Vogliono omaggiare Carlo Giuliani. No comment.

[Groove!]

si: evitarti come la peste.......
Fine O.T.
Scuse ai mod.

[cassa4]

? cos? difficile (e 2) capire l' italiano e quindi il post scritto poco sopra?

il rispetto reciproco ? essenziale.

@buccinson:
sospensione


cassa4.

[zapan]

visto che sei siciliano sai gia cosa devi fare...

esatto, stare tranquillo e aspettare che qualcuno ti prenda e ti sbatta fuori a calci (come e' gia stato fatto)
sebbene piu' volte ho trovato punti di disaccordo con groove, stavolta lo quoto di brutto, non per il fatto di giuliani ecc., ma per il fatto che devi crescere..cresci, e poi torna.
ciao

[Drum n Girls]

chi semina vento raccoglie tempesta...Giuliani faceva l'imbecille con il passamontagna e un estintore in mano, per sua sfortuna si ? imbattuto in un carabiniere inesperto a cui si ? stretto il culo e lo ha seccato
alla gente che manifestava civilmente nessuno ha sparato
una piazza a un individuo del genere penso che possa succedere solo in Italia...the Bananas' Republic

[Lebowski]

totalmente d'accordo con l'ubriacone. e-ehm il perugino

[choffan]

si?
http://www.repubblica.it/online/politic ... video.html

[Bells * BANNED *]

Salute!

Inutile dire che siamo in Italia, probabilmente di questo passo quando morir? Riina gli intitoleranno un'aula di tribunale...

tornando in topic

ritengo indegno di un paese CIVILE intitolare una sala della Pubblica Amministrazione ad un vandalo, teppista che ha tentato di ammazzare un Rappresentante della Forza Pubblica!!!

Allora come controparte voglio una promozione con tanto di medaglia assegnata dal Presidente Napolitano al carabiniere (che ? il vero eroe/vittima di questa storia) che ha sparato per non vedersi in pericolo di vita.

Se effettivamente faranno queso prepariamoci a vedere intitolate a ladri e rapinatori, INgiustamente periti sotto i colpi delle Forze dell'Ordine le Vie delle nostre belle citt?!!

ma per favore...

[sixwise]

quoto tutto.

[choffan]

Non ? molto diverso dall'indulto.
Ovvero: per evitare di andare a risolvere problemi MOLTO MOLTO MOLTO pi? strutturali, cerchi semplicemente di sfoltire un po' le foglie, ignorando la cancrena che corrode le radici.

Il g8 ? stato organizzato talmente male, che quell'episodio ? l'emblema esatto della disfunzione che ha colpito il fottuto evento. Allora, invece di cominciare ad attribuire responsabilit? A) alla polizia che ? un corpo di frustrati (leggetevi l'articolo che ho postato sul gran capo che spacca la faccia ad un sedicenne con calci) B) ai politici che hanno tentato di coprire porcate vergognose C) Al clima politico che permette che tanti emarginati riescano ad "emergere" D) Ai partiti che non condannano l'illegalit? e tacitamente (nel modo pi? ipocrita e menefreghista possibile) aiutano frange violente E) Al resto d'Italia che non sa indignarsi se non quando glielo dice il padrone, eccetera, si preferisce dare il contentino alla madre di Giuliani cercando di saziarla.
Ora, se non ? una troia, se ne fregher? bellamente di questa riconoscenza assolutamente populista e antagonista, e continuer? la sua guerra per mandare in culo i responsabili del Blitz alla Diaz e di quello che ? successo a Bolzaneto

[sixwise]

dall'articolo di chiffan :

1 " Si vede un carabiniere che punta la pistola contro un gruppo di manifestanti. Si vedono i manifestanti che lanciano sassi verso un blindato dell'Arma." E COSA DOVEVA FARE? L'AVREI FATTO ANCHE IO...HA FATTO BENE..PECCATO NON ABBIA SPARATO.

