chi NON ? cattolico? quanti siamo.....

[IlGiovaneIko]

Ho parlato con un catechista che fa il mio corso. A quanto pare l'insegnamento della dottrina si limita a proporre in dio un compagno di bevute che ti da una dritta al momento giusto.

Vabb?, dai, io ti cito dei teologi e tu mi parli di un catechista tuo compagno di corso?

Con tutto il rispetto ad una persona che non conosco, peraltro, ma cerchiamo di fare dei discorsi coerenti.

Beh, non sono io incoerente. Non sono io che dico che
"dio non interviene ma ci ama tutti un casino"

Qui sbagli a larghe falde.... non ? vero che Dio non interviene, ma ci ama... ? vero che Dio non interviene PERCHE' ci ama ... la prospettiva ? completamente diversa. Non ? un po' qua e un po' l? .. ? una cosa o l'altra. Io sostengo una cosa, altri ne sostengono un'altra. E' ragionevole che uno di noi abbia ragione (o anche no...), lo scopriremo al momento opportuno e, personalmente, sono convinto che ci faremo, finalmente, una risata su.

Il pacchetto lo compri tutto o lo rifiuti in toto. Non agisci per comodit?. Non agisci per semplicit?. Non agisci insomma per avere una fede assopita e tranquillizzata. Accetti la tragicit? di una scelta o di un'altra. E' questo che provoca in me un disgusto cos? ferale del cattolicesimo, tra le tante cose.

Questa non la capisco. Personalmente io accetto il pacchetto, cos? com'? e non assopisco n? tranquillizzo la mia fede, anzi mi incazzo in continuazione, perdo la fede almeno 4 volte al giorno e altrettante volte la ricupero. Non mi disgusta il cattolicesimo, al limite quelli che si professano cattolici e poi fanno le peggio cose senza vergognarsene e non vedono dove stia il problema, questo si.

[choffan]

Vabb?, dai, io ti cito dei teologi e tu mi parli di un catechista tuo compagno di corso?

Eheh

Il problema ? che quell'ultimo dei catechisti non solo ha lo stesso diritto in materia di qualsiasi altro nome. Non solo insegna ci? che gli ? stato insegnato e ci? che vede venire insegnato dai suoi compagni di lavoro, ma influenza le testoline di tanti bei bambini che potenzialmente potrebbero invece diventare persone critiche.

Non avrei niente da sollevare verso gli umili operai nella vigna del signore, se non adulterassero il vino

Con tutto il rispetto ad una persona che non conosco, peraltro, ma cerchiamo di fare dei discorsi coerenti.

Beh, ma io pensavo che non fosse una gara a citare l'uomo pi? colto e di grido, perch? altrimenti avrei scomodato Hans Kung, invece che un misero idiota senza alcun diritto di parola...

Qui sbagli a larghe falde.... non ? vero che Dio non interviene, ma ci ama... ? vero che Dio non interviene PERCHE' ci ama ... la prospettiva ? completamente diversa. Non ? un po' qua e un po' l? .. ? una cosa o l'altra. Io sostengo una cosa, altri ne sostengono un'altra. E' ragionevole che uno di noi abbia ragione (o anche no...), lo scopriremo al momento opportuno e, personalmente, sono convinto che ci faremo, finalmente, una risata su.

E allora dov'? il problema? Io stavo tirando contro chi invita a guardare i "piccoli miracoli di dio", tirandoti via per i capelli da tutti i "grandi miracoli di dio" che seminano arti umani e corpi gonfi in giro per le coste di mezzo mondo
E comunque, non lo saprai finch? non morirai

al limite quelli che si professano cattolici e poi fanno le peggio cose senza vergognarsene e non vedono dove stia il problema, questo si.

A me invece disgustano quelli che fanno le cose peggiori vergognandosene, e utilizzando la religione come scudo. E sono la maggioranza

[IlGiovaneIko]

Se utilizzano la religione come scudo vuol dire che non se ne vergognano, e stiamo parlando delle stesse persone. Se se ne vergognano, religione o no, sono solo degli uomini e come tali capaci di sbagliare.

Nella mia vita ho fatto alcune peggio cose e me ne sono vergognato. Le farai anche tu, choffy e spero che te ne vergognerai.

