manifestazione a roma?

[Raffaele * BANNED *]

Choffan, mo hai rotto er cazzo.Come ti permetti di dire libere professioni libero mangiarsi tutto, smetti di offendere la gente che lavora,ma chi sei?Mentre hai le chiappe sul lenzuolo, i professionisti che tanto crtitichi lavorano e pagano le tasse, anzi le strapaghiamo, parte quasi l'80% del nostro durissimo lavoro .E come contropartita????Strade dissestate, incuria, e edifici pubblici che cadono, mentre il debito pubblico aumente, e si cerca di sanarlo aumentando le tasse, con il sistema monetario che fa acqua da tutte le parti.Ormai il giochino c'? chi comincia a capirlo.....Sei appena nato e credi di capire come va il mondo ...ma dai su studia il signoraggio e vergognati di non averlo studiato prima e comincia a riflettere bene su chi si fotte tutti i risparmi ....altro che professionisti.Non ci fossimo noi ...mah. che roba...sono indignato, sooooono inddddiggnato, prrrrrrrrrrr

[Portnoytom]

E allora?

Mi sembra che tu pi? o meno inconsciamente stia dando l'ok ai "liberi professionisti" (dell'erosione?) a rubare.
Non capisco altrimenti tutto questo fastidio per una misura di legge scontata per qualsiasi governo di qualsiasi tipologia.
Le tasse van pagate, da tutti. Se tutti pagano le tasse, le tasse si abbassano, cosa che ? prevista per il 2007.
Il gettito si ? alzato, hai sentito? La gente ha paura e comincia a pagare. Ma tanto a che ti frega?
Libero professionista = libero di mangiarsi tutto

Avr? scritto tipo una decina di post sviscerando cosa realmente vuol fare Prodi e cosa Berlusconi.....mi dai tanto la sensazione di uno che scrive senza leggere....uno che parla senza ascoltare...ke risponde solo ai post ke gli fa comodo rispondere...tipico! Ormai ci sono abituato...

[choffan]

Choffan, mo hai rotto er cazzo.Come ti permetti di dire libere professioni libero mangiarsi tutto, smetti di offendere la gente che lavora,ma chi sei?Mentre hai le chiappe sul lenzuolo, i professionisti che tanto crtitichi lavorano e pagano le tasse, anzi le strapaghiamo, parte quasi l'80% del nostro durissimo lavoro .

E allora dov'? il problema? Tu non rientri nel mio bersaglio polemico. Paghi le tasse, e hai il diritto di lamentarti, guarda caso sulle stesse cose che fanno girare i coglioni a me.
Sono cose come "ma sapete che controlleranno se ruberete?" che mi fanno preoccupare... non considerazioni sacrosante su uno stato che non ha mai funzionato a regime, nato dalla bieca fame d'espansionismo e devastato da tanti e tali problemi che ? difficile capirne il motivo di esistenza.

Detto questo, vorrei fare notare a mr. Prodi che tagliare i fondi alla polizia significa avvicinarsi in modo preoccupante al colpo di stato.
E' sempre stato cos?.
Putroppo dovrebbe farsi pi? cinico e capire che la democrazia ? un giochetto molto esile quando si vanno a toccare certe corde.

[souldrum]

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[gastone90]

mmmmh nessuno si ? accorto che anche se continuate a lottare non giungerete mai a niente?

[ivan84]

...se i soldi mancano per forza si devono trovare con le tasse... stava andando tutto a puttane se continuava berlusoni andavamo tutti a piantare pomodori...

[zonder]

@souldrum: per quanto riguarda quello che dici nel tuo ultimo post, mi trovi in gran parte d'accordo. Pure mio padre ? artigiano, e so qual'? la situazione dei lavoratori in proprio...soprattutto per la mutua.
E condivido anche il tuo odio verso gli operai che campano sulle spalle degli altri e basta...e anche quello che dici riguardo ad una tendenza troppo radicale della sinistra a prendere le parti sempre e soltando dei dipendenti. Tutti i lavoratori, invece, dovrebbero essere interesse del governo, sia esso anche di sinistra. Se poi contiamo che in italia la gran parte dei guadagni provengono dal lavoro di piccole o medie industrie o della categoria degli artigiani...

mmmmh nessuno si ? accorto che anche se continuate a lottare non giungerete mai a niente?

