incrociare le mani (cross-sticking)......... [ ! ]

[n/a 8]

<font face="Andale Mono"><font face="Andale Mono"><font face="Andale Mono">per rendere l'idea di quanto a volte i maestri possono influire sugli allievi e 'modellarli', a me da diciottenne il mio maestro m'aveva detto:

?non incrociare mai le mani... evita di andare sul timpano con la mano 'lontana'... senn? guarda che succede... ecc ecc...?

...e mi aveva convinto, l'argomento della scomodit? reggeva in piedi.


...e adesso arriva il
per?, tempo fa mi sono accorto che l'icrociare le mani, ossia il cross-sticking ? proprio anche una tecnica, usata anche per dare un certo senso di spettacolarit? agli assoli...

Qui, nel forum si ? accennato gi? qualcosa al riguardo... ma non ho trovato niente di aprofondito:
www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=3557
www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=3593
www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=4177



Chi di voi usa il cross-sticking?

Mi potreste spiegare qualcosa? ...tipo, quando vi sembra utile usarlo, quand'? che vi viene da farlo, se si usa di pi? nel jazz... non so, ditemi voi, e anche se c'? una regola per la quale una mano va sempre sopra o sotto a seconda dell'incrocio che si fa, se si fa di pi? per chi suona one-one.

Su una rivista leggevo che il cross sticking ?? una tecnica che consiste in muoversi lungo i diversi pezzi della batteria con una mano che incrocia l'altra, in contrapposizione al modo di fare classico, e che questa tecnica ? stata usata da molti musicisti, quali: Rich, Morello, Bellson che stupivano il pubblico con i loro frenetici spostamenti lungo tutti i pezzi seguendo i canoni del cross-sticking?. Sulla rivista si legge anche che ? utile a ?chi voglia aggiungere un grado di maggiore ricchezza ritmica e interesse visivo ai propri assoli?.

Ho visto incrociare le mani anche ai timpanisti da orchestra.


<font face="Andale Mono">alcuni schemi come esercizi basilari


ottavi in quattro quarti (in rosso, l'incrocio)

tam-tom
rullante
timpano


d-------
-sdsd-ds
-----<font color="red">s</font id="red">--

--d-----
ds-sdsd-
-------<font color="red">s</font id="red">


dsd-dsd-
---s----
-------<font color="red">s</font id="red">



sedicesimi in quattro quarti

dd--------------
--ssdd--ddssddss
------<font color="red">ss</font id="red">--------


--ss------------
dd--ddssdd--ddss
----------<font color="red">ss</font id="red">----


...e ora in paradiddle

----s-------s---
d-dd-dssd-dd-dss
-<font color="red">s</font id="red">-------<font color="red">s</font id="red">------


...poi la cosa si complica!</font id="Andale Mono">

c'? anche un testo:

C ross-S ticking S tudies di R on S pagnardi.

Qualcuno ce l'ha? Potreste descriverlo in bibliografia ragionata?:
www.labatteria.it/forum/post.asp?method ... UM_ID=4537

ciao
</font id="Andale Mono"></font id="Andale Mono"></font id="Andale Mono">

[simo]

Su "Rudimental Patterns" e "Rythmic" Patterns" di Cusatis ci sono delle sezioni riguardanti il cross-sticking.
Io ho trovato molto utile lo studio di questa tecnica per migliorare ulteriormente il controllo delle bacchette (nei rulli doppi incrociare le braccia non ? poi cos? semplice) e spostarsi con una maggiore fluidit? intorno al set.
Se ti studi qualche assolino o qualche fill particolare ti pu? facilitare le cose senza magari fare spostamenti allucinanti sulla batteria.
Golino mi spiegava che lo utilizza per fare degli incastri particolari rullante-timpano-cassa (mi ha fatto vedere una cosa mostruosa ) e mi ha spiegato che lo studio del cross-sticking serve anche molto per gli incroci delle mani tra hi-hat e rullante.
Io (onestamente) in pratica non ho ancora trovato l'utilit? di utilizzare questa tecnica per qualche fill se non in una chiave unicamente "spettacolare".

