Test davvero interessante

[Mikedream]

FORSE ho capito cosa voleva dire, ovvero che se porti o una basix o una DW ad un concerto la gente non capir? la differenza perch? minima...
ma ? ovvio, perch? la gente non ha orecchio, ma TU musicista devi averlo, e in qualsiasi caso le differenze ci sono eccome, senn? perch? uno si compra una DW o una Yamaha MCA quando con una ramper o una basix pu? avere gli stessi suoni?

cmq sar? forse xk? non hai iniziato da molto a suonare (penso) che dici cos?, perch? oltre al suono della tua non ne hai sentiti molti altri, ma non c'? niente di male, devi solo farti le orecchie...

[jejecb]

La DW ? pi? rifinita, indubbiamente, le meccaniche sono anni luce avanti a quelle tamburo, indubbiamente ma il legno ha delle propriet? che l'uomo non pu? cambiare se non alterandolo irreversibilmente...e non ci sono santi. Questa ? una certezza.

ahhhhhhhh....sacrosante parole!!!come si fa a dargli torto???
? una cosa oggettiva,che nn dipende dalle nostre orecchie malate e corrotte dal nostro cervello,il quale vorrebbe la DW (ad esempio)come mostro sacro di qualsiasi percussione...


per quanto riguarda gli interventi di marco93,non posso fare altro che quotare alex

[BRUFORD]

dai porto il mio esempio:
io son sempre pi? convinto che le pelli contino davvero tantissimo, non parliamo poi dell'accordatura...una ramper accordata bene suoner? sicuramente meglio di una starclassic bubinga sticazzi accordata male.
a parit? di accordature, secondo me c'? da dire che la differenza tra economica e batteria di fascia alta si sente decisamente...soprattutto con pelli monostrato..
Se invece si "indossano" pelli tipo quelle idrauliche si omologa un p? tutto, la mia swingstar con le idrauliche secondo me suona molto bene, per? ho sentito una linko che con le idrauliche suonava molto bene, e ho anche sentito una orion che con le idrauliche suonava identicamente bene. quindi....le idrauliche abbassano il volume dei tom...e fanno suonar comunque bene (e non in maniera plasticosa) il fusto.
Con le ambassador sabbiate invece ad esempio, la rogers suona da spavento secondo me, la swingstar invece...nonostante un sacco di tempo ad accordare...aveva bisogno dei ring per suonare decentemente.
Poi qualcuno dice...dal vivo la gente manco se ne accorge...ok, la gente non se ne accorge, per? noi dobbiamo cercare di non fare accorgere la gente che il nostro strumento ha un suono schifoso. Prova ad andare fuori con una benson non accordata, il chitarrista con una chitarraccia schifosa con un ampli schifoso, il bassista con un basso schifoso e con un ampli schifoso: son convinto che la gente se ne accorgerebbe del suono che fa schifo.

poi, vabb?, in registrazione non parliamone, un disco con dei bei suoni si ascolter? sicuramente ben pi? volentieri che un disco con dei brutti suoni no? e i bei suoni sono dati:
1) dalla capacit? del fonico
2) dalla qualit? degli strumenti utilizzati
3) microfoni mixer e scheda audio

ma tutto questo per arrivare a dire che cosa? che s?, effettivamente ci credo che la prova eseguita sia veritiera, d'altronde ? il mondo che ci sta insegnando che dobbiamo avere sempre di pi?, quindi perch? nelle batterie non dovrebbe funzionare cos?? ci credo che il suono tra mmx mhx mzx fklal fijao eoij voijo xxx sia mooolto simile, ma credo che comunque tapioca come se fosse antani con scappellamento a sinistra.

[Fasa]

ok ho capito tutto tranne questo

ma credo che comunque tapioca come se fosse antani con scappellamento a sinistra.

[blackash]

Pu? essere che marco ci abbia fatto la supercazzola a tutti quanti

[theMidget]

