Joseph Ratzinger pareri...

[Portnoytom]

ho ascoltato un p? il suo discorso....

sono una persona abbastanza pratica, quindi kiedo a voi:

...in sintesi lui dice che non ? giusto uccidere delle persone in nome di un Dio o di una religione....
.....ma poi quando ha visto che i musulmani incazzati bruciavano la sua effige ha ribadito....

"...quel ke ho detto NON E' IL MIO PENSIERO....mi rifacevo ad un testo del medioevo...".....

MA ALLORA TU COSA PENSI?

[Drum n Girls]

io preferisco di gran lunga questo papa al precedente

strano, molto originale viste le preferenze a favore dell'ex abbastanza concordi a livello mondiale (credo).
posso sapere il perch? ? sono curioso

[Jackleo]

Jackleo, hai ripetutamente offeso le persone credenti nel forum, un conto ? dire sono ateo, un altro ? dire credere in Dio ? da idioti (salvo poi correggere in "credere nel Dio cattolico", ma questo non cambia la situazione per noi cattolici). Quindi per favore piantala di dire che non hai offeso nessuno nel forum.

Quello l'ho scritto in un altro topic, l'ho spiegato, e sono stato ammonito per questo. Ora l'unica persona che ho offeso ? il Papa in persona. Come ripetutamente viene offeso Berlusconi, perch? sono effettivamente uomini da giudicare cos?...

[IlGiovaneIko]

@portnoytom - ma l'hai letto o no il discorso?

Guarda che veramente in quella sede non ha espresso opinioni su quel tema, ma ha fatto un excursus storico di come la visione di Dio si ? rapportata alla ragione.

Prima ha citato il famoso imperatore bizantino, poi ha citato la visione islamica come riportata dall'islamista franzoso, poi ha parlato della de-ellenizzazione del pensiero cristiano.

Ma tu cosa hai ascoltato?

@ jackleo appunto, l'hai scritto e non ? che l'hai "spiegato" tanto, hai semplicemente limato i termini eccessivi, ma l'insulto resta. D'altra parte hai espresso chiaramente che consideri il 90% delle persone sulla terra degli esseri inferiori.

Ma tu, almeno statisticamente, non ? che rischi di ricadere dalla parte sbagliata della barricata?

[il magico alverman]

Portnoytom :
quando si riferiva al testo del medioevo intendeva la parte del dialogo tra l'imperatore bizantino e il musulmano , non a tutto il suo discorso che e' ben piu' ampio.
Jackleo : tu probabilmente non intendevi offendere nessuno , ma le tue parole avevano comunque quella valenza , non sempre quello che diciamo e' percepito come noi lo pensiamo

[Jackleo]

@ jackleo appunto, l'hai scritto e non ? che l'hai "spiegato" tanto, hai semplicemente limato i termini eccessivi, ma l'insulto resta. D'altra parte hai espresso chiaramente che consideri il 90% delle persone sulla terra degli esseri inferiori.

Ma tu, almeno statisticamente, non ? che rischi di ricadere dalla parte sbagliata della barricata?

Beh, ne sono fermamente convinto...nonostante ci? non ho pregiudizi contro NESSUNO (infatti ho sempre a che fare con gente di diversa razza e provenienza, con alcuni mi trovo bene e con molti no). Io no, non faccio parte del 90%, sarei gi? stato menato diverse volte

[Pippo]

Io ritengo che GPII fosse un papa un po' nazionalpopolare... questo mi sembra pi? ieratico, pi? serio, e mi pare che abbia azzeccato pi? di un intervento sulla morale cattolica.

[BONZO]

si pippo si,grande pippo.anche io la penso come te,sei il primo che trovo.
fermo restando il grande valore storico e d'importanza che avuto il precedente.

[Portnoytom]

Grazie Iko....6 uno dei pochi cattolici preparati che conosco...

