Quanto ci si sente sicuri in Italia?

[andreiaky]

Salve a tutti, nonstante io sia nuovo in questo forum mi sembrava giusto porre un minimo di riflessione... sempre che mi sia concesso!!
Ho appena avuto notizia degli ultimi fatti avvenuti in Roma, l'incidente della metropolitana.
Ne approfitto per chiedere se qualcuno di questo forum ha assistito, ? stato partecipe oppure ha avuto familiari o amici coinvolti, mi auguro che nessuno risponda ovviamente.
Ho visto come la burocrazia ha risposta freddamente, da Veltroni, Amato, Prodi all'emergenza e, a mia sorpresa, come attori o comunque personaggi impegnati nella Festa Internazionale del Cinema di Roma abbiano avuto maggiore coraggio, indicendo immediatamente giornata di lutto.
La stessa Bellucci ha detto: <<...quanto noi tutti ci sentiamo un p? stupidi a parlare di cinema oggi...>> ora non mi ricordo se fosse questa la sintassi o meno, sicuramente la semantica si.
Ho notato persino come nessuno, dei giornalisti da me ascoltati e degli intervistati abbia voluto usare una parola come attentato terroristico... er sulla punta della lingua di tutti, ma, a quanto pare, nessuno l'ha enunicata... perlomeno, nessuno apparso sui telegiornali.
Perch? hanno tanta paura? mi domando io... che cosa nasconde il governo ai suoi cittadini?
Poi, andando ancora a confermare la mia tesi, che poi sarebbe solo una domanda (visto il titolo) come tutti noi possiamo essere sicuri in questo Paese, ma non solo dal punto di vista terroristico! bens? dalla non capacit? di innalzare le possibilit? lavorative (guardate i tagli che stanno subendo i docenti, non ancora gli universitari) e adesso, come se tutto non bastasse taglieranno le ore scolastiche!! Ma io mi chiedo, gi? la maggior parte della cultura e dell'insegnamento, a parer mio, non proviene pi? dalla scuola in pi?, se tagliamo ore, che fine faremo?
Insomma, a livello europeo, spendiamo poco per i libri, non abbiamo grosse conoscenze delle lingua inglese (ma ancora tollerabile, essendo una lingua di orgine germanica, metra la nostra di origine latina), ma caspita, l'Italia non ? stata la culla del Risorgimento, non abbiamo forse alle spalle i pi? forti pilastri cultural?
Ma allora, come ? possibile che ci sia ancora tanta arretratezza nel nostro mondo? Perch? non facciamo parte delle grandi potenze?
Non voglio sentire le solite risposte tipo: perch? non abbiamo abbastanza territorio etc... perch? con le menti che possediamo potremmo prendere tutti per il naso!
Insomma, le grandi tecnologie e le nano da quale paese credete che vengano?
La bomba atomica, non ? stata brevettata negli stati uniti, bens? da un gruppo di ricercatori europei, compreso (ma senza scopo di lucro) Einstain (lui difatti aveva capito le potenzialit? distruttive di quel progetto)... la clonazione, in quale Paese ? stata concepita?
Cito solo questi esempi, perch?, da uno studio superficiale sull'argomento come il mio, posso solo citare le parti pi? essenziali... i Nobel che abbiamo?
Scrittura, letteratura, scienza, politica... ma allora, l'Italia non ? soltanto un burattino in mano al suo burattinaio?
Chi, quale paese ci tiene in scacco?
Attendo vostre opinioni, le vostre paure e le vostre certezze.

[alexwater89]

la bomba atomica ? di un italiano,ma questo non lo chiamarei progresso. detto ci? non ho capito se il tuo problema ? la paura per gli attentati oppure il progresso italiano...?

[andreiaky]

alt... alex...la bomba atomica ? nata da un'idea malata!
il progresso di quello che poi ? sfociato nell'arma di distruzione di massa, era l'energia atomica... pari quasi a quella del sole!
Tutti gli scienziati che stavano studiando quel progetto non avevano (cosa che adesso invece fanno!) la bench? minima idea di quello che menti perverse (quelle militari) potevano ricavarne!
Era nata per soppiantare l'energia termoelettrica o termoidraulica! quindi per dare potenza a minor costi!
il mio problema ? l'insieme di quello che ho scrtto, ossia non ? scindibile molecolarmente... non ? la paura degli attentati, non ? solo il mancato raggiungimento della vetta ad un passo da questa, non ? solo la caduta economica alla quale stiamo assistendo, bens? ? tutto questo!