Quindi tu che dici di fare? Di ascoltare metal tutto il giorno, spararsi le pippe e ridere davanti ai programmi di costanzo e della de filippi?
O magari, anche se a poco servir?, discutere, farsi delle idee e, perch? no, cercare di farsi sentire appoggiando o meno questo o quel partito, questa o quella manifestazione, questo o quella organizzazione o sindacato?

[gastone90]

ma siiii...era giusto per sdrammatizzare un po....

[mrfunk]

...se i soldi mancano per forza si devono trovare con le tasse... stava andando tutto a puttane se continuava berlusoni andavamo tutti a piantare pomodori...

ancora, ma per favore, adesso sto cominciando a pensare che lo usiate solo come pretesto...

[ivan84]

bhe ? una mia idea e non penso che sia poi tanto sbagliata ... ra na parte sti soldi ann ass?......

[mrfunk]

certo, non ? del tutto falso, ma si sta cominiciando ad accentuare troppo la cosa, la si pompa in una maniera assurda, la menano continuamente...ma eravamo cos? tanto nella merda prima?!...certo non erano appostissimo i conti pubblici, per? adesso stanno esagerando a mio avviso....

[zonder]

mah, secondo me comunque non ? che si stia "pisciando troppo fuori dal vaso" ...

[ivan84]

bhe anche quando ? arrivato berluschino ha detto che l'italia era nella merda e poi la vuole finire di dire che il governo non fa il proprio dovere ecc ecc ? angosciante solo vederlo in tv sono dispiaciuto del fatto che non ha tirato le quoia quel fottuto giorno...meglio cmq perch? sarebbe diventato un martire della patria...

[souldrum]

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[choffan]

Attenzion choffan.....
cominci un po' a contraddirti........non puoi parlare di cinismo ora, quando hai fatto discorsi su discorsi basati su ideali che, permettimi di dirlo, ben poco hanno a che vedere col cinismo......

Io ho fatto discorsi sulla REALTA', dando una descrizione realista, per poi proporre tracce di visione futura orientate ovviamente secondo la mia idea.
Un conto i concetti, un conto i fatti.

Se e' per quello io sono nella stessa posizione professionale di Raffaele, ossia sono un libero professionista, non ho da preoccuparmi perche' le tasse le ho sempre pagate, nonostante le cartelle pazze che arrivano ogni anno......il mio conto in banca e' un libro aperto per il fisco......se vogliono venire a casa mia facciano pure, purche' non disturbino in momenti intimi con mia moglie

Arrivano alle 6, per cui regolati
Detto questo, ripeto, ? sacrosanto lamentarsi della situazione generale avendo la coscienza pulita. Il problema per? e chi oppone un NO ideologico all'idea della tassa, perch? ? un birbante o un possibile birbante. Bisogna vedere quanta paura ha delle leggi.

Se e' per quello io dovrei pure lamentarmi, come molti altri, perche' paghiamo, oltre alle varie tasse, anche un'INPS per una pensione che mai e poi mai vedremo, visto che gia' la cosa e' difficile per il lavoratori dipendenti, pensa te per i professionisti!..........

Tutte le tasse che paghi vanno per cose che mai vedrai. Il problema ? dare una gerarchia. Mi risulta che senza prestatori di lavoro si vada poco avanti nell'economia liberista, o mi sbaglio? Mi risulta altres? che uno stato privo di dipendenti (tra cui mettici pure anche le forze dell'ordine, pilastro sociale).

Quindi so/sappiamo che una cifra notevole la buttiamo via, ogni anno, a fondo perduto.......non come investimento per il futuro........e gia' questa sarebbe una presa in giro.....tenendo conto che non possiamo usufruire di mutua (se mi sento male sono cazzi miei e perdo giorni di lavoro), che siamo gli ultimi degli ultimi a ricevere la pensione.......ma paghiamo tutto quanto gli altri....o forse anche piu'......

E' il prezzo della libert?? Insomma... tu la scuola l'hai fatta in un'istituto pubblico o privato? E la sanit?? I trasporti? Bene o male usi i servizi dello stato, o mi vuoi dire che sei un mondo a parte?

