Aiuto per il rullo a colpi doppi

[MoGL_Y_LGoM]

bene......... ma dove li trovate voi i dvd!
non ? che mene faccia tantissimo! ma tanto per sognare! io come suonero' tra 100 anni

[Portnoytom]

io eseguo i il rullo a 2 solo con le dita, senza "rubare" il secondo colpo al rimbalzo e mi trovo molto bene.
Cmqe kiedi al tuo insegnante....e lascia Stare Barker...

e riesci a fare le rullate veloci usando le dita...?
ripeto ad alte velocit? le dita devono lasciare la bacchetta e si usa il rimbalzo

nn credo c sia una regola fissa...ad ogni modo se si usa esclusivamente il rimbalzo si "ruba" (come dice il mio maestro)...i ridumenti sono una combinazione di polsi e dita insieme qndi il rimbalzo c'entra ben poco; se si sfruttasse il rimbalzo il rullo perderebbe in dinamica e velocit? se suonato sui diversi pezzi della drum (vedi tom e timpano), invece un buon rullo a 2 deve suonare sempre uguale su tutti i pezzi...dev'essere il batterista a creare il suono e non il "tamburo col suo rimbalzo" a far uscire il rullo

[Master of Puppets]

Raga credo che vi sbagliate su Mike Portony i doppi colpi li usa...in prevalenza sono colpi singoli, ma basta che vi scarichiate qualche dvd, con un qualsiasi programma per scaricare Kazaa, iDC++ etc... un consiglio... Scaricatevi "Liquid tension", "Drum of trought", "Progressive drum concept".... e tanti altri...
Il maestro dei doppi colpi....Travis barker_______STOP!!!

[Pippo]

In realt?, come tutti i ridumenti, anche il rullo a due va eseguito da lentissimo a velocissimo. Da una certa velocit? in poi avviene il passaggio da due colpi singoli per mano a un colpo pi? rimbalzo. Si pu? dire che uno controlli il rullo a due quando:

1)non si sente la differenza tra il primo ed il secondo colpo
2)non si sente il passaggio suddetto
3) i colpi sono sempre nitidi e regolari.

[tommylee85]

io ti consiglio, come su tutti i rudimenti, di esercitarti anche tanto sui volumi, oltre che sul controllo e sulla velocit

[clannard]

scusate se mi intrometto: ma se uno sta cominciando ad imparare i rudimenti, come pu? pretendere di avere gi? dei riferimenti diretti (Portnoy, Gadd, Phillips, etc.)?
Personalmente quando ho assisito a qualche clinic (Cobham, Phillips, Horatio Hernandez...)il primo stimolo ? stato di spararmi nelle palle, non di capire se il rullo era di braccio, di polso o di rimbalzo: guardandoli naturalmente godevo, perch? chi ? arrivato a quei livelli non "suona" ma "canta" coi tamburi.
Anni fa (molti) ho avuto la fortuna di frequentare il Saint Louis di Roma quando era appena aperto: quei pochi mesi me li porto ancora dietro (grazie Roberto Spizzichino!!!!) come bagaglio di solfeggio, coposizione armonica, impostazione delle bacchette, lettura di pentagramma etc. Mi ricordo che abbiamo usato la batteria dopo mesi, ma la voglia di cominciare da zero tutti assieme e di dare retta ad un maestro con il giusto carisma ? stato basilare.
Mi sono fatto il culo per ore sul "cappello del prete" Ludwig coi miei bei spartiti di hand control, roll control, Dante Agostini.
Poi non ho pi? continuato a studiare, ho 47 anni e mi ostino a fare rock e sono il peggior giudice di me stesso quando mi risento dopo un concerto. Se stai cominciando a suonare e sei cos? intelligente da metterti nelle mani di un maestro e impegnarti nello studio, tra due anni brucerai tutti noi che sbaviamo davanti ai DVD.
p.s.: mai appendere le bacchette al chiodo!!!

[MoGL_Y_LGoM]

bravo clann hai perfettamente ragione!
infatti questi grandi e bravi batteristi come noti! hanno tutti molta tecnica!
ma non ? tecnica precisa........ o per lo meno non ? solo queelo infatti
dal loro modo di suonare si scostano in variazioni che si addicono al loro ''modo di suonare''
AL LORO STILE e a parer mio non bisogna copiare lo stile! ma cominciare con la tecnica!
perche' altrimenti ci si ritrova a dover competere con ''materiale'' di cui non si ? minimamente preparati
cioe' non si ha le capacita' o la concezione della tecnica per potersi permettere di
muoversi nei discostamenti digli stili di diversi musicisti con anni di acclamata carriera!
come se ora io mi mettessi a cantare! ma se noo so canatre certo il risultato non sara' come
freddy mercury! prima avro' bisogno di imparare la tecnica per sapere e capire COSA fare!.
p.s. scrivo da cane!

