tirare indietro e avanti il tempo

[Tyler]

ragazzi sapreste dirmi che significano le espressioni "tirare indietro" e "avanti" il tempo.mi sono trovato in situazioni in cui i musicisti usassero queste espressioni ma nn capisco....qualcuno sa dirmi qualcosa?grazie

[alexwater89]

per come la vedo ? difficile da spiegare...penso voglia dire dare quel senso di velocit? e lentezza a determinate parti del pezzo pur senza rallentare veramente.

[Tokageroh]

la butto l'?, forse si riferisce all'half time tempo? ?_?

[alexwater89]

vuoi dire il tempo tagliato? (non so cosa vogliadire half time tempo! )
se ? il tagliato cmq penso proprio di no!

[little joey]

io ho sempre sentito di "suonare leggermente avanti/indietro rispetto al metronomo"... serve per dare tiro al pezzo o appunto per rallentarlo... non so altro... penso sia la stessa cosa...

[pliko]

...significa semplicemente lo stare un po' indietro rispetto al metronomo, oppure lo stare un po' avanti......parliamo di scostamenti quasi impercettibili....altrimenti si parla di "non andare a tempo" !

l'half time e' un'altra cosa......l'half time lo esegui quando anziche' portare il rullante (o accento forte) sul 2? e 4? movimento, lo porti solo sul 3? movimento di ogni battuta dando appunto l'impressione di dimezzare la velocita' dell'esecuzione.....

[alexwater89]

lo sapevo

[JackIlBlack]

si appunto quoto pliko
? cmq una questione di sensazione di feeling, non ? che per tirare indietro devi pensare al click e suonare un millesimo di secondo prima, ma appunto "strascicare" il colpo di rullante (per esempio)... quasi come se non arrivasse. concedimi i termini non so se sono stato chiaro
cmq una in buona parte del blues (e ne ? anche la caratteristica) si tira indietro.

[search&destroy]

si tratta di andare pochissimo pi? veloce o pochissimo pi? piano rispetto al metronomo...

[mariollo]

...significa semplicemente lo stare un po' indietro rispetto al metronomo, oppure lo stare un po' avanti......parliamo di scostamenti quasi impercettibili....altrimenti si parla di "non andare a tempo" !

[albystarvation]

Significa suonare leggermente in anticipo rispetto al beat del metronomo ( tirare avanti ) come se fossi tu a tirare gli altri strumentisti; oppure leggeremente in ritardo ( tirare indietro) come se tu cercassi di rallentare gli altri (pensa al contadino che con le briglie comanda i buoi che tirano l'aratro).
Esempi?
tirare avanti: quasi tutto di James Brown.
tirare indetro: 'comfortably Numb' dei Pink Floyd: per tutto il pezzo sembra che il batterista rallenti ( ma NON rallenta). Nick Mason e' un maestro di questa tecnica, derivata dal blues lento, che da' al pezzo un incedere piu' solenne e quasi pomposo.

Per imparare?
Beh, quando devo suonare indietro, mi raffiguro mentamente come gia' ti ho spiegato l'imagine dell'aratro: io sono l'aratro e il contadino, gli altri musicisti i buoi che tirano ed io li devo tenere a bada.
Per tirare avanti, puo' essere utile pensare che la misura finisca sull'& del 4, anziche' sull'1. ?(1..&..2..&..3.&!..4).
C'e' da dire che queste cose si possono fare in gruppo se almeno hai un bassista che 'ne sappia' e continui a suonare quadrato, se no' finisce che se tutti vengono dietro a te si accelera a palla o si rallenta fino all'agonia; mentre invece il tempo metronomico dovrebbe rimanere uguale dall'inizio alla fine del brano, indipendentemente che tu sia 'avanti' o 'indietro'

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri, che rimangono tutti per? sul tempo base...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri, che rimangono tutti per? sul tempo base...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri, che rimangono tutti per? sul tempo base...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri, che rimangono tutti per? sul tempo base...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...come ti dicevo prima, pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri, che rimangono tutti per? sul tempo base...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...come ti dicevo prima, pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Raffaele * BANNED *]