[themucco]

Visto che sei nuovo abbiamo a che fare ad un nuovo choffyman (studente di ultimo liceo con attitudine alla polemica alla critica ed al proselitismo ) oppure sei un' adulto maturo (diciamo dai verso i 30 in s?) che ha preso coscienza del mondo da un bel pezzo?

Chiesto questo per dovere di cronaca, sulla sicurezza che ? l' argomento principe che hai sollecitato mi viene da risponderti che per quanto rigurda l' italia siamo messi cos? e cos?.
Diciamo che non siamo ossessionati come in altri stati (vedi USA) ma neanche stiamo come alla Renaoult ("porte aperte alla Reanoult" ).
Diciamo che abbiamo la sicurezza all' "italiana" il che cade proprio a pennello, visto che bene o male se da noi non ci sono stati ancora attentati terroristici, qualcosina le nostre forze dell' ordine e i servizi segreti staranno facendo.
Poi non trascuriamo che "italiani brava gente" ? sempre pi? promosso dall' attuale politica estera (a diferenze del precedente governo) e come si ? visto, ci hanno pure concesso quasi all' unanimit? un posto nel consiglio di sicurezza dell' onu, sostenuti dice anche da moltissimi paesi mussulmani. Ho come l' impressiona che sia la stada buona per avere meno problemi possibili, non trovi?

[andreiaky]

Mi sa che hai errato in entrambi i casi... sono uno studente universitario, con qualche piccola (non oso di pi?) capacit? nell'argomentare il mio pensiero.
Allora, io non sono d'accordo con un'idea tanto astratta come la tua... insomma, come pui dire che abbiamo la sicurezza all'italiana, io non vedo quello he vedi tu.
Per me gli italiani (per quanto siano brava gente) non sono spaghetti e mandolino, sono di pi?, per questo il fatto di dire sicurezza all'italiana mi ferisce veramente... insomma, cosa abbiamo da invidiare agli altri?
Perch? non siamo noi il fulcro? (non voglio essere megalomane e n? fanatico, ma abbiamo abbastanza capacit? e potenzialit? da permetterci da sbattere brevetti in faccia al mondo e sventolare i nostri nomi!!)
Ad esempio:
ingegneria automobilistica: docenti del politecnico di torino hanno creato prima il jtd, poi il multijet... invito, per chi non conoscesse le particolarit? ad andare a leggere qualcosa su wikipedia, se poi domandarvi ma siamo stati noi??
Il pianale che usiamo nelle nostre auto indovinate un p? chi l'ha copiato?? La Germania, ma come non ? era il produttore indiscusso?
tutti conoscerete il wankel, creato dal tedeso felix wankel, ma credete davvero che sia tanto innovativo?
Io direi di no: dopo 40 mila o 50 mila siete costretti a buttare via la macchina, perch?, essendo rotativo si usurano le pareti!!
secondo voi chi usa questa schifezza? i giapponesi!! ma come, neanche all'ambiente pensano?
Noi invece si: ? il caso dell'idrogeno! creato (come tecnologia, difatti ? un'elemento presente in natura!) e studiato grazie ad un equip? di ricercatori italiani, torinesi!
nel campo medico, facciamo passi da giganti nella lotta contro il cancro, nei vaccini per l'aids, nell'inseminazione artificiale.
Va benissimo essere apprezzati dagli altri paesi, ma non perch? simpatici o perch? ci vedono con la "panzetta", bens? perch? devono molto a noi (con rispetto parlando).
la mia domanda ? chi ci tiene al guinzaglio...

[IlGiovaneIko]

Ehm ... saremo stati anche bravi ad inventare il concetto di common rail (il brevetto era della Marelli, sviluppato con il CRF, btw), per? siamo pure stati tanto fessi da venderlo alla Bosh

[sverginapedali]

...mmh...premetto che sono a lavoro e nn posso dilungarmi...
l'italia perfortuna / purtroppo ? un caso isolato rispetto al restante panorama geopolitico...

intanto abbiamo la chiesa...perch? tantissimi cervelli scappano dall'italia..?? nn sono tutelati..e perch? nn sono tutelati...??? perch? l'interesse di poter mantenere una nazione regredita al guinzaglio sotto le amate "radici cristiane" come nel medioevo fa gola..