Capita a tutti di trovarsi nella situazione di compiere atti discutibili ... il vero "peccato" ? autoconvincersi di non avere fatto niente di male, e magari trovare qualche appiglio razionaleggiante per supportare la propria traballante coscienza.

[iron cobra]

Bentornato choffy!!!!
Beh, prenditi la tua rivincita!!!

...condivido a pieno i tuoi ultimi post...

- - - - - - -

il vero "peccato" ? autoconvincersi di non avere fatto niente di male, e magari trovare qualche appiglio razionaleggiante per supportare la propria traballante coscienza.

Vorrei un attimino forzare il concetto di questa frase per affiancarlo ad un altro che choffy ha ripetuto, quello del "Dio ti ama" e poi, quando succedono immani tragedie, il bigotto in tonaca o in divisa D&G di turno pontifica: "Dio ci ama, ma ci mette alla prova..."

...ma v********o va...(generico)

[choffan]

Se utilizzano la religione come scudo vuol dire che non se ne vergognano, e stiamo parlando delle stesse persone. Se se ne vergognano, religione o no, sono solo degli uomini e come tali capaci di sbagliare.

Si vergognano delle proprie azioni, QUINDI le ammantano di bellezza.
Un po' diverso ? chi commette grandi porcate nel nome di un ideale, perch? "il fine giustifica i mezzi" (motto gesuita). Parliamo sempre di ipotetiche barbarie, ma meglio chi agisce con incoscienza e si lascia strumentalizzare, che chi con piena coscienza e vergogna delle proprie azioni cerca di nasconderle dietro altri fini. Consiglio la lettura di
questo brano tratto da Cos? parl? Zarathustra di Nietzsche:

DEL PALLIDO DELINQUENTE

"Voi non volete uccidere, voi magistrati e immolatori, prima che la bestia abbia annuito? Ecco, il pallido delinquente ha annuito: da quel suo sguardo parla un grande disprezzo.
'Il mio io ? qualche cosa che deve essere superato: il mio io ? per me il grande disprezzo dell'uomo': questo dice il suo sguardo.
Quando egli giudic? se stesso, fu il suo attimo pi? sublime: non lasciate che il sublime ridiscenda di nuovo nella bassezza della sua natura!
Non vi ? liberazione per colui che soffre di se stesso, tranne una rapida morte.
La vostra sentenza di morte, o giudici, sia di piet? e non di vendetta. E mentre voi uccidete, cercate di giustificare voi stessi la vita!
Non basta che voi vi riconciliate con colui che uccidete. La vostra tristezza sia amore verso il Superuomo: cos? soltanto potrete giustificare il vostro sopravvivere! -
'Nemico' dovete dire, ma non 'malfattore'; 'malato' dovete dire, ma non 'mascalzone'; 'pazzo' dovete dire, ma non 'peccatore'.
E tu, giudice rubicondo, se avessi il coraggio di dire ci? che hai nel pensiero, ognuno griderebbe: 'Allontanatevi da questo sudiciume e da questa vipera!'
Ma altro ? il pensiero e altra ? l'azione, altra ancora l'immagine dell'azione. La ruota delle cause non si volge fra di loro.
Un'immagine fa ingiallire quest'uomo pallido. Quando comp? la sua azione, era pari ad essa; ma non riusc? a sopportarne l'immagine, dopo che l'ebbe compiuta.
Prese a considerare se stesso come attore di un?azione. Per me ci? ? follia: l'eccezione di un attimo divenne la sua stessa sostanza.
La corda tiene legata la gallina; il colpo che egli ha fatto, ha legato la sua povera ragione: io la chiamo follia dopo l'azione.
Ascoltate, voi giudici, v'? ancora un'altra follia: e questa ? prima dell'azione. Ahim?, voi non mettete abbastanza a fondo le mani in quest'anima!
Cos? parla il giudice rubicondo: 'Che cosa ha ucciso in sostanza questo assassino? In realt? ha voluto soltanto rubare'. Ma io dico a voi: la sua anima voleva sangue, non rapina: aveva sete della volutt? del coltello!
La sua povera ragione non ? riuscita a comprendere questa follia e l'ha convinto. Gli ha detto: ?Ma che te ne fai del sangue: non vuoi almeno compiere una rapina? prenderti una vendetta?'
Ed egli porse l'orecchio alla sua povera ragione e come piombo la sua parola ha pesato su di lui; allora egli ha rapinato quando ha ucciso. Non voleva vergognarsi della sua follia.
Ed ora dl nuovo il piombo della sua colpa grava su di lui, e di nuovo la sua povera ragione ? cos? rigida, cos? paralizzata, cos? pesante.
Se egli solo potesse scuotere la testa potrebbe sbarazzarsi del suo peso: ma chi scuote la testa?
Che cos'? quest'uomo? Un mucchio di malanni, che per colpa dello spirito si riversano nel mondo: e l? cercano la loro preda.
Che cos'? quest'uomo? Un viluppo di feroci serpenti, che raramente stanno in pace fra loro; e allora se ne vanno ciascuno per conto proprio ? cercano vittime nel mondo.
Guardate questo povero corpo! Ci? che egli soffr? e verso cui si tese ? ci? che questa povera anima stessa immagin?; lo immagin? come piacere di uccidere e sete della volutt? del coltello.
Chi ora diviene malato ? colui che viene sopraffatto dal maligno, che ora ? egli stesso maligno: vuoi fare del male con ci? che gli fa male. Ma vi furono anche altri tempi ed altro male ed altro bene.
Una volta il dubbio e la volont? egoistica venivano ritenuti male. In quel tempo il malato diveniva eretico e strega: come eretico e come strega soffriva e voleva far soffrire.
Ma questo non entra nelle vostre orecchie: farebbe loro male, secondo voi. Ma che me ne importa del vostro bene!
Molto del vostro bene mi ripugna, mentre non mi ripugna in realt? il vostro male. Mi piacerebbe che essi avessero una follia che li rovinasse, come questo pallido delinquente!
Veramente mi piacerebbe che la loro follia si chiamasse verit? o fedelt? o giustizia: ma essi hanno la loro virt? che li fa vivere a lungo, miseramente contenti di s?.
Io sono una ringhiera sul fiume: che mi afferri chi mi vuole afferrare! Ma non sono la vostra gruccia."
Cos? parl? Zarathustra.