[choffan]

continua

[sixwise]

dove?

[andreiaky]

ragazzi, io non trarr? alcuna conclusione... basta leggere la testata: ? Libero!!
? un giornale estremista! sarebbe capace di dire "benvenuti ai talebani!"

[Drum n Girls]

Che significa quel link choffan? minacciare i black block (armati di spranghe, pietre ecc) con un'arma da fuoco ? reato forse? Fammi capire: ? il 20 luglio e le forze dell'ordine (non marziani teste di cazzo, solo padri di famiglia o figli in uniforme, vedila cos?) anzich? andare al mare come tutti devono rischiare di prenderle per tutelare la sicurezza dei cittadini e della citt? tutta, messa a ferro e fuoco da degli imbecilli che, al contrario loro, non hanno un cazzo da fare e vengono addirittura dall'estero per rompere i coglioni, dare fuoco, fare casino ecc
E il bello ? che, nonostante stiano facendo il loro lavoro (controvoglia perch? vorrebbero essere al mare) per tutelare i cittadini per bene, si ritrovano anche il cetriolo nel culo se per caso qualcosa va storto, perch? ci sono puntualmente gli idioti di turno che gli vanno a contestare qualsiasi atto di forza non strettamente difensivo....mavaffanculo va!
La prossima volta, il 20 di luglio, dentro le camionette circondate da decine di teste di cazzo in passamontagna, insieme ai carabinieri ci mandiamo quel testa di merda di Bordon, poi voglio vedere che dice sto coglione

[sixwise]

io son estremista lo s?....ma....black block, hooligans, falsi pacifisti ecc ecc.....se la gente come questa viene a gettarmi addosso sassi, molotov e estintori, avendo in mano spranghe di ferro, scudi fatti di legno e caschi/passamontagna ed inoltre offendendoti (che ? la cosa minore ma sempre fastidio d?)...ma cazzo...io me l'invento la scusa di essere in pericolo e gi? con il manganello!!!!

[zapan]

alt alt

io mi ero astenuto dal postare qui, pero' vorrei puntualizzare due cose..

1- giuliani era un coglione che se l'e' cercata, di certo non poteva aspettarsi di andare contro a un carabiniere con un estintore e sperare che quello lo accogliesse ballando la macarena..

2- io non dico che ha fatto male a sparare, io avrei fatto lo stesso, ma io non sono un carabiniere ne un poliziotto..le forze dell'ordine ricevono addestramento sia psicologico che legato alla legge in ambito di uso della forza (che non c'entra niente con star wars! ) che e' poi molto simile alla tanto discussa legge sulla legittima difesa..
in sostanza, io dico che loro, in quanto teoricamente addestrati a sostenere situazioni del genere, dovrebbero essere in grado di valutare quando e' il caso di sparare e quando no..senno' sarebbe il far west ogni volta..e se un carabiniere spara, e il caso richiede una perizia balistica o cazzi vari per verificare se era effettivamente necessario l'uso della forza in quel caso..beh, la perizia puo' essere a favore o contro..e la cosa che fa incazzare e' che hanno cercato di mascherare il fatto che lui aveva sparato (dicevano che "lui ha sparato per aria ma ha colpito un sasso che di rimbalzo ha colpito giuliani"..patetico)..penso che sia fondamentalmente questo che fa pensare che loro sanno che quel carabiniere ha sbagliato, senno' non ci sarebbe stato bisogno di coprirlo e di creare un "alibi" per il carabiniere..
almeno questo e' quello che penso io.

[Groove!]