[Hellhammer]

IO lo uso per forza di cose in certi passaggi tra charly e rullante,
quando si tengono 16 costanti sul charly e si vuole evitare il solito rullo in battere/levare e si vuole aggiungere qualche colpo in pi? per dare groove

[brokenbro]

io lo uso cos?:
<font size="4">H:xxxx-xx-xxxx-x-
S:----o--o----o-o
B:o-o---o-o-o----</font id="size4">

[nick m]

IO lo uso per forza di cose in certi passaggi tra charly e rullante,
quando si tengono 16 costanti sul charly e si vuole evitare il solito rullo in battere/levare e si vuole aggiungere qualche colpo in pi? per dare groove

Anch'io faccio cosi'

[Signorina Buonasera]

cross-sticking ? proprio anche una tecnica, usata anche per dare un certo senso di spettacolarit? agli assoli...

E' una tecnica utilizzata parecchio anche dai batteristi Brasiliani, in quella che loro definiscono la "Samba Cruzado".

[n/a 8]

...infatti. Mi pare che significherebbe proprio "samba incrociata"

[tommylee85]

penso sia una tecnica certamente bella da vedere, ed anche utile, per? la lascerei a quelli che sanno gi? suonare bene, alla gente che ? al top e cerca di scoprire cose nuove!!
io forse ? meglio che impari a suonare normalmente...

eppure i batteristi che suonano aperti hanno alcune possibilit? in pi?, cosiccome altre in meno!!!

ascolta John Blackwell, che suona aperto o chiuso, e incrocia spesso le braccia, e fa cose molto interessanti!!!ora suona con Prince, e nel suo ultimo video, Musicology, incrocia anche le braccia, ma solo per fare il figo!!!

un altro che potresti ascoltare ? Carter Beauford, della Dave Matthews Band, ma credo che li conoscerai sicuramente!!!(vero?? )!!lui fa certe cose veramente da paura alternandosi tra charlie, rullo, primo tom, splashini e puttanata che ha alla sua sinistra!!!

forse sono uscito un po' dall'argomento incroci, ma senz'altro questo ? interessante!!!

[Elialevi]

Ora vi faccio una domanda su un esempio classico, il 4/4 con gli ottavi sul charly: di solito la destra suona tutti gli ottavi sul charly (alla sinistra del rullo, per intnderci), e la sinistra i quarti "pari" sul rullo.

Tipicamente la mano destra viene a stare sopra la sinistra (con impugnatura "mached") e quindi le punte delle bacchette si incrociano.

La domanda ?: sono io deficiente che non riesco a farlo, mi incasino con una mano sopra l'altra, le sbatto insieme quanto prendo la "rincorsa" per il colpo sul rullo, essendo la mano sx al di sotto, oppure questo sistema va bene per l'impugnatura tipo jazz in cui la mano sx lavora a "lato" e quindi non si incasina con la dx?

Io al fine ho adottato la tecnica "aperta", spostando la mano dx verso il tom e "disincrociando" le bacchette: sbaglio?

[pliko]

Ora vi faccio una domanda su un esempio classico, il 4/4 con gli ottavi sul charly: di solito la destra suona tutti gli ottavi sul charly (alla sinistra del rullo, per intnderci), e la sinistra i quarti "pari" sul rullo.

Tipicamente la mano destra viene a stare sopra la sinistra (con impugnatura "mached") e quindi le punte delle bacchette si incrociano.

La domanda ?: sono io deficiente che non riesco a farlo, mi incasino con una mano sopra l'altra, le sbatto insieme quanto prendo la "rincorsa" per il colpo sul rullo, essendo la mano sx al di sotto, oppure questo sistema va bene per l'impugnatura tipo jazz in cui la mano sx lavora a "lato" e quindi non si incasina con la dx?

Io al fine ho adottato la tecnica "aperta", spostando la mano dx verso il tom e "disincrociando" le bacchette: sbaglio?

...e' questione di coordinazione, cmq se le mani sono sovrapposte e lavori di polso le due bacchette e' impossibile che si scontrino....
e cmq nell'esempio che citi te (il 4/4 con i colpi di rullante tutti in battere all'unisono col charly) e' impossibile lo "scontro" perche' salgono e scendono insieme......cmq influisce anche il posizionamento del charly, ossia la sua altezza rispetto al rullante, la posizione degli avanbracci.....etc. etc.....e' piu' facile farlo vedere che spiegarlo....
...la posizione aperta e' quella che ti fa suonare con la sx il charly/ride e con la destra il rullante...non incroci le braccia...per questo si chiama aperta....in questo caso il ride viene tenuto sulla sx. del set.