Capita a tutti di trovarsi nella situazione di compiere atti discutibili ... il vero "peccato" ? autoconvincersi di non avere fatto niente di male, e magari trovare qualche appiglio razionaleggiante per supportare la propria traballante coscienza.

Solitamente tutti quei soggetti ripescati dal carcere, buttatici in un raro momento di equit? sociale, cominciano le loro frasi con "era l'unica cosa possibile da farsi".
Gente cos?, non merita nulla.
Chi crede nelle cose, non avanza pretese di necessariet? alle proprie azioni, proprio perch? le compie per convinzione e non per calcolo.

[IlGiovaneIko]

Non sono sicuro di avere afferrato il concetto... temo di essere un po' gnucco, oggi ... per? la frase "Dio ci ama ma ci mette alla prova" ha un sapore un po' preconciliare ... penso che pochi oggi, magari neanche il vecchio prete di campagna, ti farebbero un ragionamento del genere.

Magari poi mi sbaglio ed il catechista di cui sopra ci fonda su una lectio divina ... comunque mi sento di appoggiare il fanculizzamento dei bigotti a prescindere, anche se non ho capito bene il tenore dell'intervento.

@choffan - allora stiamo parlando di due concetti di vergogna diversi. Io intendo vergognarsi nel senso di rendersi conto di avere fatto qualcosa di sbagliato e starne male, tu intendi rendersi conto di aver fatto qualcosa di male, sbattersene i coglioni, ma cercare di coprire le proprie tracce. Sono due cose completamente diverse, la prima ? un colloquio con te stesso, la seconda ? un cercere di mantenere una facciata.

Personalmente trovo che il concetto del fine che giustifica i mezzi sia terrificante, tu no?

P.S. Personalmente, pi? leggo cose di Nietsche e pi? penso che fosse un bel coglione.