il problema ? che nella res publica...mettono bocca personaggi totalmente estranei come appunto la chiesa e imprenditori di vario genere e titolo (a destra e sinistra) che curono solo e solamente i propri interessi...e nn hanno alcun interesse a far progredire l' "italietta"...altrimenti gli italiani potrebbeero accorgersi della situazione imabarazzante in cui si trova e ribellarsi...

a noi ci manca un personaggio politico carismatico e con ideali ben radicati...un ZAPATERO (lasciate perdere la connotazione politica..)...guardate che balzo in avanti ha fatto la spagna ultimamente...

[andreiaky]

Allora, innanzitutto non l'abbiamo creato noi, il principio ? stato studiato dai ricercatori del politecnico di Zurigo negli anni 30 circa... poi la pre-industrializzazione ? partita negli anni 90 da elasis, magneti marelli e centro ricerche fiat... poi venne ceduto nel 94 ai tedeschi della Bosch!! (guardate wiki)
credo che sia stata una questione di progettazione il dare il common rail ai tedeschi, difatti la prima auto ? la croma (la vecchi ovviamente).. un p? come produrre un tot di macchine italiane in paesi asitici... questione di economia.
? questo il mio punto: il sostenere noi stessi, il credere fino in fondo alle nostre menti!
perch? non veniamo finanziati a sufficienza?

[IlGiovaneIko]

Guarda, purtroppo sono abbastanza vecchio da non dover ricorrere a wikipedia per ricordarmi del casino immondo che faceva il motore della Croma ad iniezione diretta (ragione principale della "svendita" del brevetto alla Bosch)

[themucco]

Mi sembra che tu stia mettendo troppa carne al fuoco (troppi argomenti su cui disutere), il sistema italia a le sue pecche ma ha pure i suoi pregi.
Guarda mi sono limitato a dare un giudizio sommario di merito, perch? spesso abbiamo in questo forum a che fare con discussioni pi? o meno leggere anche su argomenti importanti, ? nella natura di questo forum.

Non ho un granch? di tempo libero (sono a lavoro) per argnomentare come fanno tanti i perch? e i per come, per? chi si sente minacciato da un futuro infausto ne ha ben donde, dalla situazione internazionale ai problemi interni (lavoro, diritti, ecc..).
Come risposta a tutto ci? anche se pu? essere banale e sbrigativa, e dare il meglio di se stessi in tutto, dallo studio/lavoro alla musica ai rapparti interpersonali ecc..., perch? la vita ? un mix di cose e situazioni che si vanno a creare intorno a te in funzione alle tue scelte.
Nella mia esperienza mi sono trovato sempre bene comportandosi in modo corretto e schietto, perch? dai un' impressione positiva di te a tutti (o quasi) e quando hai bisogno a volte anche se sembra una bischerata, che una porta si chiude, davvero si apre un portone (basta trovarlo ), in sostanza se le persone che frequenti ti conoscono e hanno una buona opignone di te ti aiutano.

[andreiaky]

riferito al commento di sverginapedali:

guarda, io sono d'accordo con te in parecchi fattori, ma non sulla storia della nostra religione... ti dir?, a me affascina particolarmente come l'Italia sia divisa da scienza e religione, e come queste cerchino di abbattere il reciproco... anche se non sono per? del parere di eliminare la chiesa, in fondo, avere stimoli (in questo caso far tacere l'avversario) ? il miglior modo di alzare la testa, non trovate?!?
insomma ? una sfida dall'una e dall'altra, poi non credete che la chiesa sia costernata da ignoranti!!
L?, nello stato Pontifico, credo che lavorino i pi? grossi intellettuali a nostra disposizione (certamente non gli definirei scienziati!).
Ma ? un p? come la battaglia che ? sempre esistita tra la fisica e la psicologia: la mera scienza naturale vs la scienza dell'inconoscibile... credo che l'Italia sia il paese pi? affascinante, retto da migliaia di persone di credenze divise e dallo spirito combattivo (non parlo di guerre!)...
ti voglio ricordare che noi siamo personaggi...

ora, devo purtoppo tralasciare l'argomento, ma questa sera ritorno a leggere!
grazie a tutti, a dopo

[neil_peart]

scusate una cosa... io non vorrei spammare, per? onestamente non ho capito di cosa si sta parlando.. cio? siamo partiti dall'incidente in metropolitana per passare poi al common rail??

mi sono perso qualcosa??