[oO*Dreams Oblivion*Oo]

Salve a tutti, so che questo topic ? vecchissimo ma onde evitare di aprirne uno nuovo, ho preferito accodarmi a questo...
Il mio maestro mi ha consigliato, per esercitarmi sui doppi colpi e far si ke non ci sia differenza dinamica tra i due colpi, di usare il metodo "americano", cio?: partire molto lentamente accentando il secondo colpo (dato ke quando si ? all'inizio, come me, si tende a far sentire di pi? il primo colpo a discapito dell'altro) con la tecnica polso-rimbalzo-dita di cui sopra. Chi di voi si esercita in questo modo?

[Wim De Vries]

Non sapevo che si chiamasse cos? questa "tecnica"..cmq quando mi devo sciroppare un p? di rudimenti cerco sempre di spostare gli accenti senza per? uscire pazzo
ps:benvenuto

[oO*Dreams Oblivion*Oo]

Non sapevo che si chiamasse cos? questa "tecnica"..

No vabb? nn ? ke la tecnica si kiami cos?...dato che nel topic si era accennata questa tecnica (che non ha un nome, credo) con la quale si usa il polso per il primo colpo, si aprono le dita in maniera tale da favorire il rimbalzo della bacchetta sulla pelle e infine si kiudono per dare il secondo colpo (sfruttando appunto il rimbalzo), io l'ho riassunta kiamandola "tecnica polso-rimbalzo-dita" !
p.s.:grazie per il benvenuto!

[Wim De Vries]

no,io dicevo del metodo "americano"..
ps:bell'avatar

[oO*Dreams Oblivion*Oo]

Il mio maestro ha detto ke in America, nelle scuole di musica americane, fanno studiare cos? i doppi colpi...perci? "metodo americano" (nome sempre affibiatogli da me !!).
Il tuo avatar mica skerza!!

[dariogreat]

Io quando ho studiato 2 anni fa il rullo con i doppi colpi sono partito facendo una battuta di ottavi (o sedicesimi a seconda della velocit? del tempo) a colpi singoli e una a sedicesimi (o 32esimi) coi colpi doppi..ma senza accentare nulla, cercando di mantenere le stesse dinamiche. Ho accellerato pian piano e ci ho meso mesi per ragigungere risultati decenti ( da qualche parte ho ancora la tabellina ove segnavo i mie progressi in velocit? di metrono) ah che bei tempi

[lou]

La tecnica in questione si chiama " stroke & pull", ed ? egregiamente illustrata dall' esimio Dave Weckl nei due video da lui dedicati allo sviluppo della tecnica, "Back to basics" e "A Natural Evolution: How to Develop Tecnique"...
Alla luce di un'attenta osservazione dei suddetti video, colgo l'occasione per sottolineare un aspetto della tecnica del rullo che viene sempre inopinatamente ignorato, quello relativo al fondamentale ruolo dell'avambraccio, molto pi? che del polso, nell'esecuzione del primo dei due colpi di ciascuna mano...

[oO*Dreams Oblivion*Oo]

[...]quello relativo al fondamentale ruolo dell'avambraccio, molto pi? che del polso, nell'esecuzione del primo dei due colpi di ciascuna mano...

immagino tu ti stia riferendo al cosiddetto "upstroke", o cmq al movimento ke si compie quando lo si esegue, o sbaglio?

[lou]

mmm...pi? che altro l'upstroke (anche se questo termine ? un po' improprio se riferito alla tecnica del rullo) ? dato dalla rapida chiusura delle dita e simultanea salita dell'avambraccio nel secondo colpo (c.d. fase "pull") , onde predisporre l'avambraccio stesso all'esecuzione del primo colpo (c.d. fase "stroke").

[uccio]

Beh di consigli giusti ne avete dati a profusione, la sintesi l'ha fatta Pippo che ha fatto capire quando si padroneggia totalmente il rullo a doppi colpi.. per quanto mi riguarda lo trovo una tecnica molto sottovalutata e neanche troppo facile da padroneggiare come si vede, come tutti i rudimenti richiede tempo, costanza e soprattutto pazienza, inutile voler arrivare in fretta a risultati iperveloci, ma questo lo sanno tutti ormai in questo bel forum; del resto credo che chiunque di noi abbia o abbia avuto un insegnante possa studiarlo con la giusta tecnica.

