chi NON ? cattolico? quanti siamo.....

[choffan]

Io provo molta compassione per coloro che non credono... Che un giorno quando passeranno a miglior vita e si troveranno avanti al Signore,non so proprio cosa come andr? a finire,gli direte che Lui nella vostra vita non serviva a niente.

Come non serve a niente? E lo Tsunami? Ci ha liberato di un mucchio di musi gialli arrostiti!
Viva i miracoli!

[souldrum]

..............

[choffan]

Mi scusi reverendo, ma ? ci? che dissero due persone di mia conoscenza di fede cattolica il giorno dopo il fatto, per poi ovviamente scusare con poca convinzione l'appena increspato satanico ghigno

E' un miracolo? Beh, s?. E' un dono del signore, immagino. Direi che dovremmo considerare, oltre a quelli che pi? e pi? volte ci vengono ricordati a messa, ogni volta calati di numero (cibo, lavoro, salute, soldi) anche cose del genere di terremoti alluvioni nubifragi, e altre perline scintillanti
Detto questo, evito facili piagnucolamenti di utenti poco desiderosi di ammettere la brutalit? di un dio schiavista ed esco dal thread.
Chi vuol capire, ha gi? capito. Gli altri... beh... ? natale no? Gioitene!

[alfredohernandez]

io pi? ke nn credere sono totalmente contro la kiesa, i preti, i vescovi e gli 'addetti ai lavori', x cos? dire....mi sanno di sporki, ladri, approfittatori e magnacci...
poi se ci riflettete bene, il prete ki ?????? kiunque pu? essere credente e indossare una tonaca la domenica e dire cose dette e ridette....c'? bisogno di andare a messa x far vedere alla gente ke sei credente??? la kiesa, soprattutto la celebrazione della messa stessa, mi sa tanto di buffonata....ognuno la pensa a modo suo ovviamente, io la penso cos?...

[souldrum]

..............

[iron cobra]

Quoto choffan...mi fai morire!!!

ps: soul, capisco che da credente (anche se io lo chiamo in modo diverso, ma ? una cosa mia) possa darti fastidio la battuta di choffan, ma aveva lo stesso tono di Lars90. Capisco anche che non sei d'accordo con quello che ha detto, ma non credo ci si possa permettere di scrivere un post come il tuo, in cui dici in maniera palese che choffan dice stronzate e che non ? degno di questa terra...o che vive su un'altra dimensione...lo inviti a 'rimettersi in riga'...
No! Non puoi dire queste cose! Lo stavi quasi offendendo! Potevi allora replicare anche tu con una battuta!
choffan, al di l? della battuta, ha detto una cosa molto importante sulla quale si dovrebbe riflettere

[st0rm]

@choffan
qualsiasi fosse il tono della tua affemazione, te la potevi risparmiare.
stavolta hai veramente buttato via l'occasione di tacere, e ti sei guadagnato una bella figura di merda.
Temo che la tua voglia di "cultura", ma anche i complimenti di altra gente, per il tuo modo di esprimerti e per le tue tematiche, ti abbiano un po' troppo montato la testa.......alle volte parli un po' troppo......forse sarebbe il caso di darsi una regolata, e tornare coi piedi per terra, a vivere la vita che dovresti cercare di imparare a vivere.

Almeno il rispetto per le migliaia di vittime della sciagura.........
Saremo anche sotto Natale.......ma mi spiace.....ti consiglio di adattarti alla vita sulla terra, oppure tornare dal pianeta da cui provieni.

io invece l'ho trovata una bella battuta

[iron cobra]

Ecco per esempio, io frasi come questa me le risparmierei, in primis perch? non si ? nessuno per poter giudicare (a questo punto mi pongo il dubbio se sia tipico dei 'credenti' visto che pi? o meno reagiscono cos? in situazioni simili...boh...), e forse, riallacciandoci al topic aperto da cassa4 sul comportamento, questa ? proprio una frase da sospensione, perch? ? proprio da qui che si accende il fuoco che poi il mod ? costretto a spegnere col lucchetto!