[choffan]

Non sono sicuro di avere afferrato il concetto... temo di essere un po' gnucco, oggi ... per? la frase "Dio ci ama ma ci mette alla prova" ha un sapore un po' preconciliare ... penso che pochi oggi, magari neanche il vecchio prete di campagna, ti farebbero un ragionamento del genere.

Data una certa idea della religione, troverei davvero molto onorevole una concezione che guarda caso ha retto fino all'avvento sbrilluccicante della "new church".
Del resto, quando manca la concorrenza, ti trovi in monopolio. E in monopolio puoi permetterti di tirare sul prezzo, proponendo -si- anche l'idea di un Dio che ti mette alla prova.
Del resto, dio non ha sottoposto alla prova pi? ardua suo figlio?
DISCORSO-VERGOGNA:
S? etimologicamente eran due cose diverse. Spero che come me tu ti senta un po' coglione perch? abbiam parlato di due cose conciliabili senza capirci

P.S. Personalmente, pi? leggo cose di Nietsche e pi? penso che fosse un bel coglione.

Beh, tu padre di famiglia con una vita improntata su un certo tipo di percorso puoi\devi dirlo e sarebbe ambiguo e pericoloso per i tuoi figli sostenere una possibilit? di salvarlo.
Chiariamo, prima che ci pensassi io, tra i tanti libri che ci sono in questa casa, ne trovavi zero di Nietzsche, proprio perch? ? pericoloso e sovversivo, e assolutamente NON educativo (nel senso classico e sociale)

Ma io giovane disperato, posso permettermi, di gridare che gli appetiti della carne -tutti- vengono mascherati con moti RAZIONALI. Ci? che crediamo buono, bello, saggio, sensato, nasconde un profondo moto sensuale, famelico, appagatorio.
Oggi mi son trovato d'accordo con me stesso nel dire che il buon N. non ? informativo, ma deformativo, con tutto ci? che pu? comportare ci?!

[souldrum]

................

[Taniushpunk17]

Io NON sono credente... per il semplice motivo che non ho trovato abbastanza fatti e prove per cui crederci.
E poi detto sinceramente credere che sto tizio sia morto rescuscitato e le atlre cose mi sembra un p? una cazzata che cn il tempo si ? commercializzata a dismisura...

[dido12]

la mia religione ? il metallo

e ora senza rischiare di essere bannato dal forum dir?: sono nella fase:distruggi la religione degli altrri e bestemmia in faccia alle suore

[TAiTiRiS]

CREDO SOLO ED UNIKAMENTE A GES?CRISTO O SEMPLICEMENTE DIO

[choffan]

Oh nooo mi si ? cancellato il messaggio
Andiamo con sintetico ordine:

Proprio per coerenza dovresti invece ignorare cio' che non fa parte della tua vita.....non certo combattere.

Proprio per coerenza invece mi sento costretto a prendere a calci nel culo tutti coloro che mi limitano nelle mie possibilit?. E sono fortunati che al momento A) non ho bisogno dei PACS B) non mi serve la fecondazione assistita, perch? dalle parole passerei molto velocemente ai fatti.
Quello che tu giudichi un semplice "vivi e lascia vivere" ? un'infido atto di imperialismo ideologico. Se il vaticano non avesse potere politico, se non avesse una banca, se non ci fossero giri di boa che quando ci penso mi prudono le mani, ALLORA, s?, sarebbe un vivi e lascia vivere.
Ma in queste condizioni, l'unica cosa coerente da fare per mantenere un minimo di dignit? e dichiararsi in guerra con il mondo cattolico e con chi lo rappresenta
Pensi sia bello spaccare il culo a chirichetti\preti\insegnanti di religione? Beh, dopo un po' puoi star tranquillo che sia davvero pesante sentirsi sempre le stesse frasi, a cui dai le sempre le stesse risposte, per le quali ricevi sempre gli stessi insulti nevrotici e vieni trattato come una creatura inferiore.
Per? son convinto che umiliare questi parassiti possa divenire utile per chi assiste al dibattito, e magari incoraggiarlo verso scelte che da solo avrebbe timore a prendere. Cos? ? stato in un paio di casi e mi auguro continuer? ad esserlo.
Ovviamente ho letto anche i vangeli, anche se non ho bisogno di tirarli fuori per la mia critica. Nessuno ? ancora arrivato al livello mentale di meritarsi la frase "leggete i vangeli e scoprirete che il messaggio di cristo NON ? universalistico ma si rivolge esclusivamente al popolo eletto". Insomma, """"finezze""""" che sono perle per porci per chi nella religione vede solo un frizzante modus vivendi. Credi che gliene freghi qualcosa?
Niente

