che ha preso ed ? andata in valle a cercar di capire i motivi della protesta. M'han detto che nessuno ha mangiato un bambino e la sera non si son sentiti intonare mazurke o canti del popolo.
Per piacere, vogliamo stare con i piedi per terra?
Mi girano un po' i cosiddetti quando leggo tutto questo schifo nei confronti dei "comunisti".
Ma che idea avete, del comunista modello? Quella che ha mr. nano-del-mio-giardino? Ovvero molto sfumata, poco precisa, campanilista, incarnatrice dei mali della societ??
Io ho lasciato perdere queste cose dopo essermi fatto le mie brave manifestazioni, aver subito cariche indiscriminate ed essermi preso le mie due manganellate. Senza ovviamente aver mai alzato le mani su una divisa blu, per carit?, non sono una bestia.
Ma in queste situazioni, MI INFIAMMO. Giuro che mi sono sentito davvero coinvolto nella protesta, non solo perch? concordo al 100% con le motivazioni che l'hanno proposta:

http://www.diario-prevenzione.net/diari ... le&sid=288

AGGIUNGIAMO l'atto INFAME operato da una caterva di pecore in abito azzurrino [che porterebbero egregiamente una camicia NERA] nei confronti di gente comune, e forse superiore alla gente comune, in quanto disposta a mettersi in gioco guidata dalla luce di un ideale.
E non stiamo parlando del solito punkabbestia figlio di un padre borghese rinnegato che appena vede un manganello si mette a piangere, stiamo parlando di persone normali e coerenti, con un lavoro, dei figli, e sottolineo dei valori
Consiglio a tutti di leggere il link che ho postato, e, in aggiunta, una testimonianza:

"Carissimi, ? stata una giornata epica qui in Val Susa. Sembrava di essere tornati nel medioevo pi? oscuro (anzi, ora ci siamo dentro). Non solo per il cielo cupo e nebbioso particolarmente malinconico tra i castagni ingialliti alla base del Rocciamelone. Sono appena tornato dai luoghi di guerra civile e ho la nausea. Fortunatamente non per un pugno in pancia, ho evitato i manganelli portando in giro un collega giornalista della Radio Svizzera Italiana. Ma ho il vomito per quello che ho visto, indegno di un paese civile e democratico.

Oltre mille poliziotti, carabinieri antisommossa e finanzieri lanciati contro la gente comune, come se fossimo stati i peggiori delinquenti (quelli, invece, tranquilli agiscono impuniti... dove avete mai visto 1000 uomini in assetto di guerra, dico mille, fare un'operazione di polizia contro malviventi o truffatori?). Fin da ieri sera centinaia di persone, pensionati, studenti, di tutti insomma, hanno dormito nei boschi, braccati come fiere selvatiche, per essere pronti all'alba a fronteggiare le ruspe.

Cos? ? stato, in mezzo ai boschi alle sei di stamattina sono arrivati i blindati, sembrava di essere a Baghdad. I Sindaci in prima linea, rappresentanti dei cittadini regolarmente eletti, presi a sberle dai carabinieri, con frasi del tipo: "Lei chi crede di rappresentare con quella fascia tricolore?" Altri presi a cazzotti e buttati a terra, gente con le mani alzate e disarmata, che ribadiva la protesta PACIFICA, spostata di peso dai prati espropriati. Vigili urbani che proteggevano i propri concittadini ARRESTATI (e poi rilasciati) dalla polizia di stato: ma come, Stato contro Stato? Chi ? pi? ufficiale? Un pubblico ufficiale che difende il suo territorio dall'arroganza e dalla rapacit? delle lobby cementiere o gli agenti aizzati da Roma dal ministro-talpa Lunardi?

Eppure le interviste che abbiamo raccolto erano di una maturit? sorprendente: manifestanti maturi e competenti, gente che citava Gandhi e il picco del petrolio. Gente che si chiedeva cosa mai dovremo trasportare tra vent'anni sui questi treni super-iper-mega, quando non si fanno funzionare decentemente nemmeno quelli che abbiamo ora. Gente che chiedeva di impiegare 15 miliardi di euro non per bucare un'ennesima volta le Alpi, ma per gli ospedali, per le energie rinnovabili, per il risanamento ambientale.