Detto questo, l'unica cosa che non condivido, e anzi combatto, sui concetti della Sx, e' quella di dover proteggere, sempre e in ogni caso, il lavoratore dipendente......che esso sia efficente o meno.........
Come gia' detto io sono per il ritorno a lavorare a cotimo......"tanto lavori, tanto vieni pagato"........vedrai che molta gente si darebbe una mossa seria.........e non camperebbe su altra gente (sempre lavoratori dipendenti)che gia' si fa in 4 per lavorare.
Questa e' una realta' che vedo quotidianamente......gente che si ubriaca alla domenica sera e al lunedi' va dal dottore e si fa dare 3/4 giorni di mutua perch' gli sa fatica andare a lavorare.........gente che butta a terra un avvitatore, fa finta che gli sia caduto su un piede, e va in infortunio per 15 giorni (visto di persona)

Infatti fa girare le palle anche a me.
Il garantismo a tutti i costi ? sbagliato. E' la morte stessa dell'economia, del mercato, ma soprattutto, della societ? intesa come organismo funzionante.
Ed ? un brutto pregiudizio da combattere, quello del buon lavoratore, quasi radicato come quello del lavoratore pelandrone :

Il metodo ameicano e' troppo......ma alcuni concetti sarebbero da applicare anche qui da noi.....occorre sempre un equilibrio.....

L'America ? il liberismo, bellezza
E la sua realizzazione pi? orribile, potrei dire.
Il modello da seguire ? quello Svedese e danese.

[mikiol]

volevo dire una cosa. ho letto il 90% di sto topic.
choffan non sei affatto male, mi piace il tuo interesse x la filosofia ed il sapere in generale, parli con cognizione di causa e apprezzi la cultura.
purtroppo sei un p? idealista, nel senso ke forse prendi1p? troppo alla lettera cose ke si riferiscono ad una realt? effettivamente diversa da quella odierna.
da quel ke ho capito sei mio coetaneo, quindi complimenti x il tuo bagaglio culturale
per? attento, sei troppo suscettibile, non scattare cos? davanti alle provocazioni. la destra gioca proprio su questo, sulla continua provocazione (si pensi all'opposizione attuale), tu dovresti rimanere un p? distaccato, ogni tanto ti coinvolgi troppo.
x il resto mi piace, ma soprattutto non pu? accadere ke si scriva "io sono fascista". ma dai

[choffan]

Eh, ti ringrazio capo
Considerando che sei tristino, e conoscendo l'aria che tira nella tua citt?, ti becchi un bonus di 1000 punti :D:D
Sull'idealismo.. beh... io come pensiero filosofico mi trovo a mio agio tra romantici e kantiani, per cui.. idealisti Hegel e Marx in particolare...
Sono idealista... eh s?... anche se ahim? so che bisogna, per pontificare, conoscere bene la realt?... ? la stessa ragione per cui sono andato a fare economia invece di filosofia, sommerso da tamarri e feccia varia.
Sono un casino suscettibile, gi? Il fatto per?, ? che vedo, dalla politica ufficiale, come la moderazione ormai sia stata venduta abilmente dalla destra sotto i riflettori come un "disvalore", come un'incapacit?, e non come un simbolo di capacit? di mediazione democratica.
Per svegliare la gente, bisogno anche pestare i piedi di chi dorme in uno stato comatoso, ogni tanto

Mi viene in mente il buon vecchio Churchill, che appena eletto, con una mossa da rischia tutto, disse "non vi prometto altro che sangue sudore e lacrime".
Ed ha trionfato.
Se prodi fosse apparso in tv non sorridente, non beato (modello proposto dal vincente berlusca, e si sa che chi segue modelli gi? usati arriva sempre secondo), ma triste, stanco addolorato. E avrebbe dovuto dire: siamo nella merda, prepariamoci a piangere.
Colpo di stato o immediata presa di responsabilit? da parte di un popolo distratto e infame.

[mikiol]

io sn un p? preoccupato attualmente. la debolezza politica e lo schifoso populismo ke contagia sia il centro destra ke il centro sinistra oggigiorno sono talmente evidenti ke la situazione di indecisione e inutilit? dei governi ricordano un p? l'italia giolittiana confusa degli anni '10...
vabbeh ke nn pu? succedere di nuovo...per? un po di timore c'?, ecco.