Il discorso ? che indubbiamente, a parit? di spessore del fusto, legno, pelli e cerchi, il suono DEVE essere simile. Questo sia che si parli di Pearl che di Yamaha che di Dw che di Tama. E' un principio fisico. La cassa di risonanza ? quella. Questo test per? v? oltre il discorso fisico del suono. Qui non si st? parlando di legni, strati, meccaniche e quant'altro.
Questo test io lo interpreto: ho montato le stesse pelli ad una mmx da 2500? e ad una brx da 1500? e suonano uguali. Ci sono 1000? di differenza che si pagano solo per delle "idee".
L'acero ? pi? "di moda", ha pi? volume, un suono pi? aperto e caldo della betulla. Poi si fanno esperimenti tipo questo e ci si rende conto che alla fine, la differenza sonora non c'?.
E a sto punto fanculo tutte le pippe mentali su spessori, legni e altro dato che se ne vanno tutte a farsi benedire.
Quando io consiglio di PROVARE la roba che si compra ? per questo.
Provando si scopre che quel rullante da 500? suona uguale ad uno da 250?. Che una batteria da 3000? suona uguale ad una che ne costa 2000?, ed una che ne costa 1500? non ha poi cos? tante differenze con le altre. Questo test serve (almeno a me e a chi lo prende come me) a fare aprire gli occhi. A capire che non sempre le belle parole sui cataloghi e anche sui forum (perch? ? cos?) sono oro colato. L'unica cosa che c'? di oggettivo ? l'orecchio. E spesso questo lo si lascia a casa a favore del cervello. Il cervello dice che l'acero suona diversamente dalla betulla, che un fusto di 6 strati suona diverso da uno di 4 ecc. Questo test riporta che, salvo la MHX, le altre masters suonano tutte uguali. No betulla, no acero, no strati ne focus ring. Suonano tutte alla stessa maniera. Per? hanno prezzi parecchio differenti tra loro. E questo dovrebbe far riflettere. Perch? si vendono tantissime MMX quando suonano uguali alle BRX che costano meno? E il test non comprende le Session, che secondo me, suonano uguali alle masters. Solo che siccome hanno un prezzo pi? basso sono considerate inferiori. Questo ? il punto. Pi? costa pi? vale. Questa ? la filosofia generale. Se costa 2000? allora sar? SICURAMENTE meglio di una che costa 1500?.
Cazzate. E marketing.
Inoltre, se il discorso di Arnao fosse giusto, non ci sarebbero differenze tra una mmx ed una Dw dato che sono entrambe in acero ed entrambe con dei fusti sottili. Ed invece le differenze ci sono. Questo non perch? l'acero Dw ? tanto diverso dall'acero Pearl, ma per tantissime altre caratteristiche. Le colle usate, le vernici interne, le meccaniche applicate (come gi? detto), i metodi di lavorazione...certo la base ? sempre acero. Per? ci sono pi? differenze tra l'acero Dw e l'acero Pearl che non tra l'acero Pearl e la betulla Pearl. E questo mi lascia un'attimo perplesso.

[Mikedream]

come non quotare il grande midget!

[blackash]

d'accordissimo con midget (io personalmente ho sempre sostenuto che la mia xd anche se non costa niente suona come una pro da 1000 e passa euro ) ma non dimenticare il discorso dei die cast che secondo me su un fusto fanno la differenza e non poco (infatti la dw era l'unica coi tripla flangia )...
meditate gente

[BRUFORD]

si infatti se c'? una cosa che non capisco ? questa: tutti parlano di lasciar vibrare il fusto, tutti utilizzano i rims per tenere il fusto sospeso, tutti cercano di non attaccare nulla al fusto, NEMMENO LE ETICHETTE!! e poi...mettono il die cast e dicono che ? figo. sinceramente non l'ho mai capita..

[Augusto-trambusto]

Mh?...il mio sogno fino ad ora era riuscire a sudarmi una Le Soprano fatta solo per me....mo che scopro che pure una Ramper pu? essere migliore, mi prendo la Megatone( ) del mio vicino di casa, a 160?

d

[theMidget]

Si, infatti il discorso die cast non l'ho mai capito neanche io.
E' solo una questione di marketing. Il fusto non ? forato per farlo vibrare pi? liberamente, le meccaniche sono leggerissime e a contatto minimo e poi i die cast uccidono tutto, per? sono molto pi? belli. Posso capire su un rullante, dove ti danno pi? consistenza all'accordatura, un suono pi? preciso, rim shot e cross stick pi? sonori...ma sui tom...mha.
Gli Yamaha sono leggerissimi in quanto di alluminio, eppure prover? a metterci i tripla flangia. I die cast degli altri produttori sono pesantissimi.

x Augusto: non travisiamo. Non stiamo dicendo che meno costa e meglio ?, anche perch? un p? tutti ci daremmo la zappa sui piedi (io per primo che c'ho speso parecchio sulla batteria), ma che pu? succedere che un prodotto che costi tot suoni identico ad uno che costa la met?. E' l'esempio fatto da soul con le Cadeson, ? quello di sto tizio tra le varie master.
Il discorso ?: se ci si basa solo sull'orecchio, si pu? spendere meno. Se poi inizi a pensare alla finitura, al nome sulla pelle risonante, agli endorser, che spesso fanno il pi? del lavoro (vedi ad esempio Tama=Metal perch? il 90% dei batteristi metal ? endorser Tama) e ad altre cose del genere, allora il discorso cambia.
Io ho speso per la mia batteria 1800?. Le stesse misure di una qualsiasi altra marca le avrei pagate di pi? sicuramente. Mi sono messo in macchina, ho fatto 300 e passa Km, l'ho provata, m'? piaciuta, me la sono portata a casa. Easy.