....prima di guardare il mondo, cerca di capire chi sei tu......secondo me sei ancora in alto mare.......io almeno ho imparato a nuotare......tu sei ancora li' che cerchi di stare a galla!

[riccardo2064]

x souldrum.
io non predico al contrario, ma come un credente invita a ragionare sulla fede cristiana, io invito all'esatto contrario.

come ha detto iron cobra differenziamo dio dal cristianesimo.

la religone cattolica ? stata fatta da uomini (come tutte delresto),
? tra le pi? recenti ed ? stata costruita a collage, ? cos? "diffusa" perch? si ? imposta..

perch? credi in dio e poi lo collochi nella religione "locale"? la risp ? nella domanda.
e poi (lo dico e non lo dico! ) perch? tutta l'italia credente sugue una religione che ha per dio un individuo che ha scelto il proprio popolo eletto..e non siamo noi.
la risp ? sempre nella domanda di prima.
la suguono per inerzia, senza particolare domande.

[riccardo2064]

choffan!!
mi mancava la tua!
benvenuto

[CyRuS]

non sono cattolico, anche se i miei hanno voluto battezzarmi. Dio pu? esistere come non pu? esistere, ma di sicuro se esiste non avr? da parte mia rispetto o alcun tipo di adorazione. non seguo altre religioni. sostengo choff, insomma
poi solo il fatto che uno debba essere felice sotto le feste di natale mi d? sui nervi: siamo tutti degli oppressi, da noi stessi e da ci? che ci circonda, non credo ci sia tanto da essere felici. voglio vedere chi crede veramente nella nascita di Ges? e chi la celebra senza l'aiuto dell'ormai diffuso consumismo.
lars90, la tua fede si basa sulla paura dell'aldil?? no, perch? se ? cos? complimenti, sei uno del 90% dei cattolici che segue la chiesa per paura di finire all'inferno. vorrei ricordare anche che la chiesa non ? linda e pulita come ci vogliono far credere, e che non tutti coloro che vengono chiamati "martiri" lo sono davvero

[cioto]

Io provo molta compassione per coloro che non credono... Che un giorno quando passeranno a miglior vita e si troveranno avanti al Signore,non so proprio cosa come andr? a finire,gli direte che Lui nella vostra vita non serviva a niente.

Come non serve a niente? E lo Tsunami? Ci ha liberato di un mucchio di musi gialli arrostiti!
Viva i miracoli!

Choffan eri stato avvertito.
Una settimana di sospensione.

[cassa4]

Ecco per esempio, io frasi come questa me le risparmierei, in primis perch? non si ? nessuno per poter giudicare (a questo punto mi pongo il dubbio se sia tipico dei 'credenti' visto che pi? o meno reagiscono cos? in situazioni simili...boh...), e forse, riallacciandoci al topic aperto da cassa4 sul comportamento, questa ? proprio una frase da sospensione, perch? ? proprio da qui che si accende il fuoco che poi il mod ? costretto a spegnere col lucchetto!

....prima di guardare il mondo, cerca di capire chi sei tu......secondo me sei ancora in alto mare.......io almeno ho imparato a nuotare......tu sei ancora li' che cerchi di stare a galla!

continuo a ripeterti per l' ennesima volta: perch? continuare a fare lo pseudo moderatore, andando a sottolineare frasi dette? in questo modo, continuando a ribattere e polemizzare si peggiorano le cose. E questo vale anche per chiunque altro adotti sistemi di questo tipo.

cassa4.

[souldrum]

..............

[cioto]

Come ho gia' detto nell'altro topic, chiudere o anche porre dei paletti alla sezione tutto il resto non mi va e oltretutto sarebbe difficile.
Quello che accadra' sempre piu' spesso, e' che le persone che credono di poter scrivere bestialita' del genere, dovranno pensarci due volte.