[sverginapedali]

themucco...vabb? che sei firenze...ma l'o - PIGNONE..!!!



casomai.."opinione"...

[monicucciola83]

Sar? stupida, ma non ho capito il tema centrale della discussione...

M

[sverginapedali]

"anche se non sono per? del parere di eliminare la chiesa,"

ma io nn dico assolutamente di eliminare la chiesa...dico solamente che la chiesa nn si deve occupare della politica...e viceversa...a ognuno il suo...!!!

"in fondo, avere stimoli (in questo caso far tacere l'avversario) ? il miglior modo di alzare la testa, non trovate?!? "

in che senso..?...io penso che far tacere l'avversario (cosa tristemente di moda oggi..) sia sbagliatissimo...bisogna ascoltare ogni opinione e cercare di mediare per quanto sia oggettivamente possibile...la chiesa purtroppo questo nn lo fa...(specialmente con questo S.S. Benedetto)...vedi la procreazione assistita...l'eutanasia...

"insomma ? una sfida dall'una e dall'altra, poi non credete che la chiesa sia costernata da ignoranti!!
L?, nello stato Pontifico, credo che lavorino i pi? grossi intellettuali a nostra disposizione (certamente non gli definirei scienziati!). "

magari nn saranno ignoranti..ma RUINI..??!!!! ti pregooooooooooo


"ti voglio ricordare che noi siamo personaggi... "

personaggi..? nel senso marionette...??? ? vero siamo marionette...e tanto nn cambieremo mai niente..quindi possiamo stare tranquillamente ad anestetizzarci e drogarci con la tv spazzatura e il resto...!!!

[andreiaky]

themucco:

interessante il tuo paragone, ma qui entriamo in merito all'antropologia: tu hai avuto quell'esperienza nel tuo contesto da parte di persone identiche alla tua cultura.

Ergo viene a decadere il fatto che avere amici nel mondo possa essere un modo di avere protezione o aiuti qualora (spero mai) ne avessimo bisogno!
Il fatto che si metta troppa carne al fuoco ? il semplice fatto che questo sia un dibattito umano, non alieno!
Ossia, da un'opinione una persona, per non farla decadere, sfodera tutto il suo sapere, in maniera tale da contrastare fino all'ultimo le opinioni a lui contrarie.
In pi? l'esempio che hai fatto sulla vita singola non ? applicabile, in quanto --->POLITICA: dal greco polis, il governare le civilt?! mica il singolo! quindi quando ci poniamo certe domande non sono rivolt solo a noi, bens? al nostro sistema, essendo questa un'attivit? umana che si esplica in una collettivit?!

Voglio solo dire che non voglio cercare la lite con nessuno anche perch?, fino ad adesso, gli interventi sono stati intelligenti.

rispondo anche a IlGiovaneIko:
io sono giovane, ? vero ma sostengo ancora che: quella ? stata la prima macchina ad usare il nuovissimo tipo di tecnologia (che fosse un trattore non lo metto in dubbio!!), ma, ti ricordo e ti invito a sentirlo, I motori common rail di tipo MultiJet sono attualmente in uso su vari modelli Fiat (come, ad esempio, la Fiat Panda, non ridete!!).

Ora davvero saluto, a stasera!

[sverginapedali]

neanche io vorrei che si scadesse in una banale lite dove ognuno si inalbera sulle proprio opinioni con i paraocchi...del resto questo ? un FORUM...dove poter scambiare (oggi in tutta la sua "virtualit?") umanit?...intesa come idee sensazioni...etc....

aspetto una tua risposta andreiaky....

[themucco]

Bhe tutti gli amici che bene o male hanno avuto un' esperienza simile alla mia hanno un vita soddisfacente, quindi direi che ? un' attitudine da promuovere.

Se applichi questo ragionamento, ad es. alla politica internazionale, non puoi che aver giovamento, scongiurando appunto attentati e migliorando la sicurezza interna.
Non a caso adesso siamo visti di pi? come "bravi ragazzi" in quanto rispettosi delle risoluzioni onu ed al servzio completo di quest' organo, pi? che schegge impazzite e succubi dei colpi di testa di politicanti interni che per aggraziarsi i potenti del mondo (vedi bush, uno su tutti) in passato hanno appoggiato l' invasione dell' iraq, i caduti di nassiria ringraziano.