[exa73]

Il mio discorso era questo: ma dove sono le prove che quello che quel tizio del forum Pearl dice ? reale (non dico che lo ha inventato, ma potrebbe essere un'impressione causata da mille fattori)? Pu? aver ragione, per carit?, ma non mette uno straccio di prova a conforto, e allora dovremmo credere a qualsiasi cosa solo perch? avvalora i nostri ragionamenti?

[SteMito3]

io dico solo una cosa, sto tizio ha provato tutte pearl e poi una dw giusto?

probabilissimo come dice midget, le pearl suonano molto simili per via del metodo di fabbricazione...la dw leggermente diversa!

Pero' c'? un altro fattore da considerare:

1-la stanza, nessuno si ? mai accorto che il suono da stanza a stanza, o sopratutto quando si suona all'esterno ? profondamente diverso che in sala prove? perch? il mio supra in sala non ha armoniche e quando lo porto in giardino suona fottutamente diverso?

questi son dovuti ai vari riverberi dei locali....

2-il rumore di fondo, andate a luckymusic con la gente che parla, prova i piatti, si scopa una dw in esposizione, a provare qualcosa, tipo un rullo, quando lo proverete a casa suoner? diverso.......

Penso che una prova del genere per risultare veramente attendibile andrebbe fatta in un sala apposita con un basso rumore di fondo, non dico semianecoica ma qualcosa del genere...

Questo implica che in sede di live, soprattutto se non microfonati, con il casino che c'? la differenza ? impercettibile, ma in studio...ragazzi l? son dolori a far suonare una basix come una dw...

[alexwater89]

hai pienamente ragione, ma il testo dovrebbe essere stato fatto nello stesso posto...

[Tokageroh]

x me se una a persona gli viene regalata una buona batteria, ke sia dw, gretsch, tama, mapex, pearl... questa persona la suoner? a la apprezer? allo stesso modo, questa persona andr? ai live cn una buona batteria, nn ci sar? molta differenza quando suoner? in pbblico, le presone ke ascoltano nn fanno attenzione alla sfumatura del legno e balle varie... alla fine una buona batteria ? smpre una buona batteria!

signore e signori, il nuovo tre cool 91 ?_?

[souldrum]

ecco che il mio aneddoto del confronto pearl master custom vs cadeson comincia a essere visto per il verso giusto.......

[SteMito3]

hai pienamente ragione, ma il testo dovrebbe essere stato fatto nello stesso posto...

certo!

ma se hai un rumore di fondo molto alto ? chiaro che non riesci a sentire le differenze, mentre se la stanza ? silenziosa cambia tutto!

Comunque ? chiaro che non ci siano grosse differenze su batterie di altissimo livello come quelle testate...sono finezze, ripeto, udibili molto di pi? in studio che in live...talvolta riscontrabili in live con un microfonazione di alto livello...(poi sul mixer si puo' giocare tantissimo con il suono della batteria, tra compressori, equalizzatori etc...

[Marco93]

FORSE ho capito cosa voleva dire, ovvero che se porti o una basix o una DW ad un concerto la gente non capir? la differenza perch? minima...
ma ? ovvio, perch? la gente non ha orecchio, ma TU musicista devi averlo, e in qualsiasi caso le differenze ci sono eccome, senn? perch? uno si compra una DW o una Yamaha MCA quando con una ramper o una basix pu? avere gli stessi suoni?

cmq sar? forse xk? non hai iniziato da molto a suonare (penso) che dici cos?, perch? oltre al suono della tua non ne hai sentiti molti altri, ma non c'? niente di male, devi solo farti le orecchie...

di orekkio ne ho, te lo asicuro, e suono da 2 anni, ma cmq intendo ke per noi batteristi la differrenza ? abissale, ma x uno ke ascolta no....!

[Augusto-trambusto]

x Augusto: non travisiamo. Non stiamo dicendo che meno costa e meglio ?, anche perch? un p? tutti ci daremmo la zappa sui piedi (io per primo che c'ho speso parecchio sulla batteria), ma che pu? succedere che un prodotto che costi tot suoni identico ad uno che costa la met?. E' l'esempio fatto da soul con le Cadeson, ? quello di sto tizio tra le varie master.
Il discorso ?: se ci si basa solo sull'orecchio, si pu? spendere meno. Se poi inizi a pensare alla finitura, al nome sulla pelle risonante, agli endorser, che spesso fanno il pi? del lavoro (vedi ad esempio Tama=Metal perch? il 90% dei batteristi metal ? endorser Tama) e ad altre cose del genere, allora il discorso cambia.
Io ho speso per la mia batteria 1800?. Le stesse misure di una qualsiasi altra marca le avrei pagate di pi? sicuramente. Mi sono messo in macchina, ho fatto 300 e passa Km, l'ho provata, m'? piaciuta, me la sono portata a casa. Easy.