Ma insomma.quando minchia ci si pu? difendere da quell'orda barbarica piena di molotov e mazze chiodate....ma soprattutto come? Col manuale in una mano e l'altra alzata come a dire: sono un appartenmente alle forze dell'ordine, ti intimo di arrestare la tua condotta violenta, altrimenti sar? costretto a reagire secondo manuale a pag 30?
Quella era guerriglia scatenate da chi, di certo, non aveva divise e gradi....la zona rossa, che piacesse o no a qualcuno, era una zona off limit, consideratela una propriet? invalicabile, privata, etc... che certi incoscienti (termine azzeccato per me) si erano messi in testa di valicare.agnoletto, e casarini in primis....
Cosa volevano che facessero.spalancare i cancelli.........
Non ci voleva una laurea per capirlo..ma il masochismo, come detto prima, ? un hobby sempre pi? praticato.

[zapan]

ma e' ovvio, come ho detto nel punto 1 del mio precedente post, se la sono cercata!!
il fatto e' che devi essere sotto minaccia diretta per poter reagire con l'uso della forza, e l'uso della forza dev'essere direttamente proporzionale alla minaccia ricevuta

esempio: mi minacciano con una pistola, gli sparo. e fin li non ci sarebbero stati guai..

ma se uno ti minaccia con un estintore, senza peraltro possibilita' di colpirti, tu TEORICAMENTE (sottolineato 200 volte) non gli potresti sparare, tutt'al piu' tirargli un estintore a tua volta (per assurdo)

questo e' il regolamento..io cito solo il regolamento, non espongo pareri personali in questo caso

[st0rm]

al di l? dell'onorarlo o meno, su cui si pu? discutere, ho letto diversi post di cazzate fasciste sorprendeti, roba che richiederebbe la sospensione dal forum sul serio!
riguardo all'onorarlo mi sembra eccessivo, in fondo non ha fatto nulla di particolare per lo stato n? ? morto per un ideale particolare. Dovremmo onorare piuttosto i poveri giornalisti che crepano in iraq tutti i giorni (e visto che in iraq non ci dovevamo proprio mettere piede sostituirli con quei quattro mafiosi di forza italia, e poi vedrai che cambiano idea anche loro sulla guerra! ma questa ? un'altra storia...).

Per? quello che ho letto ? davvero sorprendente, anzi direi direttamente scandaloso!
c'? gente che ha scritto che avrebbe fatto la stessa cosa, che il polizziotto ha fatto bene ad ammazzare giuliani, e cose simili... MA SIAMO MATTI? Al massimo potremmo chiederci se sia o meno il caso di non sbatterlo in galera, ma in fondo sembra che si sia "legittimamente difeso" (anche se ho serissimi dubbi vista la faziosit? dell'informazione in italia, come minimo giuliani non l'ha sfiorato e quello l'ha ammazzato per sfogare la frustrazione di un lavoro di merda, ma anche questa ? un'altra storia...). La cosa pazzesca ? che qualcuno gli da ragione! Per me siete solo un po' rincoglioniti dal troppo tempo passato al pc, fatevi un breve autoesame:

-vostro figlio esce di casa la sera, ciao pap?!
Se ne va con gli amici, magari si ubriacano, e ha la geniale idea di avvicinarsi ad una persona qualsiasi con aria minacciosa impugnando un sasso, o una spranga di ferro, che ne so. Prima che possa di fatto toccarlo, il tizio si rivela ben fornito e spara a vostro figlio. Crepa.
Magari voleva solo fare una bravata con gli amici, di fatto non ha combinato niente, ed ? stato ammazzato. Allora diamo ragione all'assassino? Mi dirai che ? legittima difesa, in fondo la persona minacciata era un comune civile... OK, non un polizziotto specializzato in tenuta anti sommossa... non scherziamo. Sarebbe gi? grave se gli sparasse il fioraio all'angolo, ma figurati una persona armata fino ai denti che di mestiere ? addestrata a correre certi pericoli, in tenuta antisommossa con tutte le protezioni possibili..