[Raffaele * BANNED *]

Pippo, non esiste una morale cattolica.Sarebbe lunghissima da spiegare ma spero di farlo anche in poche righe altrimenti chiedo venia.
Dunque la morale postula il concetto di soggettivit? ossia di differenza tra il bene e il male insito in ognuno di noi.La religione cattolica non ? una morale ma ? un dato oggettivo che attinge il suo dover essere nella bibbia come ad esempio dei 10 comandamenti ecc ecc.I dieci comandamenti non dettano regole morali ma obbligano a comportarsi in quel modo per non incorrere in peccati veniali o mortali.Dopo, chi non ? daccordo con questi "dover essere ", pu? confutarli in base ad una propria morale ma che nulla ha a che vedere con i dogmi della fede.Spero di essermi spiegato bene.
Iko sar? eletto papa

[banko]

Non sono capace di giudicare un Papa dato che non mi occupo per niente di religione e sono ateo, per? mi pare che il pastore tedesco abbia una certa attitudine a farla fuori del vaso. Non che dica cose terribili in s?, per? da quando ? Papa ha gi? fatto tre o quattro polveroni che secondo me un altro si sarebbe risparmiato dicendo comunque le stesse cose. Mi pare che manchi un po' nelle scelte di tempo e di termini, ecco.
In fondo che si pronunciasse sul terrorismo o stesse zitto i risultati pratici sarebbero stati gli stessi, che gliene frega ai musulmani del suo ammonimento, quindi se avesse scelto la seconda se non altro si sarebbe risparmiato questa grana.

[Pippo]

Beh, sono sorpreso, visto che la cita direttamente il papa...

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... um_it.html
(vedere punto 2)

http://apologetica.altervista.org/la_mo ... tolica.htm

e un google di "morale cattolica" d? circa 70mila hits... solo in italiano

[Raffaele * BANNED *]

Vabb?, se basi la tua cultura su google, o.k.Siamo a posto cos?.
Morale= soggettiva -differenza tra bene e male
religione cattolica= fede oggettiva
Comunque ...fa niente...

[burgmaniano]

Non sono capace di giudicare un Papa dato che non mi occupo per niente di religione e sono ateo...

In fondo che si pronunciasse sul terrorismo o stesse zitto i risultati pratici sarebbero stati gli stessi, che gliene frega ai musulmani del suo ammonimento, quindi se avesse scelto la seconda se non altro si sarebbe risparmiato questa grana.

Quindi un Papa dovrebbe evitare di pronunciarsi su importanti problematiche cos? come attiene al suo ruolo semplicemente x evitare grane...
Direi che la tua seconda affermazione ? un monumento al qualunquismo e contemporaneamente legittima in pieno la tua prima affermazione.

[Raffaele * BANNED *]

Ultima cosa, non la aggiungo al post precedente perch? ? generica anche se vale soprattutto in questo caso, ma ? comunque , ripeto, generica e preferisco metterla in un post a se stante...Molte volte si usano dei termini a sproposito ma nel linguaggio comune non fanno perdere il senso del discorso.
Ma se si vuole entrare nel profondo del senso di ogni cosa, la stessa va affrontata ad arte ossia con passione e cognizione .Se si parla di religione, del papa dei musulmani, della fede e della morale, ? pi? che mai necessario sviscerare bene i termini per evitare luoghi comuni.Se per?, ad esempio, il papa o chiunque usa la parola "morale cattolica" ci? non ? da considerarsi sbagliato a priori...infatti non ? sempre cos? importante usare in ogni momento il termine giusto, ma basta comprendersi...per?, quando si entra nel particolare e quindi se si parla di morale e di religione va tenuto sempre presente che sono due cose nettamente diverse e spiegarne il motivo.Penso di averlo fatto, seppur brevemente, ma ogni parola che ho usato ? un concetto che ne richiama altri, queti ultimi spero siano gi? conosciuti da chi ha letto il post precedente, altrimenti, capisco che il mio post sembra vuoto..Se ne pu? parlare...non ora, devo andare, forse quando torno, se ci sar? voglia e tempo.Ciao ciao.

