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[JAZZ] sticks

Una sezione per parlare di esercizi, lezioni, dubbi pratici, consigli di tecnica, insomma tutto cio' che possiamo imparare ed applicare sullo strumento.
Accordatura inclusa.

Messaggioda blackash il gio mag 03, 2007 5:02 pm

Nella mia modestissima ricerca del suono (dopo un consulto col mio insegnante e con mariollo) ho cominciato a sperimentare un po' di diverse bacchette per vedere con quali riuscivo a tirare fuori il suono giusto dai piatti soprattutto.
I tentativi sono stati:

-pro mark 5a
-pro mark 7a
-vic firth 7an
-vic firth 8d
-vic firth Peter Erskine ride stick

prima di tutto si nota subito che le pro mark a parit?i misura sono pi?gere delle vic firth e hanno un suono tendenzialmente pi?ot;legnoso" sul piatto, mentre le vic firth si sente che sono pi?ot;piene".
scartate subito le 5a perch?u un ride leggero tendono a farlo crashare con troppa facilit?ho suonato per un periodo con le 2 7a.
Il suono soprattuto della pro mark non ?ale, ma personalmente le trovo un po' penalizzanti come rimbalzo e diciamo che aiutano poco soprattutto sui fast.
Ultimo giro con le 8d e le Peter Erskine: le 8d non sono niente male, per viaggiare sul set vanno proprio bene ma la punta non mi fa impazzire.
Le Peter Erskine invece sono semplicemente strepitose: la punta piuttosto piccola da un suono davvero delicato ai piatti anche se le bacchette di loro sono anche pi?sse di un paio di 5a, per "correre" danno una mano visto l'ottimo bilanciamento e anche spingendo sulle dita tengono il piatto piuttosto "composto" diciamo :)
Prossimamente vorrei testare anche le SD9 e le Peter Erskine normali (e pensare che non mi sono mai piaciute le vic firth!!!) :wink:
Tutto questo era uno spunto per saperne di pi?le vostre esperienze e scambiarsi qualche dritta :idea:
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Messaggioda Joe il gio mag 03, 2007 8:36 pm

Quando ho iniziato a suonare, 30 anni fa, non esistevano nemmeno le misure standard che ci sono ora. le bacchette le provavi e se ti piacevano le prendevi (almeno questo ? il mio ricordo, anche se a pensarci mi sembra un po' strano). Quando ho ripreso ho ricomincato con le vic firth 5a ma nella ricerca di una maggiore delicatezza sonopoi passato alle 7a, prima avevo se non sbaglio le cvic frirth che per? ho perduto e ora uso le pro mark (mi pare siano pro mark, la scritta ? cancellata) con testa in nylon. Con queste all'inizio avevo difficolt? a controllare essendo pi? corte e pi? leggere ma adesso mi trovo benissimo e francamente le 5a mi sembrano delle travi anche se per fare rock o anche fusion un po' dura le 7a sono troppo leggere, probabilmente tornerei alle 5a.
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Messaggioda rino il gio mag 03, 2007 9:20 pm

per il jazz, uso ormai esclusivamente le "Peter Erskine - Ride Stick" ...una favola :)
hanno una ottimo bilanciamento e hanno davvero un bel suono delicato e definito sul piatto, quasi da farlo sembrare un'altro!


buon jazz a tutti! :wink:
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Messaggioda catastrophy il mar mag 08, 2007 1:08 pm

anche a me piacciono le ride stick, per? quasi quasi preferisco le vic firth normali che uso ormai da pi? di 10 anni per roba leggera... ? pi? sottile, ma `comunque pi? pesante di una 7a e il tip corto e tondo d? un suono bellissimo su ogni ride...
simili (e ultimamente le uso molto) sono le Ride della regal tip (e anche le Swing, credo che il nome fosse quello, non erano male).
Poi comunque per me van bene tutte le 5a, mentre le 7a non mi piacciono molto..
queste naturalmente tutte per generi "leggeri"... altrimenti 5B ecc.
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Messaggioda blackash il mar mag 08, 2007 10:36 pm