DIDO: continua cos?, ? quella la via
TAiTiRiS: grande! Per? ricordati che un giorno potresti retrocedere a posizioni pi? lassiste e mediocri! Irrobustisciti in questa coraggiosa scelta!
Taniushpunk17: aggiungimi su MSN che parliamo un po'

[souldrum]

................

[choffan]

Il problema ? nell'habitus mentale che si ? venuto a formare SOLO E SOLTANTO in Italia (e sta rispuntando in America).

Il divieto di compiere SCELTE DI PROFESSIONE INDIVIDUALE nel rispetto di un qualche IMMAGINARIO mondo di valori sociale.

Se la cosa fosse: tu fai la fecondazione assistita, ma io non sono d'accordo ma non faccio altro che dirti e basta di non farla, allora OK.
Ma visto che la volont? delle plebi hanno valore legislativo, grazie a quelle teste di merda dei radicali e del loro referendum fandonia, il volere del vaticano si ? tramutato in un'oppressione tirannica.
Non voglio che fai la fecondazione assistita? Non te la faccio fare.
Non voglio l'aborto? Non te lo faccio fare nanche a te.

[iron cobra]

Se la cosa fosse: tu fai la fecondazione assistita, ma io non sono d'accordo ma non faccio altro che dirti e basta di non farla, allora OK.

Magari fosse cos?...

Quoto choffy in toto.

[st0rm]

lol... ma in italia i cattolici non dovevano essere il 95%? qui risulta che sono solo il 40%

[dido12]

boh....posso citare la frase di un mio amico: sopra la gente la chiesa campa, sotto la chiesa la gente crepa

[NoFx]

Io assolutamente non cattolico..sono deista questo ? vero ma non riesco a capire il concetto della religione poiche si sono create solo per arricchimento dei monaci ecc.ecc.

[choffan]

Il discorso ? molto pi? complicato e affascinante. Perch? tutto nasce da un bisogno quasi fisiologico che mal che vada si pu? affogare nella rimozione.
Ma poi c'? tutto il resto, e qui le critiche si fanno (giustamente) di natura materiale

[Mattiadrummer]

...non penso di essere cattolico,almeno non faccio le cose che un buon cattolico dovrebbe fare,non penso neppure di credere in un Dio,ma mi ? capitato di pregare una volta...non ? servito a nulla per? ...

[souldrum]

................

[choffan]

Beh, una cosa ? sicura.

Non esiste un solo gruppo "politico" antiabortista che si divincoli dalla chiesa.

Stanno tutti ben coccolati nel largo ventre di mamma Chioccia, senza la quale non conterebbero un cazzo di niente.

[souldrum]

................

[choffan]

Infatti non devi far altro che accettare la volont? della donna, che guarda caso ? colei a cui pi? preme il diritto ad abortire.

Dimmi, i tuoi amici esprimono in forma politica la loro titubanza? S?? No?
Io non ho mai sentito una sola parola da parte di un gruppo laico contro questi temi.
Solitamente sono fagocitati dalla chiesa, dietro cui poi c'? il solito coretto di bastardi approfittatori, vedasi il buon Rotello, che ha capito che la chiesa ha tanta voce in materia, da fare armi e bagaglie a abbracciarla insieme al suo cattolicume.

[souldrum]

................

[choffan]

Io sono stato cattolico, poi cristiano, infine prometeico (s?, sono orgoglioso della frasetta)
Se la chiesa non avanzasse pretese odiosamente politiche, ma soprattutto, ribadisse la libert? dell'uomo a decidere, calcando bene il solco sul nodo dottrinario del LIBERO ARBITRIO, allora ci potrebbe anche stare.