[IlGiovaneIko]

raf, mi dispiace, anche se so di poter contare sul tuo voto in caso di mia possibile elezione al soglio pontificio, ma non ritengo che il discorso da te fatto sia assolutamente aderente al concetto di cristianit? (lasciamo perdere il cattolicesimo).

Come dice giustamente Pippo, se tu avessi letto il testo proposto (ma questo non ? che un esempio), potresti verificare come sulla moralit? e sulla possibilit? di fare le proprie scelte, morali o meno, e sulla soggettivit?, oggettivit? o arbitrariet? di tale morale, si giochi un dibattito lungo millenni, nemmeno secoli.

Ges?, in tempi non sospetti, ha scalzato l'opinione che per essere "santi" sia sufficiente attenersi alla lettera preconfezionata dei 10 comandamenti.

Da bravo rivoluzionario, non ci si puliva, ma solo perch? erano su pietra e potevano portare irritazione. Di fatto ha spostato il focus dall'azione formale al comandamento fondamentale, che ? l'amore.

Per questo io amo attutti.

Soprattutto il bone.

Di dietro.

[gir88]

come sempre motivi per spalare merda sulla chiesa si trova sempre motivi. E i motivi sono sempre quelli strumentalizzati.
Sul fatto che tenga segreto il fatto della pedofilia non vedo perch? scandalizzarsi, i preti sono uomini mandati da Dio ma pur sempre uomini. E tener segreto lo avrebbe fatto anche giovanni paolo II non ? che razinger abbia fatto uno cosa nuova. Secondo questo per chi discute del testo fatto all'universit? che viene criticato: il testo molto probabilmente il 90% non l'ha letto in modo integrale. Prima di discutere cercate di leggerlo e capirete che quello che dice ? pienamente vero e non c'? niente che offenda o vada contro la religione islamica. Quest'ultimo fatto ? proprio quello che mi fa girare di pi? le scatole: che non si va mai a guardare quello che dice veramente il papa(qualsiasi) ma si legge il giornale che al 90% dei casi riporta sempre un INTERPRETAZIONE, non il testo integrale.

[Pippo]

Sempre simpatico... non ti smentisci mai. Io cito genericamente la morale cattolica, tu vieni fuori con uno sproloquio pe negare l'esistenza della morale cattolica, io cito un discorso del papa (colui che definisce la morale cattolica) che ovviamente parla testualmente di morale cattolica, e tu chiudi dicendo che baso la mia cultura su google. Contento tu...

Vabb?, se basi la tua cultura su google, o.k.Siamo a posto cos?.

[Raffaele * BANNED *]

Senti barbabl?, mica sei poi di una grande simpatia neanche tu, vero...invece di dire io io io io, potresti semplicemente discutere della differenza che c'? tra morale oggettiva e soggettiva e provare a pensare se la religione c'entra qualcosa con la morale , dopodich? parliamo del papa, di ci? che ha detto e di tutto quello che vuoi...vabb?, devo uscire di nuovo, al rientro se ne pu? parlare, sempre che ci sia volont? al dialogo.

[sixwise]

MOD ON

pippo e raffaele state calmi...primo avvertimento....

MOD OFF

[banko]

Quindi un Papa dovrebbe evitare di pronunciarsi su importanti problematiche cos? come attiene al suo ruolo semplicemente x evitare grane...
Direi che la tua seconda affermazione ? un monumento al qualunquismo e contemporaneamente legittima in pieno la tua prima affermazione.

Ascolta Burgugnao, ? inutile che ti lamenti del fatto che ci siano poche persone che abbiano voglia di discutere con te senza mandarti a quel paese, dato che appena trovi uno che la pensa diversamente da te, e ci vuole poco, lo liquidi cos?.
Io ho espresso la mia opinione, e non ci vedo niente di qualunquista: un Papa deve poter dire la sua, ma deve avere anche la saggezza di capire quando certe cose non ? il caso di dirle, a dispetto della libert? di parola. Vale per lui come per qualunque altro che abbia la stessa risonanza, chiaramente.
E a proposito di qualunquismo, se avessi voglia di infrascarmi in discussioni che non mi interessano ti direi che uno che vota Berlusconi e inneggia alla pulizia etnica per paura di vedere un giorno la sua moglie con il burka di qualunquismo non dovrebbe parlare, e anche che sei riuscito a farti dare del razzista e del limitato da quasi tutti quelli che sono intervenuti nelle poche discussioni in cui sei entrato per provocare e non per dare un contributo.