[zonder]

@zonder
Concetto empirico e' inteso come un qualcosa che non si puo' dimostrare, ma che viene preso come dato di fatto e basta, quindi contradditorio per la scienza, che cerca spiegazioni logiche in continuazione.

senza offesa, ma mi sa che hai delle idee un bel p? confuse sulla materia "scienza". E lo dimostra chiaramente la frase palesemente e incontrovertibilmente FALSA che hai scritto sopra.

Ti consiglio di studiare bene il funzionamento del procedimento scientifico



Oltre a questo, buon souldrum, pur avendo letto tutti gli altri tuoi post seguenti a quello citato nel quote posso dire di non essere mai in accordo con te, ma non voglio stare qui a ribattere punto-a-punto. Mi limito a dirti che probabilmente sarai convinto di ci? che dici, ma dimostri una scarsa conoscenza della materia che IO contrappongo alla chiesa: la ragione umana e la scienza. Quindi presuppongo che se tu conoscessi un p? pi? chiaramente (e senza i preconcetti) quest'ultima, cambieresti idea su alcuni punti, pur rimanendo al 101% nella tua fede. Punti che evidenziano una certa ingeniut?, da parte tua.

@Stin & riccardo: dai prima o poi riuscir? a venire ad un raduno

p.s. vorrei che la gente, specialmente souldrum e l'ormai sospeso choffan, moderassero i toni in modo da non portare alla chiusura del thread o ad eventi tragici come un ban in quanto la discussione che stiamo instaurando sta andando avanti piuttosto bene e mi piace parlare, anche se con le solite divergenze, con loro due.

p.p.s. @souldrum: e basta di shcassare invocando la chiusura di tutto il resto!! gh gh gh

[Cesko]

Ma cosa mi tocca leggere.. allora mettiamola cos?: siamo su un forum di bambini dementi che si divertono a fare i "ribelli", gli "anticonformisti", a scrivere assurdit? volgari e offensive, dandosi man forte l'uno all'altro.
A questo punto tutto ha un senso.

souldrum, ovviamente hai tutto il mio appoggio.

Sul termine "empirico":

il termine empirico nella scienza pu? essere sinonimo di sperimentale. In questo senso, un risultato empirico ? un'osservazione sperimentale. In questo contesto, il termine semiempirico si usa per qualificare metodi teorici che usano in parte assiomi di base o leggi scientifiche postulate ed in parte risultati sperimentali. Tali metodi si oppongono a metodi teorici ab initio che sono puramente deduttivi e basati sui principi primi. Questa terminologia ? particolarmente importante in chimica teorica.

[iron cobra]

Ho un po' di confusione in testa...
choffan sospeso...che cosa ha detto di cos? ingurioso???
cassa4 che mi riprende perch? cerco di non far scoppiare il solito teatrino...
soul che fa tutto sto casino per quella battuta...
tutto sto finto ed inutile moralismo...

boh...

comunque, mentre per le prime due non sono riuscito a darmi una risposta, forse ce l'ho per la terza: soul, con quella frase choffan ? come se avesse voluto dire "credete ai miracoli...a dio...e lo tsunami vi sembra un miracolo?...se dio ? cos? buono perch? avrebbe dovuto lasciar morire centinaia di migliaia di persone...?"
Per me non ? una semplice battuta da strumentalizzare, ma un punto per riflettere meglio sulla credibilit? di dio e dei miracoli.
Ecco secondo me gli spunti da dove si devono trarre, anche dalle battute!