NON SCHERZIAMO! Non dico che ci vuole la pena di morte solo per due motivi:
-Ragiono razionalmente e non sono nazista
-In fondo la situazione di pericolo (cazzo, che pericolo eh!) l'ha causata giuliani, ma non per questo aveva il diritto di ammazzarlo.

se i nostri militari sono cos? che cazzo ce li mandate a fare in guerra? cos? se arriva un bambino e gli lancia un pupazzo dei pokemon quelli si spaventano e fanno una strage?



meditate

[Drum n Girls]

"Al massimo potremmo chiederci se sia o meno il caso di non sbatterlo in galera"
ma st0rm ma che dici ? ma si dai, difendiamo chi gira in passamontagna (notoriamente brave persone) dando fuoco a qualsiasi cosa (magari poteva essere la tua macchina, tranquillo, non gliene sarebbe fregato un cazzo), tuteliamole ste teste di cazzo, lasciamoli scorrazzare in giro ancora dai

"Magari voleva solo fare una bravata con gli amici, di fatto non ha combinato niente"
see, va b?, infatti i black block e compagnia bella facevano finta...erano degli innocenti simpaticoni che stavano facendo una bravatella cos? per farsi inquadrare dalla tv

"ma figurati una persona armata fino ai denti che di mestiere ? addestrata a correre certi pericoli, in tenuta antisommossa con tutte le protezioni possibili.."
"NON SCHERZIAMO! Non dico che ci vuole la pena di morte solo per due motivi:
-Ragiono razionalmente"
forse tu non ti sei mai trovato accerchiato da tante teste di cazzo (chiamali con il loro nome per favore) in passamontagna che cercano di dartele per bene...si perch? se non avesse sparato sarebbe andata in quel modo, ma loro poverini erano dei bravi ragazzi solo un po' fancazzisti, ma comunque bravi, il passamontagna lo tenevano solo perch? faceva freddo, invece quegli altri, i cattivoni vestiti di blu, se ne stavano bellamente in vacanza in una camionetta e visto che non sapevano che cazzo fare hanno iniziato a sparare per vedere cosa succedeva....sono stati addestrati per fare cazzate i cattivoni, e poi lui, si quello pi? giovane di tutti, quello quindi pi? esperto di tutti con una lunga carriera alle spalle, si ? addirittura fatto prendere dalla paura e ha sparato...vab? non lo impicchiamo perch? noi siamo civili, ma se lo meriterebbe

dovresti meditare un po' di pi? te prima di scrivere ste cose qu?; ? giusto disapprovare chi dice "meglio, uno in meno" non lo ? difendere gli indifendibili.
mi chiedo: perch? difendi sta gente qu? per? cerchi in tutti i modi di trovare difetti e spalare merda sulle forze dell'ordine? usi due pesi e due misure troppo diverse, non sei obiettivo per niente.
che c'entra l'iraq e forza italia? non si sta facendo un discorso politico, anche perch? i black block o comunque le frange estremiste e violente non sono ne di sinistra ne di destra, sono solo dei coglioni sfigati che un lavoro probabilmente nemmeno ce l'hanno (al contrario dei "frustrati dal lavoro di merda" dei carabinieri)

[choffan]

La gente si dice figa a dire cose "dure"
Ad ogni modo, come la tieni distante l'orda barbarica di stronzi che ti tirano addosso di tutto? Con il gas. E se hanno le maschere? Con l'urticante (che hanno usato... sui pacifici ) E se hanno le tute? Coi Tonfa. E se hanno le pistole? Eh, con le pistole
Il problema, che qui mi pare non si sia sottolineato, ? che tutti i law enforcers propongono la violenza come misura "punitiva", non come contrassegno all'atto illegale commesso.
Capisco sia decisamente pi? cool la spacconeria da Pub, ma la legge prevede un uso bilanciato della forza, non una dimostrazione superomista (c'? un omino che ci ha provato a tramutarla in dimostrazione superomista, ed ? finito a penzoloni )

