KEITH MOON: che ne pensate ?

[DIRTY SNARE]

PAROLE SANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

[nappi]

b? uno che rinuncia al charleston per utilizzare solo crash ? un grande, non s? se avete visto la sua versione di summertime blues a woodstock ? stato veramente un grande

[BONZO]

grande moon,grande paice,grande bonzo.

il mio preferito resta bonzo.il suo piu'bel solo ? a mio avviso quello su how the west was won.incredibile,? il suo solo piu'completo con dinamiche sul set e snare e rulli(grandi rulli non ci sono storie,con in piu' una differenza tra rullo di base e accenti marcatissima come solo i grandi hanno),incastri e via dicendo.

[clannard]

siamo nel 2006 e capisco che colleghi del forum di 15 / 20 / 25 anni stabiliscano dei parametri con gli idoli di oggi. Vi assicuro che quando era il 1970 i cosiddetti "tecnici" non erano poi tanti, ma di cuore ne girava a vagonate, cos? come girava la droga e l'alcohol.
Oggi un Weckl ? un professionista allround, dubito che con la sua agenda possa permettersi di saltare due date perch? sta sdraiato per terra con una siringa vuota accanto.
Nei '70 le cose erano molto diverse, il rock si faceva le ossa con una enorme quantit? di creativit? che sinceramente ho visto calare molto col passare dei lustri. Moon era per tutto un figlio degli anni '60 e '70, magari pi? incline agli eccessi che altri.
saprete certamente del suo tentativo di guidare una Rolls in una piscina. E universalmente nota ? la sua esibizione con una vistalite trasparente e il timpano utilizzato come acquario. Ma personalmente gli concedo tutto anche solo in cambio del finale di Baba o' Riley

[BONZO]

nel 70 non c'erano tecnici?

vuoi che comincio la lista e fra tre giorni finisco?

[clannard]

ma v? l?, faccio un confronto col giorno d'oggi!
Nella media il livello tecnico era pi? basso di oggi: naturalmente "basso" non vuol dire basso come il mio livello di tecnica (peraltro molto prossimo allo zero Celsius), bens? rispetto ai nomi che tutti oggi vediamo e sentiamo.
La differenza la fa quello che questi giovani (stiamo nei '70) di vent'anni hanno lasciato nella storia della Musica (non parliamo riduttivamente del rock). E qui mi sento di inserire di diritto Keith Moon.
p.s.: sottolineo che il mio batterista preferito da sempre ? Ian Paice, riferimento di finezza, tecnica, leggerezza, incisivit?, precisone.

[BONZO]

ma va la'cosa?
parli male dei confronti e sei il primo a farne?(anni 70 con gli odierni,weckl con gli anni 70 )
hai citato weckl e sei stato il primo ad andar fuori dal genere di cui parlavamo(leggi bonham,paice,moon...leggi quindi rock)...e se vai fuori dal genere allora un joe morello ti pare tanto meno tecnico di weckl?
mah...

[giac67]

forse Clannard intendeva che oggi, fra tecniche di doppi pedali, doppi charly ed aggeggi vari, i batteristi come weckl fanno pi? ritmiche interessanti ed ? giusto cos?, infatti come in tutte le cose pi? tempo passa e pi? ci sono migliorie, per? se prendiamo un Morello insieme a Weckl e gli facciamo usare a tutti e due solo il rullante e cassa penso che se la battono come tecnica ( rudimenti , paradiddles ecc.)...forse Morello a mio parere pu? averne di pi?,l'esperienza ha il suo peso, ma non amo giudicare la musica come "gara agonistica"

[Ginger Drummer]

Secondo il mio parere sono due concezioni diverse di intendere lo strumento batteria (e io li adoro entrambi).
Diciamo che negli anni 70 vi era un approccio piu fisico da parte dei grandi batteristi rock, unito senza dubbio a una buonissima tecnica strumentale, mentre oggi il tecnicismo ha raggiunto livelli spaventosi (vedi weckl, minchia ? un mostro)
Questo dipende anche dal genere suonato pero

[giac67]

Secondo il mio parere sono due concezioni diverse di intendere lo strumento batteria (e io li adoro entrambi).
Diciamo che negli anni 70 vi era un approccio piu fisico da parte dei grandi batteristi rock, unito senza dubbio a una buonissima tecnica strumentale, mentre oggi il tecnicismo ha raggiunto livelli spaventosi (vedi weckl, minchia ? un mostro)
Questo dipende anche dal genere suonato pero

c'? per? anche da dire che weckl... anche sia un mostro ? stato anche criticato per la sua freddezza e precisione e qualcuno l'ha catalogato come "drum machine". La differenza tra i batteristi anni 70 e quelli odierni sta proprio ( come dici tu) nell'appoccio allo strumento, molto pi? libero prima e creativo, e pi? tecnico e simile ( tra batteristi) quello odierno.
I batteristi rock del 60-70 li riconoscevi subito l'uno dall'altro, al primo ascolto, tanto era il loro modo personale ed anche pi? grezzo di quelli di oggi.