Choffy sappi che sono con te! e ricordati che la prossima volta che scrivi una frase del genere devi allegarci il seguente titolo:
*QUESTA E' UNA BATTUTA*

[zonder]

Concetto empirico e' inteso come un qualcosa che non si puo' dimostrare, ma che viene preso come dato di fatto e basta, quindi contradditorio per la scienza, che cerca spiegazioni logiche in continuazione.

il termine empirico nella scienza pu? essere sinonimo di sperimentale. In questo senso, un risultato empirico ? un'osservazione sperimentale. In questo contesto, il termine semiempirico si usa per qualificare metodi teorici che usano in parte assiomi di base o leggi scientifiche postulate ed in parte risultati sperimentali. Tali metodi si oppongono a metodi teorici ab initio che sono puramente deduttivi e basati sui principi primi. Questa terminologia ? particolarmente importante in chimica teorica.

In che modo questo darebbe ragione a souldrum scusa? Abbiamo le idee confuse pure in casa Cesko?

Dovrei capire in che modo un risultato empirico, sul quale tutta la scienza si basa da anni e anni, dovrebbe essere in contraddizione con la scienza stessa.
Perch? una cosa empirica non sarebbe dimostrabile? ci? se io faccio la prova di far cadere un sasso dal terzo piano di una casa ed empiricamente provo che esso cade, perch? sarebbe in contraddizione con la scienza il fatto che esso cade secondo la legge di gravitazione (in una prima grezza approssimazione) di Newton?
Cosa c'? di non dimostrabile?

Spiegatemelo e sar? felice

[Cesko]

@iron cobra:

1. Choffan mira allo spettacolo, e buttare l? una frase vergognosa premurandosi di non spiegarla, ma aspettando le reazioni sconvolte di chi non si lascia abbindolare dalle sue sparate, ? sintomo, oltre che di vuoto mentale, di spiccato desiderio di offendere gratuitamente e di rispetto per la vita umana pari a zero.

2. Non ? affatto vero che hai tentato di non fare scoppiare il solito teatrino, rileggi quanto scrivi prima di premere "Invia"! Sei stato polemico e per nulla sopra le parti..


Finto ed inutile moralismo? Chi sei tu per giudicare la morale di una persona che conosci solo attraverso pochi caratteri su un monitor?

[Travis Landon Barker]

Io mi ritengo ancora cattolico, ma ultimamente sto entrando in una sorta di crisi mistico-religiosa... insomma, nel mondo in cui viviamo ? impossibile non notare i condizionamenti di tipo scientifico(spiegabili razionalmente e dimostrabili) e quant'altro... sono numerosi gli elementi che ti portano lontano dalla fede... e spesso anche io mi sono fermato a riflettere su Dio e a pormi domande... credo che chiunque l'abbia fatto... detto questo, pu? darsi che diventer? un cattolico doc, come potr? smettere di credere... io sono un tipo aperto a ci? che mi pu? capitare nella vita, e ci? lo ritengo un mio grande pregio, che spesso non noto nelle altre persone...
in ogni caso, non sopporto coloro che si ritengono cattolici e bestemmiano, poich?, prima di tutto mi danno fastidio, e in secondo luogo ? un controsenso bestemmiare se ci riteniamo cattolici e quindi accettiamo i suoi vincoli...
allo stesso modo, non sopporto coloro che si ritengono atei, non credenti, o di un'altra fede e che bestemmiano, in quanto, prima di tutto, nuovamente, danno fastidio a me, e in secondo luogo, che senso ha bestemmiare in nome di un Dio in cui non si crede? credo che in tale modo si ammette l'esistenza del Dio, e quindi cade tutta la propria tesi di fondo: Dio non esiste.

[Cesko]

@zonder: quanto da me postato non voleva essere una giustificazione pro-souldrum; il fatto che gli abbia dato il mio supporto si distacca dal mio quote, dove ho voluto specificare il significato di "empirico", in quanto dalla sua spiegazione il reale significato non si evinceva, e dove c'? confusione tra empirico e assioma.

[iron cobra]

Chi sei tu per giudicare la morale di una persona che conosci solo attraverso pochi caratteri su un monitor?