[cobham]

scusate non ho letto i post precedenti, sono troppi, cmq volevo dire la mia, non sapevo di questa iniziativa e spero vivamente che non venga attuata, non sono propenso a dare a giuliani lo status di eroe perch? penso che il suo comportamento quel giorno sia stato da autentico terrorista e nemico della democrazia e della libert? di opinione, molto probabilmente gli avrei sparato anch'io in quella situazione e anche se non sopporto le forze dell'ordine non me la sento proprio di condannare quel carabiniere che stava solo facendo il suo lavoro, mentre il "povero" giuliani attentava alla sua vita con un estintore e a volto coperto.
non so se sia una questione di destra o di sinistra, non mi interessa, so solo che secondo me giuliani non deve essere considerato un eroe

[John Friglia]

Ad ogni modo, come la tieni distante l'orda barbarica di stronzi che ti tirano addosso di tutto?

A cannonate o con il lanciafiamme scegli te. I metodi burocratici non servono a niente ormai e solo con la stessa moneta a mio parere si pu? porre rimedio a questi atti spregevoli di vandalismo e schifo (non riesco a trovare un aggettivo che renda in modo migliore il mio disgusto nei confronti di questi esseri). E si, mi sento figo a dire cose "dure" va bene? Tanto io come obiettivo nella mia vita ho proprio quello di incastrare quanti pi? stronzi possibili di tale calibro o dietro un laboratorio (scientifica) o in prima linea (carabiniere o roba simile). Almeno cos? mi sentir? in pace con me stesso e nel mio piccolo prover? a portare ordine a questo schifo di paese dominato da ipocrisia, idolatria per falsi miti e con il metodo di giudizio del "il prossimo deve stare peggio di me". Ma se ne andassero tutti a quel paese e vadano a fare i vandali in Olanda dove c'hanno pure le canne.

Basta, rischio il ban. Un insulto a tutti alla Mughini........ me ne vado a studiare che ? meglio.

[choffan]

Bravo, poi la gente si incazza... si incazza ancora un altro po'... e ancora un altro po'... e poi... BAM
Prima Autobombe e poi rapimenti
questo sar? il pane per i tuoi denti

[John Friglia]

Almeno avr? lavoro. Poi se partono gi? incazzati (ed ? impossibile farli scazzare) non ? di certo colpa di qualcuno se non della loro pazzia estremista che li porta lo stesso a fare cazzate enormi quindi vale la pena tentare anche se per come vanno le cose questi si ritroverebbero liberi e non porcessabili mentre le povere "guardie" patiscono le pene dell'inferno per aver fatto il loro dovere. Che schifo di paese.......

[choffan]

Bravo. In Iraq fino ad oggi hanno adottato questa tua filosofia, e guarda che risultati ha portato... mica male eh?
"Ma gli arabi sono delle bestie!"
Forse ? vero, ma gli americani non sono da meno (vedasi quel che ? successo a New Orleans con Katrina)

[John Friglia]

Sinceramente non capisco la similitudine

Cmq abbiamo opinioni diverse quindi ? inutile continuare.

[Groove!]

Forse ci si dimentica che una camionetta in panne, con vetri sfondati, una trave che entra da destra, pietre dagli altri lati, estintori di fronte e nessuna via di fuga, non ? la stessa cosa che un plotone di fronte a 100 manifestanti.
Se la camionetta avesse messo sotto i manifestanti senza uccidere qualcuno, sarebbe stato meno grave?
Era obbiettivamente una situazione in cui anche il robocop pi? addestrato avrebbe potuto (secondo molti dovuto) sparare....
Oppure no: bisognava scendere con le bombolette orticanti che forse sarebbero state annientate con l'alcool delle molotov, oppure con i manganelli che sarebbeo stati inutili contro le mazze chiodate velocemente fatte sparire....La lucidit? che alcuni di voi pretende in certe situazioni ? a dir poco hollywoodiana...in pochi istanti ? l'istinto di sopravvivenza che vien fuori, e quello non lo nego a nessuno. nemmeno al mio peggior nemico.
..."se vostro figlio o fratello o migliore amico, o magari vostro padre si fosse arruolato perch? crede nella divisa, bench? paradossale e becero possa sembrarvi, avrebbe rischiato la vita quel giorno, e VOI, dico VOI avreste voluto che sparassero per salvare la loro vita"....Basta con l'ipocrisia.....thanks