[tommylee85]

Ora vi faccio una domanda su un esempio classico, il 4/4 con gli ottavi sul charly: di solito la destra suona tutti gli ottavi sul charly (alla sinistra del rullo, per intnderci), e la sinistra i quarti "pari" sul rullo.

Tipicamente la mano destra viene a stare sopra la sinistra (con impugnatura "mached") e quindi le punte delle bacchette si incrociano.

La domanda ?: sono io deficiente che non riesco a farlo, mi incasino con una mano sopra l'altra, le sbatto insieme quanto prendo la "rincorsa" per il colpo sul rullo, essendo la mano sx al di sotto, oppure questo sistema va bene per l'impugnatura tipo jazz in cui la mano sx lavora a "lato" e quindi non si incasina con la dx?

Io al fine ho adottato la tecnica "aperta", spostando la mano dx verso il tom e "disincrociando" le bacchette: sbaglio?

a mio avviso dovresti provare a disporre meglio il rullo o il charlie, ma soprattutto forse sbagli a portare il colpo: non occorre fare un movimento tanto ampio con la bacchetta, ma imparare a farlo bene, con un movimento "ristretto" ma efficace!!

credo che sia una cosa universale, quasi tutti i batteristi suonano cos?....

comunque fossi in te sfrutterei il fatto di saper suonare anche aperto, la ritengo una gran cosa!!

[Elialevi]

Forse ? che sono pigro, e quindi non ho voglia di suonare il charly a 2 metri di altezza, e siccome ho anche le gambe lunghe, il rullante ? abbastanza alto (per non sbattere con le mani sulle cosce), risultato ? che la differenza di altezza tra rullo e charly ? di una quindicina di cm, forse ? troppo poco?

[n/a 8]

Nello scrivere e scrivere e scrivere, mi sono dimenticato di evidenziare e in tutti i sensi, alcune domande mirate


Chi di voi usa il cross-sticking?

Mi potreste spiegare qualcosa? ...tipo, quando vi sembra utile usarlo, quand'? che vi viene da farlo, <u>se si usa di pi? nel jazz... non so, ditemi voi, e anche se c'? una regola per la quale una mano va sempre sopra o sotto a seconda dell'incrocio che si fa, se si fa di pi? per chi suona one-one</u>.


beh, a volte mi perdo nello scrivere

[tommylee85]

Forse ? che sono pigro, e quindi non ho voglia di suonare il charly a 2 metri di altezza, e siccome ho anche le gambe lunghe, il rullante ? abbastanza alto (per non sbattere con le mani sulle cosce), risultato ? che la differenza di altezza tra rullo e charly ? di una quindicina di cm, forse ? troppo poco?

ma 15 cm vanno bene!!!
al massimo, se non ti trovi bene neanche cos?, cerca di spostare il charlie, o il rullo, di modo che le tue mani risultino meno incrociate (non so se hai capito)!!!

comunque se suoni un normale pezzo tenendo gli ottavi sul charlie, allora alzerai il braccio per dare il colpo sul rullo nello stesso momento in cui alzi l'altro braccio per dare il colpo sul charlie...
salgono e scendono insieme, quindi non dovresti avere grossi problemi....

[Nishugguah]

Ciao Antiacufeni,
io ho comprato la videocassetta di Terry Bozzio "Melodic drumming and..." e lui usa parecchio il cross sticking in un'ottica di arpeggi sui tom. Lui ha proprio questa concezione di creare dei passaggi musicali con i tom, cosa che porta alla creazione di veri e propri arpeggi che salgono e scendono sui 7 tom.
L'esercizio pi? semplice che illustra nella cassetta ? un arpeggio a tre pezzi che secondo me ? gi? molto suggestivo:
tom1 -s--d-
tom2 --d--s
timp d--s--
Altrimenti c'? un altro esercizio semplice da fare:
tom1 d---d-----------
tom2 -s-s-s-sd---d---
tom3 --d---d--s-s-s-s
tom4 ----------d---d-
Altrimenti lui utilizza anche delle rullate ad un colpo per ogni pezzo, che ovviamente includono la necessit? di incrociare le braccia.
Io mi rifaccio fondamentalmente a lui nell'utilizzare il crossticking, lo utilizzo per rendere pi? melodiche le rullate, aggiungere qualcosa in pi? ai passaggi un po' pi? lunghi.
Poi ovviamente tutto a velocit? un po' pi? tranquille rispetto a Bozzio