Sono proprio come tutti gli utenti di questo forum..pochi caratteri su un monitor.
E poi, in quanto al discorso sul "giudicare la morale"...succede un po' a tutti no? Ah dimenticavo, il mio non era un giudizio, ma un parere. Penso che questo sia permesso no?
A scanso di equivoci vado a rileggermi il topic sul "siamo alle solite".

[zonder]

@Cesko: ok, allora avevo sbagliato ad intendere il tuo post. Detto questo, tutto inizia a girare per il verso giusto.
Credo che il buon soul si stesse confondendo tra empirico ed assioma
In ogni caso, la scienza ? empirica e si basa su alcuni assiomi. Essi non sono in contraddizione con essa, al contrario, sono il suo fondamento!
La scientificit? ? una brutta bestia per la religione, stavo appunto cercando di spiegarlo nei miei post precedenti....ed ogni tentativo di cercare una conciliazione ? semplicemente destinato a fallire, se non del tutto oggigiorno, sicuramente tra qualche anno.

p.s. @Ironcobra e Cesko: rispetto le vostre prese di posizione, chi pro souldrum e chi pro choffan....per? continuate via mp e chiudiamo l'OT, questo ? un topic interessante, vorrei che si evitasse di litiare gratuitamente

[souldrum]

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[iron cobra]

p.s. @Ironcobra e Cesko: rispetto le vostre prese di posizione, chi pro souldrum e chi pro choffan....per? continuate via mp e chiudiamo l'OT, questo ? un topic interessante, vorrei che si evitasse di litiare gratuitamente

Non preoccuparti Zonder, per me il discorso si chiude qui.

Grazie per il consiglio!
Occhio per?!!! Mo arriva cassa4 e ti cazzia!!!

[zonder]

La sfortuna e la fortuna, che tu ci creda o no soul, sono oggetto di studio statistico...

So che sar? una mazzata....ma il perch? accade una certa cosa ? STUDIABILE (non sempre spiegabile ma pur sempre studiabile) da quella branca della matematica che si chiama statistica. Oppure se preferisci da quella branca della fisica che fa capo alla teoria del caos...

Come vedi, la scienza si sta occupando di tutto. Perch? l'uomo si occupa, durante tutta la sua vita, di tutto. Occuparsi di un qualcosa in maniera scientifica significa occuparsi di qualcosa tramite gli strumenti scientifici ed il metodo scientifico...senza andare a cercare in cielo nessuna causa che possa essere trovata in terra. Anche la scienza ammette dei fenomeni per i quali non esistono, per ora, spiegazioni. Tuttavia non si rifugia in cielo, ma continua il suo corso di ricerca.

Questa ? la differenza tra la passivit? della fede e l'attivit? della scienza, per quanto riguarda la ricerca sul perch? del mondo e sul suo funzionamento.

[Rullante * BANNED *]

Ragazzi,signori........rispettiamo sempre i morti INNOCENTI (per far capire non mi sento di rispettare la morte di uno come Hitler).
Abbiamo pieta' per il destino sfortunato di persone che vivevano anche in modo umile.

Per favore non voglio generare polemiche,chiedo solo un minimo di rispetto per chi e' deceduto o per chi ha perso i propri cari,i propri affetti in modo cosi' tragico e repentino.

[souldrum]

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[zionano]

io nn credo nella religione, nn credo che esista qualcosa dopo la morte e soprattutto nn credo nelle istituzioni che governano la fede; nessuno, che si chiami papa, o pope o immam( giusto?) e cos? via, pu? esercitare il potere temporale nascondendolo sotto dogmi e costrizioni definendosi capo spirituale. i sacramenti classici li ho anche io, ma spiritualmente nn mi danno nulla. e provengo da una famiglia molto cattolica ( fino a 10 anni fa nn c'era un giorno che nn avevamo preti e suore a cena, ho pure un paio di vescovi fra i miei avi).