Il problema per?, ? di fondo. La religione per sua stessa natura (quelle giudaiche) ? assolutista. Ti propone un modello X che ? il pi? valido in assoluto. E' quindi ovvio che sia molto facile venire alle mani con chi non la pensa come te. E infatti, la storia lo dimostra.
A morte le religioni monoteiste

[souldrum]

................

[choffan]

@choffan
ci risiamo...hai ancora cambiato la mira.........prima mi dici che il problema e' il potere politico che esercita la religione, poi mi dici che sono le idee della religione.

Non vedo nessun problema in quello che ho detto.
C'? una gerarchie di ragioni per incazzarsi. Si va dalla pi? tangibile alla pi? teoretica.

Allora.....visto che in teoria siamo uno Stato laico, il condizionamento della religione, quando c'e', e' da imputare a chi si fa condizionare, visto che e' piu' che lecito avere idee e avvicinarsi alla religione che preferiamo.

Ma la carne e debole e scommetto che prima di accettare il cristianesimo non hai sentito il bisogno di girarti le altre fedi..

Se io ti dico che la merda e' buona, perche' a me piace, e tu un bel giorno la mangi e stai male, non devi venire a incazzarti con me.......io ti ho detto che per me e' buona, ma quello che l'ha voluta mangiare sei tu.

S?, ma se io ti dico che Dio ha detto che la merda dev'essere buona le cose cambiano.
La mangio io e mi fa cagare, quindi a causa dell'incazzatura ti costringo a mangiarla a bastonate guardandoti e dicendo: "Buona vero?"
Ad esempio, la castit? ? una vera merda.

La tua intolleranza mi sembra peggiore di quella della chiesa nel periodo dell'inquisizione.....e non ti offendere, ma alle volte il tuo modo di ragionare rasenta quella del nazismo e del concetto della razza superiore. Sembra che chi si avvicina a una religione rientri in una cerchia di persone di razza inferiore, mentre tu dall'alto della tua conoscienza, guardi, giudichi e condanni.

Nazista no, non in questo senso. Non ho il culto del capo, non ho spostato le mie mire religiose su un altro obiettivo. Le ho tenute ben sveglie e vigili, ma per nulla accomodanti.
Un conto ? la FEDE un conto l'atteggiamento di chi accetta l'infinit? dell'esistenza. Zero speranza e zero fiducia. Semplice costatazione di quanto capita. Condanno? Na... provo solo una grande piet? ed amarezza!
Ho appena finito di smerdare su un altro forum un satanista, e pensi che mi senti meglio? Ho addosso una tristezza pazzesca, perch? portare sulle proprie spalle le miserie dell'uomo, delle sue illusioni e continui tradimenti con se stesso ? davvero dura.

Alla fine, invece di parlare di cio' che non dovrebbe fare o essere l'uomo, facciamo prima a dire.......cosa dovrebbe essere l'uomo?...cosa dovrebbe fare?.......esiste la minima possibilita' che qualcuno possa vederla in modo diverso da un altro?...e soprattutto, esiste la possibilita' che qualcuno possa vederla in modo diverso da te?

Per un religioso, non ci sono problemi di modelli da seguire. Voi avete uno schizofrenico, altri hanno un rabbino, altri un ladro approfittatore...
Vari modelli che stridono e ciclicamente conducono alla guerra totale
Piuttosto, sono IO che AMMETTO l'infinita possibilit? delle cose. Pensi che mi stupisca dei pedofili? Dei necrofili? No fratello.. anzi date certe premesse ? del tutto ovvio che tantissimi soggetti si spostino verso derive che alcune religioni e tutte le societ? considerano pericolose.

Piu' si va avanti e piu' noto il tuo modo di essere sovversivo.......sei contro tutto.....e se un giorno tutto dovesse andare come vuoi tu, mi viene da pensare che diventeresti anche contro te stesso........l'importante e' essere contro.

Cazzo con tutti sti giorni mi hai compilato almeno 3-4 calendari :D
S?, io sono CONTRO, sempre, con tutto.
Nel senso che nulla pu? mai dirsi abbastanza al sicuro da un'indagine critica.
Sotto sta massa di capelli non si fanno alleanze.

[iron cobra]

Esemplare direi...

[souldrum]

................