[banko]

Non avrei voluto entrare nel topic, tanto nessuno si scolla mai dalle proprie idee, comunque due parole le devo dire:

Giuliani ? un morto che ci poteva stare, in quella situazione, e non mi sento assolutamente di colpevolizzare il carabiniere (poveraccio).
Per? bisogna vedere come ci sono arrivati a quella situazione: la polizia ha il compito di cercare di evitare che le manifestazioni diventino risse, e sono addestrati per quello. Il loro compito non ? trasformare una protesta violenta di duecento scalmanati in una guerra con migliaia di feriti. Se avete un po' di onest?, andate a vedere quanti giornalisti e gente normale ? stata massacrata dai poliziotti inesperti che avevano perso la testa: chi ce li ha mandati allo sbaraglio? Troppo facile dire che erano due milioni di black block e delinquenti.

Poi un altra cosa: come sempre ci sono persone qui che mostrano un intolleranza tale da chiedersi se in maternit? gli abbiano fregato il bavaglio. Ma ragazzi, ma con chi ce l'avete?

[Groove!]

Poi un altra cosa: come sempre ci sono persone qui che mostrano un intolleranza tale da chiedersi se in maternit? gli abbiano fregato il bavaglio. Ma ragazzi, ma con chi ce l'avete?

Mi permetto di dire che hai fatto bene ad intervenire....si sta parlando civilmente fatta eccezione di uno o due casi prontamente tamponati dai mod....

L'intolleranza di cui parli, mi auguro sia anche quella riferita a ragazzi sedicenni che crescono dicendo "...odio i pulotti...." oppure "....nutro un certo astio perenne verso le forze dell'ordine...", le stesse forze dell'ordine, che se ? il caso trovano all'anarchico di turno, chi gli ha fregato il porsche carrera (come sempre pi? spesso accade!)....che tristezza
Altro che bavaglio, qui ci vogliono cure psichiatriche e meno carte di credito nei portafogli di chi sfascia vetrine!. La mia, mi rendo conto, ? una generalizzazione (e un p? provocazione ), ma il mio timore, vista la tendenza giovanile di migliaia di 18enni tutto vino e mariuana, ? che tanti G8, manifestazioni, incontri etc, si trasformeranno in campi di battaglia.
C'? di base la convinzione di questo cazzo di "rivoluzione" che a tanti livelli fa breccia nella giovent? di ragazzotti anche preparati (e non sto qui a ripetere con i soldi) che pur di estremizzare un pensiero (ecco gli estremisti), infrangono la legge disobbedendola (ecco i disobbedienti)....
Sono convinto come molti dei ragazzi di cui prima, che la modernit? sia sotto certi aspetti ingiusta, e che non garantisca gli stessi diritti a tutti.... ma un fuoco errato non pu? essere spento con la benzina della legge non rispettata. Il succo del discorso ? che Giuliani e tutte le teste di cazzo che formavano (come il "buon" Casarini urlava a genova) la testuggine per sfondare la zona rossa, non credo avessero ben chiaro ci? che facevano.....Non ho mai urlato di gioia per il fatto drammatico di genova, non lo faccio ora nonostante la mia linea di pensiero (che reputo aperta ad ogni prospettiva di maturazione e cambiamento), ma la sua scomparsa, bench? drammatica e dolorosa, la vedo come un'opportunit?: non la si veda (con la lucidit? del caso) come un assassinio, ma al contrario come l'imput per evitare certi scontri fisici e mentali verso una realt? imprescindibile: quella di un epoca, la nostra, che tende per sua natura a evolversi e (nel senso pi? positivo e conveniente per tutti) globalizzarsi.

Scusate se ho scritto molto...ma stamane avevo mezzoretta in pi? da sfruttare....