Perfettamente daccordo, la mia era solo una stupida battuta

[bonehead2]

Un certo Horst Link disse che il suono di una batteria deriva...dall'hardware

Provocatorio?

Effettivamente la Sonor ? rimasta pi? a lungo di tutte sul Faggio ed ? entrata nel mercato dell'acero in ritardo, solo su pressione del mercato e delle sue mode del cazzo.
Per tutti gli anni '80 tutte le Sonor erano in faggio, da quelle economiche fino alle inarrivabili Signature. Cambiava l'hardware montato.
Boh?

Comunque il tomda 10" non ? un test molto attendibile.
Il mio Force 3001 in basswood e acero suona praticamente uguale al 10" Designer in acero...le cose cambiano sul 14" (e sul rullante)

Aspettiamo le prove sui 14*11, ma ci metta altre marche!

[exa73]

Allora, ieri sera, approfittando del fatto che col mio gruppo faccio le prove in un noto negozio specializzato in batterie della mia zona, ho raccontato ai titolari di questo topic e approfittando del fatto che in esposizione ci fossero sia una mmx che una brx abbiamo ripetuto il test. Ovviamente abbiamo accordato sia l'una che l'altra in maniera simile, ma non con la stessa nota (diciamo ad orecchio) tutti i tamburi (10,12,14, 22), il risultato ? stato che le differenze ci sono eccome, certo sul tom da 10 in effetti sono meno marcate, ma sugli altri dio mio c'? l'abisso (suono tondo e caldo l'acero, pi? controllato e con punta la betulla), e questo a detta anche dei presenti.

[Mikedream]

guarda che la differenza c'? anche x chi ascolta!

[YEAHH]

Quoto theMidget con dell precisazioni.
Il test fatto su tom da 10 in un unico ambiente e con dinamiche uguali lo trovo privo di senso.
E' un test che mi sono fatto da solo, avendo tre batterie di marche ed epoche diverse tutte con un tom 13 e timpano 16 in comune.
Mi dispiace deludervi ma suonano diverse in modo abissale e non solo. . .
La mia vecchia Ludvig del 71 ,ad esempio ,non regge neanche le dinamiche che uso di solito (sono un p? irruento!!!:-))
Ci sono molti fattori che contribuiscono a cambiare il suono, ad esempio le meccaniche, ovvio non il tipo di sospensione che non cambia un c...o!!
Il legno ed il tipo di costruzione (una MMX NON suona come una MRX) per il semplice fatto che la MMX ha un fusto pi? sottile con i rinforzi ai bordi, adatta a tocchi pi? tecnici, ma che mal sopporta grosse bombardate!!! Se la provi con colpo medio ovvio che suonano uguali!!!(stesso legno)!
Non mi dilungo oltre, ma queste discussioni secondo me sono molto utili per poter fare degli acquisti pi? oculati, in base alle nostre esigenze e non alle varie mode o griff!!
PS I die cast a me piacciono, ma sempre per il motivo che sono un pestone, per la maggior parte dei batteristi credo facciano ca...re!!

[Tokageroh]

oddio, la mmx viene considerata la batetria da rock per eccellenza, come potrebbe nn sostenere il pestaggio ?_??

[bonehead2]

Ma poi...tamburi diversi, dovrebbero avere diverse frequenze in cui danno il massimo...no?
Se li accordi tutti alla stessa maniera, ? ovvio che siano uguali...sono accordati uguali

Per dire...se il tom 10" della marca X spacca i culi se accordato alto, mentre quello della marca Y ? superbo nelle frequenze basse...a che pro accordarli sui "medi"?
Capito cosa intendo?

Devi accordare tutti i tom nel punto a loro pi? congeniale, quello dove risuona di pi? ed ha pi? volume e il suono pi? bello.
Poi li confronti tra di loro.

Se io domani prendessi tre batterie diverse e tirassi a manetta tutto, scommetto che una Roytek suonerebbe al pari di una DW.
Secondo me ogni tom ha la sua accordatura, nasce con in testa un suono. Poi puoi alzare/abbassare un pochino, ma non troppo altrimenti snaturi lo scopo stesso per cui ? stato fatto quel tamburo.

Quel test vale parzialmente.

Ciao

[blackash]

Ma che cazzo ragazzi per?
Il test parlava delle pro della pearl di produzione attuale, ovvio che una royek o una ludwig del 70 suonano parecchio diverse
non ascoltate YEAHH che viene dai monti