[Devil's Drummer]

Dreams benvenuto!!!
Di dove sei? Il tuo maestro ha detto le stesse cose che dice il mio!!!
Per iniziare l'ho usata (poco), ma ho imparato subito a fare un rullo abbastanza pulito, e il mio maestro mi ha consigliato di abbandonarla

[me]

ciao. Stai studiando la "double stroke roll"? AUGURI! scherzo, ? un bel rullo, meno "piatto" di quello a colpi singoli.

Comunque, io ti consiglierei di non usare il ribalzo per dare il secondo colpo. Anzi, devi cercare di suonare il secondo colpo con un po' di accento. Questo perch? si tende a non far sentir bene il secondo colpo e quindi a perdere tutto il rullo.

e' faticoso, ma cos? si sentiranno bene entrambi i colpi del diddle.

Spero di esserti stata d'aiuto!

[blackash]

Ho letto i vari messaggi e mi sembra che parliate molto dell'uso del polso...
il mio insegnante mi ha detto di tenere il polso assolutamente fermo, di dare il primo colpo con l'avambraccio, di lasciare venire su la bacchetta senza stringere sul fulcro e di dare il secondo colpo con le dita.
Questa tecnica la spiega anche Weckl in A Natural Evolution, mi ci trovo molto bene

[markone]

Ciao Dreams, per quanto riguarda i colpi doppi, il metodo di studio che mi ha inculcato il mio insegnante ? lo stesso che esegui tu, cio? quello di accentare il secondo, cos? facendo, aumentando la velocit? e cercando sempre di accentare il secondo colpo ("esasperando il movimento", come dice il mio maestro), il rullo a due risulta pi? pulito quando la velocit? aumenta. E' inevitabile poi che quando la velocit? di esecuzione ? abbastanza elevata, sar? impossibile accentare il secondo colpo. In sintesi, accentare il secondo colpo dovrebbe servire ad acquisire un movimento pi? corretto possibile, per far si che il rullo a due che ne consegue sia il pi? pulito possibile. Spero di essermi espresso comprensibilmente...

[catastrophy]

Ho letto i vari messaggi e mi sembra che parliate molto dell'uso del polso...
il mio insegnante mi ha detto di tenere il polso assolutamente fermo, di dare il primo colpo con l'avambraccio, di lasciare venire su la bacchetta senza stringere sul fulcro e di dare il secondo colpo con le dita.
Questa tecnica la spiega anche Weckl in A Natural Evolution, mi ci trovo molto bene

da weckl il polso si muove eccome...

[lou]

Altroch? se lo muove...soprattutto a destra c'? una rotazione esterna evidentissima...

[blackash]

Ma comunque ho visto diversi batteristi che usano la mia stessa tecnica, qui nessuno
Comunque Weckl sui doppi colpi parla anche del fatto di non stringere il fulcro ma di lasciare rimbalzare la bacchetta senza fare resistenza e poi di controllare il secondo colpo con le dita, altra cosa che mi sembra molto utile.

[daboebay]

[lou]

Ma comunque ho visto diversi batteristi che usano la mia stessa tecnica, qui nessuno
Comunque Weckl sui doppi colpi parla anche del fatto di non stringere il fulcro ma di lasciare rimbalzare la bacchetta senza fare resistenza e poi di controllare il secondo colpo con le dita, altra cosa che mi sembra molto utile.

S? ma non ? un finger control puro quello che si applica al secondo colpo, normalmente dovrebbe esserci anche con una rotazione pi? o meno marcata del polso...
perfettamente d'accordo sull'impiego dell'avambraccio sul primo colpo, mi lascia invece un po' perplesso l'allentamento del fulcro indicato da Weckl, ineccepibile in linea di principio, ma piuttosto arduo da applicare in pratica, quantomeno ad alta velocit?...

[rancidopercosso]

sisi...ha ragione jungle....il video si chiama liquid drum theatre...nella canzone as i am quando fa l'assolo ci sono parecchi doppi colpi

[xtremeflier]

ari-ari-up.. Ma quanto tempo ci avete messo voi ad avere completa padronanza del rullo a due (o colpo doppio, o double stroke...)??

[Pako90]

Il mio maestro mi disse di imparare il rullo doppio usando SOLO il polso...in pratica dovevo rifarmi alla Moeller, ed impararla in modo rapido....

[xtremeflier]

e quanto ci hai messo?