Se un musicista ti dice " non tirare indietro" oppure "non tirare avanti" sei spacciato...significa che devi fare almeno qualche anno di studi ritmici sempre col metronomo.Se invece il tirare indietro o avanti te lo chiedono gli altri, che rimangono tutti per? sul tempo base...? un problema di non poco conto.Intanto se ti dicono di tirare indietro significa che deve esistere un tempo al metronomo, come base...quindi, se esiste il problema ? quasi risolto...ma ti far? quasi uscire pazzo...? difficilissimo stare indietro o avanti col bit che ti martella le orecchie.Se invece ti dicono di tirare un p?, devi semplicemente ...aumentare leggermente la veloci?...ma attenzione...come ti dicevo prima, pu? succedere che l'intenzione rimanga ferma sul bit del metronomo, mentre ti chiedono solo a te di tirare un p?...qui occorre tantissima esperienza...non ? assolutamente facile, specialmente se non lo si ? mai provato prima

[Tyler]

com'? raffaele?scusa nn ho capito bene me lo rispieghi?
cmq grazie a tutti dei consigli...in pratica si tratterebbe anche di dare pi? o meno rito al pezzo no?

[alexwater89]

no, ? un'altra cosa. il tiro lo dai anche spaccando il clik, al massimo si tratta di dare un "tiro diverso".

[Raffaele * BANNED *]

o pofferbacco, me ne rendo conto adesso...devo avere qualche problema o al computer oppure mi ? venuto un tremore imprevedibile al dito...vado a controllare oppure ? sto topic che mi ha fatto tirare troppo avanti nel mouse...mah

[rino]

provate a suonare una canzone, supponiamo a 120, ok adesso la provate a 121 finch? no la sentite bene e poi tornate a 120! che sensazioni avete avuto??
suonare "indietro" significa suonare legggerissimamente post metronomo (pi? rilassati); suonare in "avanti" ? il contrario, ossia dare quella sensazione che il pezzo sia pi? veloce!

[catastrophy]

si tratta di andare pochissimo pi? veloce o pochissimo pi? piano rispetto al metronomo...

assolutamente no... se vai pi? veloce o pi? piano rispetto al click, alla fine ti trovi completamente fuori dal tempo... ? una questione di "microtiming", cio? sei spostato (avanti o indietro) rispetto al click, ma la velocit? rimane sempre quella del click... altrimenti a forza di rallentare (o accelerare) le distanze dal click si sommano e vai fuori... la velocit? non cambia... se tiri indietro suoni dietro al click di qualche millisecondo... ma mai pi? lentamente del click: inizi (per es.) suonando 4ms dietro il click e devi finire suonando sempre 4ms dietro all'ultimo click...

@rino
per questo la tua ultima frase ? condivisibile, la prima invece ? un'idea assurda... tu prova a mettere un metronomo a 120... poi sopra ce ne metti uno a 121 e gli fai fare 32 misure... vedrai quanto sei fuori alla fine...
la velocit? rimane assolutamente la stessa...

se qualcuno dovesse avere la benedetta voglia di fare un search, da qualche parte avevo postato 3 esempi (sul click, dietro e davanti) dove credo che si possa capire cosa si intende...

[alexwater89]

penso che rino intendesse di provare a fare un pezzo prima veloce poi un po' pi? lento per capire la sensazione, non che una parte del gruppo lo suonasse a 121 e il batterista a 120!

[Cann]

si tratta di andare pochissimo pi? veloce o pochissimo pi? piano rispetto al metronomo...

NO! Semplicemente sia che si suoni avanti o dietro si ? sempre perfettamente a tempo, ma si suona o leggermente dopo il metronomo o leggermente prima!

[rino]

@rino
per questo la tua ultima frase ? condivisibile, la prima invece ? un'idea assurda... tu prova a mettere un metronomo a 120... poi sopra ce ne metti uno a 121 e gli fai fare 32 misure... vedrai quanto sei fuori alla fine...
la velocit? rimane assolutamente la stessa...

assolutamente ...ne bastano due!!! ma io non ho mai detto di sovraporre due velocit?!
dicevo di provare prima una velocit?, e POI l'altra.... quando passi da una velocit? all'altra, e sono cos? vicine, la sensazione che avrai sar? di tirare in dietro perch? pi? rilassato oppure tirare pi? avanti perch? pi? teso! e cmq era solo un sistema pratico per far capire la differenza!!!
? chiaro che uno deve essere in grado di suonare in avanti o indietro indipendentemente da questo esempio!