[Ginger Drummer]

Esatto diciamo che nei 60/70 si suonava con il cuore mentre oggi si suona con la mente.

[BONZO]

mentre oggi il tecnicismo ha raggiunto livelli spaventosi (vedi weckl, minchia ? un mostro)
Questo dipende anche dal genere suonato pero

ho capito,certamente.
anche se certi tecnicismi alla tony williams sono tuttora inarrivati capisco quello che vuoi dire anche se non lo condivido.perch? un buddy rich,un joe morello dell'epoca non hanno niente in meno degli attuali...se poi gli attuali hanno il doppio pedale e il doppio charlie vuol dir che lo strumento si ? evoluto verso nuovi lidi tutto qua...altrimenti terry bozzio ndo lo mettiamo? questi sono discorsi super fini a se stessi e se vedi il mio post precedente ? pieno di il che vorra'pur dire qualcosa.se prendiamo quegli anni e ci scostiamo dal genere che faceva moon e soci troviamo batteristi che tecnicamente erano davvero superlativi:b.rich,j.morello,g.krupa,a.blakey,m.roach,e.jones,s.payne,b.cobham, Ed Shaughnessy,l.bellson....e se vogliamo riavvicinarci non dobbiamo scordare c.palmer,b.bruford,i.paice senza contare la miriade di poco conosciuti,rispetto alle figure tipo b.rich,come gli hamilton e via su di questa strada.
se oggi poi abbiamo 2 pedali e due charlie vuol dire che la tecnica si ? evoluta perch? ? una cosa normale che sia...ecco perch? i confrnti NON Si possono fare a distanza e dire che negli anni 60 e 70 i tecnici erano pochini ? una eresia.i fondamentali in una drum sono rudiments,charlie e piede di cassa e allora se per forza ogni fottuta volta si devono far confronti con l'odierno o col passato behhhh...se parliamo del campo in cui si potrebbe imbastire il confronto e cio? i fondamentali uguali per tutti non vedo nessuno dai me citati cosi'inferiori dagli odierni.
ma questa ?,lo continuo a ripetere,una divagazione.
se si parla di moon e di bonzo non tiratemi fuori weckl che siamo come i cavoli a merenda...e se si parla di oggi non dirtemi che negli anni 70 erano meno tecnici perch? adesso ci stanno 2 pedali e due charlie su perch? davvero significa uscire fuori dal seminato.

ps:ho seguito negli anni seminari con golino,de piscopo,meyer(2),furian,dei lazzaretti(2),marangolo(2),capitani,melotti.tutti alla domanda:chi ? per te il drummer italiano piu'rappresentativo?...hanno risposto:marangolo e de piscopo,c'? stato chi li ha menzionati entrambi e chi uno solo.marangolo e de piscopo invece si son menzionati a vicenda.
se invece a marangolo e de piscopo chiedi delle loro influenze estere ti risp.:e.jones.s.gadd,b.rich,j.bonham.provate a chiederglielo se li beccate...addirittura marangolo cita gadd e bonzo pure sulla sua vhs.
beh sui primi tre nomi mia pare che non ci sia niente da dire in base al loro drumming....? favoloso che abbiano citato anche bonham e se lo dicono loro.

[Roger-It]

bonzo: non mi stupisce che marangolo e de piscopo abbiano citato quei nomi
perch? sono QUELLI i batteristi che hanno fatto la storia !!

[BONZO]

certo.ma io non lo dicevo perch? bisognerebbe stupirsi.lo dico per rafforzare cio'che dico e penso anch'io.e l'ho detto anche perch? se lo dice uno come de piscopo,che nel suo drumming c'? poco di bonhamiano,allora ? davvero per rendere onore ad un personaggio come il bonzo fondamentale nella storia del nostro strumento.tutto qua e de piscopo che ? un santo dello strumento va via con poche menate e dice le cose per come stanno.