[Groove!]

Visto che sei nuovo abbiamo a che fare ad un nuovo choffyman (studente di ultimo liceo con attitudine alla polemica alla critica ed al proselitismo )

hi hi hi

[andreiaky]

per sverginapedali
in che senso..?...io penso che far tacere l'avversario (cosa tristemente di moda oggi..) sia sbagliatissimo...bisogna ascoltare ogni opinione e cercare di mediare per quanto sia oggettivamente possibile...la chiesa purtroppo questo nn lo fa...(specialmente con questo S.S. Benedetto)...vedi la procreazione assistita...l'eutanasia...

Secondo me no, difatti il gioco conversazionale consiste, in primo luogo nella voglia di comunicare, l'esperienza condivise e molto altro ancora, e in questo cosa il molto potrebbe dire scriverci un libro! ma, anche nel rispetto dei turni, certo, io ascolto cosa l'attore ha da dire, ma ? necessario che il partner (io) poi risponda!
E nel rispondere si creano le controversie... uno o l'altro dovr? uscire con un nuovo paradigma in grado di soppiantare l'altro, senn? rimaniamo al punto che A parla a B e B risponde ad A... ma senza conclusioni! mica abbiamo tempo da perdere!insomma siamo mortali!

personaggi..? nel senso marionette...??? ? vero siamo marionette...e tanto nn cambieremo mai niente..quindi possiamo stare tranquillamente ad anestetizzarci e drogarci con la tv spazzatura e il resto...!!!

No, no... non oserei mai pensare che si possa essere marionette! Mal che vada insinuo che qualcuno ci tenga in scacco (vedi inizio forum!).
Il fatto che io abbia detto: "tutti noi siamo personaggi" era riferito alla capacit? del singolo elemento di creare scompiglio nelle menti altrui, perci? la potenzialit? che ognuno di noi cela.
Non mi ricordo la citt? e neppure il nome del personaggio, comunque avete presente la scena di quel tizio orientale che aveva cercato di fermare le truppe che marciavano nella sua citt?... si, quello che ? stato schiacciato dal carro armato... avrete capito immagino... ? rimasto nelle memorie di tutti, ha cambiato il corso della storia.
? per citare un altro evento il ragazzo in Praga, che durante in regime sovietico si ? dato fuoco per protesta... questi solo alcuni esempi...
ovvio, questi sono casi pi? estremi in cui, purtroppo, per poter modificare l'andamento del proprio Stato viene versato sangue... per? erano gli esempi pi? idonei, a dimostrare il cosa intendo io per personaggio.

per themucco:
sono con te per la questione della non guerra, anche se credo che i militari siano stati pagati per voler andare a nassirya... me ne dispiaccio, ma ? stata una loro scelta, quando hanno accettato sapevano bene a cosa potevano andare incontro, purtroppo alcuni sono stati sfortunati.

[sverginapedali]

penso tu ti riferisca al ragazzo di piazza tenammen in cina a pechino nel 1989...(nn penso sia stato schiacciato..)

sul fatto del confronto/discussione...penso che la vediamo allo stesso modo.. "uno o l'altro dovr? uscire con un nuovo paradigma in grado di soppiantare l'altro, senn? rimaniamo al punto che A parla a B e B risponde ad A... ma senza conclusioni! mica abbiamo tempo da perdere!insomma siamo mortali! "

sul fatto dei personaggi..nn lo so..il pi? delle volte diventano icone e basta...? una cosa molto utopica...cli scontri di genova nel 2001..??? (senza considerare carlo giuliani...o considerando proprio ils uo caso..)

e anche su nassyria la penso come te...mi spiace per loro e i familiari...ma quella ? gente che sapeva il rischio che avrebbe corso..e quanto sarebbe stata pagata per questo..!!!

[Devil's Drummer]

Eppure l'Italia ha moltissime possibilit?. Faccio un esempio proprio sul tragico fatto di stamattina qui a Roma: a 10 minuti dal fattaccio non solo erano partiti i soccorsi, ma addirittura Veltroni stava gi? nella stazione di piazza Vittorio a controllare. Non so cosa sarebbe successo in frangenti simili in altri paesi. Per me il problema dell'Italia ? lo sbagliato utilizzo delle risorse (umane e non).