[choffan]

Pu?, pu?
In fondo da quant'? che stiamo in pace? 60 anni? L'impero romano decadente ha avuto 100 anni di pace ininterrotta con augusto e i suoi successori prossimi... la pace non ? nulla di eterno, come ci viene insegnato per il nostro bene.
Per?, quando ci pensi ? triste

[souldrum]

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[choffan]

potevi usare meno fiumi di parole
Io ho semplicemente detto che nel corso della storia di 60 anni di pace se ne sono visti davvero tanti

[st0rm]

certo, non ? del tutto falso, ma si sta cominiciando ad accentuare troppo la cosa, la si pompa in una maniera assurda, la menano continuamente...ma eravamo cos? tanto nella merda prima?!...certo non erano appostissimo i conti pubblici, per? adesso stanno esagerando a mio avviso....

la situazione "prima" era esattamente come adesso. la sola differenza ? che prima il governo berlusconi cercava a tratti di camuffarla, di nasconderla, ora il governo prodi l'ha denunciata facendola conoscere a tutti, anche ai pi? disattenti. E sta cercando di porre rimedio prendendo un po' di soldi con le tasse. questi sono i fatti.

se poi tu preferisci pagare un po' meno per mandare il paese allo sfascio, beh, allora sei anche egoista! se c'? la possibilit? di sanare il debito bisogna fare uno sforzo! Mettiti nei panni di quelli veramente poveri piuttosto, e smetti di lamentarti...

[choffan]

no, ? pure pirla, perch? poi ? risaputo che i poveri, guarda un po', nonostante tutte le sinergiche forze di ottundimento (televisione, giornali scandalistici, moda, consumismo e cazzi vari), quando viene a mancare il PANE, diventano violenti.

[souldrum]

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[choffan]

Vedremo

[souldrum]

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[choffan]

Sperare?
Non ? per l'uomo politico la speranza. Ribadisco: vedremo

[iron cobra]

occorre sperare di capitare in un governo "buono", ossia che riesca a lavorare in poco tempo e portando risultati immediati

Esister? mai un governo cos?? ...dubito...

[souldrum]

@choffan
ma io non sono un uomo politico.......e altri 60.000 di italiani non sono uomini politici.......a parte il fare la nostra parte (tra cui pagare in silenzio), rimane solo la speranza di qualcuno che non venga contaminato troppo dalla febbre politica, o che sia abbastanza in gamba da trovare soluzioni concrete e rapide......
Sotto alcuni aspetti pero' devo quotare il buon iron cobra...........esistera' mai un governo cosi'?...........dubito anche io......ma spero possa arrivare......al momento non mi armo per la guerra civile.......

[choffan]

@choffan
ma io non sono un uomo politico.......e altri 60.000 di italiani non sono uomini politici.......a parte il fare la nostra parte (tra cui pagare in silenzio), rimane solo la speranza di qualcuno che non venga contaminato troppo dalla febbre politica, o che sia abbastanza in gamba da trovare soluzioni concrete e rapide......
Sotto alcuni aspetti pero' devo quotare il buon iron cobra...........esistera' mai un governo cosi'?...........dubito anche io......ma spero possa arrivare......al momento non mi armo per la guerra civile.......

Non attentarti a vestire la mediocrit? dell'aspetto dell'umilt? eh
Pagare la tassa ? un dovere, ma anche partecipare alla vita dello stato lo ?.
E' ci? che pone il discrimine tra suddito e cittadino. Per tanti versi ? pi? facile pagare un obolo e rassegnarsi alla volont? altrui, ma io ritengo questo un comportamento assolutamente dispregiabile!
Perch??
Perch? ? come rifiutare un regalo offertoci da miliardi di martiri caduti per la nostra libert?, sulle cui ossa noi camminiamo bellamente fottendocene di tutto il sangue, sangue, sangue che ? stato versato.
E soprattutto, ? orribile precipitare non solo noi stessi (deprecabile ma non condannabile) ma l'intera societ? nel baratro del disinteresse!
Le idee fulgide possono riflettersi con bagliori e lampi anche nella politica quotidiana. Si presti attenzione a parole e gesti che possono rispecchiare la bellezza degli ideali che ogni tanto, per noia o per rimorso, chiamiamo in causa.
A noi il compito di coglierli.
Perch? ? inutile, sterile e deletereo dire "vorrei un governo perfetto ma non c'? e quindi andate affanculo". E' il corollario del "sono tutti corrotti".