[banko]

Per chi volesse e potesse scaricare filmati da eMule ho trovato due cose sul cross sticking: il video di Chambers "serious moves" dove lui illustra la sua tecnica per fare gli accenti alternati su crash e ride incrociando le mani e seguendo con la doppia cassa a velocit? paurose. E se devo essere onesto ? un effetto molto spettacolare, ma che a me non piace (chiaramente se fossi in grado lo farei a ogni concerto, da bravo tamarro...).
Il secondo video ? un assolo di Mike Mangini di una decina di anni fa dove, dopo una serie di rulli a due e incastri impossibili per il 99,999999999% dei batteristi, il buon Mangini si produce in una frullata di una ventina di secondi incrociando le braccia sul set simmetrico a una velocit? che d? l'impressione di un effetto speciale tipo cartone animato. Vedere per (non) credere...

[cassa4]

uhm... a sto punto potrei consigliare anche donati nel modern drummer del '97, sono 50 minuti di video in cui fa vedere di tutto di + e anche passaggi in cui incrocia di tutto... per? qui si v? un po' nella fantascienza batteristica (almeno per me!!)

[erikc]

Ho visto un video di Blackell.. (il mitico batterista di Prince), dove incrocia le mani..!!! ? spaventoso spaventoso.. troppo figo..! fantascienza pura..!
Guardate sul sito moderndummers...! meritano un casino i video...! sono spaziali..!
Penso che Blackwell con Prince nei cd si esmprima al 20% delle sue capacit?..! quando ? da solo diventa una macchina..!
Non male ??!

Se non sbaglio lo faceva gi? tantissimi anno fa anche Krupa...! dove teneva una mano (mi pare la sinistra sul rullante), e la destra la alternava tra charleston e timpano...!
Poi ci sono quelli che mentre alternano le mani fanno i numeri da circo, girano le bacchette di qua e di l?.. insomma gente fuori di s?! Auah!



Io cmq NON lo uso, sia perch? nn sono capace a fare quelle cose li, sia perch? cerco di fare poche cose ma bene... (che ? meglio..!!)


X il discorso dell?incorciare le mani suonando il charly in sedicesimi.. bh?..
Io suono da aperto (mano sx su charly e mano dx su snare) e solitamente con la destra oltre ad andare sullo snare vado ovunque.. splash, tom magari in levare..., cowbell quello e quell?altro.. insomma mi viene naturale.. tenendo il charly in 16esimi con la destra ogni tanto vado anche sul ride a dare qualche accento..!

[Pippo]

Tendo a pensare che tutto quello che puoi fare con un incrocio possa essere fatto con dei paradiddle (o derivati), forse meno spettacolari ma pi? efficienti. In pratica, la necessit? di incrociare le braccia deriverebbe dall'impossibilit? di esequire un certo pattern a colpi singoli, ma un paradiddle dovrebbe risolvere il problema. Oddio, tra il dire e il fare....

[jason979]

Penso che Blackwell con Prince nei cd si esmprima al 20% delle sue capacit?..! quando ? da solo diventa una macchina..!

Erick nei dischi di Prince la batteria la suona Prince ... e non solo... scrive arrangia e suona tutti gli strumenti ... su l'ultimo musicology solo un paio di brani li ha suonati Blackwell... tanto per farti capire il groove del singolo musicology ? di Prince !!!
Io ho il dvd di Blackwell davvero molto bello... a me piace molto e non perch? incrocia le mani in una maniere paurosa ma per come costruisce i groove per come porta l'accompagnamento sul charly e per i suoi colpi di cassa paurosi... da vedere... e ancora giovane ? un p? sporco (a volte) ma diventer? un grande (per me lo ? gi?) !!!

[erikc]

non apevo la cosa di Prince!

Cmq Blackwell ? troppo un grande..! a uno stile secondo me unico e tecnica mostruosa applicata a un tiro incredibile..!

[dariogreat]

Vedo che ogni tanto si riporta in luce qualche geniale post di anti acufeni.

Ne approfitto per dire, se ci leggi, RITORNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!