Ma siccome non credo di poter arrivare a nulla con questo tipo di discussioni, mi mordo la lingua ed evito di dirti queste cose.

[zonder]

quoto banko in tutto e per tutto!

[Metallaro]

BenedettoXVI ? un chiuso di mente.

[IlGiovaneIko]

@ metallaro - su che dati basi la tua accurata analisi? Non ti ? piaciuta l'analisi sulla de-ellenizzazione del pensiero cristiano?

[themucco]

Banko te l' appoggio alla grande, hai espresso in parte il mio pensiero riguardo alla questione new papa crucco e non solo su quello (a buon intenditore) .
Ho come l' impressione per? che un motivo di queste "allargamenti" da parte di questo papa, siano dovute anche dall' inesperienza nel rivestire questa carica.
Era decisamente pi? facile parlare a titolo personare quando non era papa, ora qualsiasi affermazione viene vista sotto il nome della cristianit? intera, visto che ? il maggior rappresentante di tale religione.
E poi diciamocela tutta, magari ogni tanto li e il suo staff le cappelle devono farle, sono umani pure loro.

[Pippo]

Ehi puffo, guarda che sei tu quello che impartisce lezioni da settimana enigmistica a tutti su qualsiasi cosa, dalla filosofia alla storia della musica. Datti una regolata... anzi fammi un piacere, se ti riesce: per cortesia, evita di intervenire su quello che io dico, tanto ? sempre per dare lezioni a tutti senza evidentemente averne le basi. Come avrai notato, io sto cercando di fare lo stesso da diverse settimane. Grazie.

Senti barbabl?, mica sei poi di una grande simpatia neanche tu, vero...invece di dire io io io io

[Metallaro]

@ metallaro - su che dati basi la tua accurata analisi? Non ti ? piaciuta l'analisi sulla de-ellenizzazione del pensiero cristiano?

BenedettoXVI ? un conservatore,uno che non vuole rinnovarsi e che comunque ? molto meno ''aperto'' e coraggioso.Benedetto ? un papa nella norma,e i papi nella norma non mi piacciono.

[Raffaele * BANNED *]

Ciel? grande ciel? blu...O.K. barbabl?, hai sempre ragione tu.Ma non ti rendi conto che ogni tuo intervento, almeno nei miei confronti, ma anche con altri, ? sempre un voler essere superiore ...non dialoghi ma ti metti sempre al di sopra,credi sempre di aver la ragione dalla tua, sei dogmatico e permaloso.Io parlavo della morale che non coincide con la religione , e tu mi parli del papa...vabb?, pu? anche andare , ma se ti chiedo di parlare della morale e tu continui per la tua strada...non ? dialogare.Poi vorresti il dialogo con i musulmani...mah... Non ? questione di impartire lezioni ma semplicemente di dialogare, forse sei abituato a monologhi e ad interrogazioni con relativo giudizio.Se dico ci? che penso non ? assolutamente far lezione anzi,mi stupisce il fatto che proprio tu dica cos?, eppure non sei un bambinetto.Spero per te che tu non sia cos? anche nella vita privata.Senti una cosa ,ma vaffan***E se vuoi bannarmi fallo pure, me la godo ugualmente

[Pippo]

Non ho parole, sei proprio un poveretto e anche falso. Per fortuna la realt? ? sotto gli occhi di tutti. Bannati da solo, che ? meglio per tutti.

[Portnoytom]

perch? non ve la sbrigate in PVT voi 2?
Adesso ci vuole un altro mod che vi richiami...