Tanto per fare esercizi di termodinamica della follia: 15 milioni di metri cubi di roccia estratta dalla galleria di 54 km sotto il Moncenisio non sanno dove metterli. Ecco la brillante soluzione pensata dai progettisti: l'imbocco del tunnel ? a circa 600 m, a 2000 m c'? la cava dalla quale fu prelevato il pietrisco per la costruzione della diga del Moncenisio nel 1968. Dunque, riempiamo la cava con lo smarino e il gioco ? fatto! Con un nastro trasportatore lungo 16 km eleviamo rocce della densit? di 2500 kg/mc su 1400 m di dislivello. Solo la deriva dei continenti ? capace di tanto, ma lavora con incrementi di 1 mm all'anno. Capite cosa_vuol dire il delirio dell'energia facile? E noi stiamo qui a pensare di risparmiare pochi miseri watt isolando il tetto o andando sul motorino elettrico...

I vecchi della montagna, fermi di fronte ai blocchi della polizia, dicevano che sono passati solo 60 anni da quando le bande partigiane facevano gli stessi sentieri inseguite dai tedeschi. Pensate a queste cose quando tra tre mesi vi presenteranno la Val di Susa imbellettata per le olimpiadi invernali.

Boh, ora sono troppo scosso per proseguire, rischio di scrivere stupidaggini. Ne riparleremo a sangue meno bollente. Grazie per i vostri messaggi di solidariet?..."

Luca Mercalli

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POST SCRIPTUM: sono pronto a dibattere con chiunque, mi permetto l'arroganza di dire che credo di avere una posizione in materia inattaccabile, su piano etico e morale, e meramente utilitaristico.
choffan
 

Messaggioda choffan il mer dic 07, 2005 7:35 pm

Per inciso: io ho lasciato qualsiasi idea partitica o di schieramento proprio perch? mi ero stancato di subire stereotipi da destra e a manca. Sono stato definito anarchico fascista e comunista.
Sono un libero spirito costretto in un mondo di merda, questo ? quanto. Se avessi i soldi sufficienti a comprare un b29 e un centinaio di bombe atomiche, risolverei il problema nella maniera pi? efficace, ma siccome sono costretto a vivere in queste condizioni, vivo.
E combatto per una democrazia necessaria alla libert? umana, per cui, se volete rinfacciarmi deliri totalitaristi, scordatevelo: ho ben presente il marciume che NECESSARIAMENTE VIGE in un regime; e ho altres? ben chiaro che la Libert? ? un pane necessario all'uomo, quindi, mi spiace, ma ho rifiutato l'idea di un modello totalitaristico, a favore di un modello social-liberista dai molti richiami ai governi nordici :)

e' meno cool ma ? fattibile.
choffan
 

Messaggioda Pippo il mer dic 07, 2005 7:40 pm

Giusto per essere informati oltre che coerenti, il centro sinistra si ? espresso favorevolmente rispetto al TAV (interventi in TV di tanti, tra cui Fassino e Chiti). Prodi non so, ma non ricordo che abbia detto di essere contrario.

Giullame ha scritto:E comunque, piccola parentesi, ? perfettamente inutile che Prodi faccia quello che non vuole il TAV, perch? il progetto fu approvato quando al governo c'era lui e la sinistra.
Giusto per essere coerenti. :D
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Messaggioda st0rm il mer dic 07, 2005 7:42 pm

Pippo ha scritto:Giusto per essere informati oltre che coerenti, il centro sinistra si ? espresso favorevolmente rispetto al TAV (interventi in TV di tanti, tra cui Fassino e Chiti). Prodi non so, ma non ricordo che abbia detto di essere contrario.

Giullame ha scritto:E comunque, piccola parentesi, ? perfettamente inutile che Prodi faccia quello che non vuole il TAV, perch? il progetto fu approvato quando al governo c'era lui e la sinistra.
Giusto per essere coerenti. :D

infatti.
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Messaggioda choffan il mer dic 07, 2005 7:44 pm

Amarezza, e sconforto, che dire. Vedere cani che impugnano argomentazioni, vite, sangue ed ideali come armi di propaganda ? la morte dello spirito.
Rassegnarsi o combattere, soli, contro tutti? Mah.
Avanti, chi vuol darmi del fascista?
Chi del comunista?
:D
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