[clannard]

Esatto diciamo che nei 60/70 si suonava con il cuore mentre oggi si suona con la mente.

questo ? quello che sta alla base del mio discorso, grazie GingerDrummer

(non ho assolutamente detto che allora non esistevano batteristi tecnici, comunque)
e mi fermo qui

[Giovanni Gamberini]

Torniamo a Moon, se vi va... E' stato unico, un grandissimo MUSICISTA. Lasciate perdere il lato "personaggio", gli "eccessi" etc. (lato importantissimo ma per altre ragioni. Altrimenti finiamo come quei non-musicisti -ma non solo...- che stra-amano o stra-odiano i Queen solo per il "personaggio" Mercury...): musicalmente Moon aveva una dote insuperabile nel dove e come piazzava le note. Oggi sembra che le PAUSE siano state eliminate, invece i grandissimi come Roach, Bonham, Williams e Moon ne erano maestri. Oltretutto Keith aveva un suono bellissimo sulla PREMIER!!! Per me le Premier hanno sempre suonato un po' "a scatoletta", ma non nel suo caso, alla faccia della scarsa tecnica... C'? un errore di fondo in come si concepisce la "tecnica" di solito; se la paragonate alle capacit? di un pittore (sia quella di "concepire" un quadro sia quella di spandere le singole pennellate di colore), Moon aveva una tecnica come pochi, ed in questo senso sono dei colossi anche Ringo Starr e Charlie Watts. Parentesi: qualcuno di voi ha sentito LEVON HELM? Un altro inarrivabile.

[lorenzo]

[John Doe]

Beh vista la firma che ho messo al fondo dei messaggi non posso non intervenire in questo topic..che ? un grande ? stato gi? detto da tutti.. dunque invito coloro non l'avessero mai ascoltato di comprarsi il mitico "live at Leeds" uno dei pi? grandi live della stria del rock..dove keith sfoggia tecnica potenza ed improvvisazione da brividi!!!

[Linus62]

Aggiungo una chicca che (a parte me e gingerdrummer che abbiamo visto il concerto in dvd all'Isola di Wight) forse vi lascera' a bocca aperta....
Keith in quel concerto non aveva un caxxo di HH manco a pagarlo oro....
tutto il concerto portando il beat su un crash o sul ride...

Se non e' "unico" lui....

[John Doe]

Grandioso...

[nappi]

http://www.youtube.com/watch?v=hngmb0pTcMY
e ho detto tutto

[IlGiovaneIko]

Aggiungo una chicca che (a parte me e gingerdrummer che abbiamo visto il concerto in dvd all'Isola di Wight) forse vi lascera' a bocca aperta....
Keith in quel concerto non aveva un caxxo di HH manco a pagarlo oro....
tutto il concerto portando il beat su un crash o sul ride...

Se non e' "unico" lui....

oddio, Linussone, diciamola tutta, in quel concerto, sar? stata l'ora, sar? stato l'alcool, sar? stata la droga, ma il beat lo portava proprio a spasso dappertutto....

Andare a tempo era proprio un'optional, per il vecchio moony

Per? quanto a tamarrate, Lollo gli fa una pippa

[number 6]

Se trovano un bravo medium, lo rivedremo alle prossime Olimpiadi:
http://www.ultimate-guitar.com/news/gen ... mpics.html

[valerioacella]

http://www.youtube.com/watch?v=MVa4q-YVjD8&feature=fvwp

[AnBra]

Partiamo da poco tempo fa.
Gli egizi non avevano da chi copiare o attingere informazioni e con pochi attrezzi e tanto sudore,, partendo da zero, sono riusciti a mettere sù edifici immensi che hanno resistito per 4000 anni.
Alla stessa stregua I batteristi come Moon, Bonham, Hiseman, Bruford, Mason, Palmer etc. hanno inventato il rock ed il modo di suonarlo.
Al di là della bravura tecnica di ciascuno, hanno contribuito in modo determinante a rendere popolare un genere musicale ed un modo di suonare che ha resistito per tre generazioni.

[renton]

Keith in quel concerto non aveva un caxxo di HH manco a pagarlo oro....

veramente keith moon è famoso anche per questo, che in live non usava hi hat, ma solo sporadicamente in studio.
in assoluto il mio batterista preferito cmq...poche stronzate sulla tecnica e altro, se viene ancora citato come influenza dai batteristi odierni, un motivo c'è. era unico, e batteristi come lui non ce ne sono più, è inutile.

[Lisander]

Partiamo da poco tempo fa.
Gli egizi non avevano da chi copiare o attingere informazioni e con pochi attrezzi e tanto sudore,, partendo da zero, sono riusciti a mettere sù edifici immensi che hanno resistito per 4000 anni.
Alla stessa stregua I batteristi come Moon, Bonham, Hiseman, Bruford, Mason, Palmer etc. hanno inventato il rock ed il modo di suonarlo.
Al di là della bravura tecnica di ciascuno, hanno contribuito in modo determinante a rendere popolare un genere musicale ed un modo di suonare che ha resistito per tre generazioni.

Hai davvero riassunto quella che io reputo la verità assoluta.