oggi ho preso le SD2 bolero e sono davvero delle grandi bacchette.
Sono grosse come delle 2B ma alla fine essendo di acero pesano una via di mezzo tra una 5A e una 5B.
La punta piccola e rotonda ha proprio un bel suono sui piatti, essendo belle grosse su rulli doppi e sui fast aiutano un casino.
Penso che assieme alle Peter Erskine ride stick siano per quanto mi riguarda le bacchette definitive per suonare jazz :!:
L'unica pecca ? che sui cross stick non hanno un suono molto pieno (non so se per la punta piccola o perch? siano in acero)...
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Messaggioda giac67 il mer mag 09, 2007 6:34 pm

hai mai provato le regal tip 7A?
Sono sicuramente pi? corte di tante altre 7a, ed hanno la met? superiore molto fina. Io le uso solo a casa con la gretsch catalina e devo dire che sul rullante da 12 riesci a fare dei bei suoni col rim, senza avere per forza un eccessivo volume :wink:
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Messaggioda blackash il gio mag 10, 2007 12:36 am

Le 7A proprio non mi piacciono, sono davvero scomode da controllare e sui fast vanno dove gli pare...
ho provato invece le SD2 col gruppo e sono davvero ottime!poi suonare jazz con questi tronchi fa molta scena 8)
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Messaggioda Pippo il gio mag 10, 2007 9:36 am

Da un po' sto usando le Vater 7A Manhattan con le quali mi trovo bene ma non perfettamente. Le 5A che usavo prima ora mi sembrano troppo pesanti. Ho tenuto in mano e dato qualche colpetto su piatti e tamburi con le Peter Erskine Ride Stcik di cui mi ha colpito il bilanciamento. Vorrei provare le SD4...
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Messaggioda blackash il gio mag 10, 2007 10:23 am

Se hai occasione prova anche le SD2 :wink:
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Messaggioda BRUFORD il gio mag 10, 2007 10:41 am

ma le sd2 hanno la punta troooppo piccola! secondo me in acero son molto meglio le SD10 swinger..

ma non sono un getsista anche se un p? di swing...
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Messaggioda Ginger Drummer il gio mag 10, 2007 10:46 am

Sabato ho preso da controtempo sia le pro mark 7A che le Peter Erskine ride stick

Entrambe stupende come bacchette

Le 7A sono le bacchette che cercavo da una vita, mentre le ride stick sui piatti e specialmente sul ride hanno un suono pazzesco :P
"Il blues esisteva prima che io nascessi. Esisterà sempre. Finché ci sarà gente che soffre ci sarà blues." (McKinley A. Morganfield) "Won't somebody tell me, answer if you can! Want somebody tell me, what is the soul of a man; I'm going to ask the question, answer if you can; If anybody here can tell me, what is the soul of a man?" (Blind Willie Johnson)
“La cosa fondamentale è imparare a swingare. Dimentica la tecnica! E’ importante suonare in maniera personale!" (Art Blakey)
Mio gruppo Roots blues: www.myspace.com/pulinandthelittlemice - Country/folk: www.myspace.com/thelonesomepinesband
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Messaggioda blackash il gio mag 10, 2007 4:25 pm

Le SD10 le ho provate e hanno una punta troppo grossa, su un ride leggero lo fanno aprire subito, il bello delle bacchette con la punta piccola ? che ti permettono di gestire molto bene un piatto con una forte tendenza a crashare.
Le SD2 e le Erskine ride stick da questo punto di vista sono le migliori per quello che ho potuto sperimentare :wink:
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Messaggioda catastrophy il gio mag 10, 2007 4:25 pm

Pippo ha scritto:Da un po' sto usando le Vater 7A Manhattan con le quali mi trovo bene ma non perfettamente. Le 5A che usavo prima ora mi sembrano troppo pesanti.

comunque ? solo questione di abitudine: per anni ho suonato solo con le erskine (le ridestick non esistevano ancora) e le 7A e gi? con le 5A mi chiedevo come facessero gli altri suonarci (figurarsi 5B e 2B)...
poi mi sono abituato a suonare con le 3A e le 5B e mi trovo decisamente bene, ma (proprio perch? altrimenti si fa l'abitudine a usare solo un certo tipo di bacchette) di solito cambio bacchette a seconda del genere... e da allora che siano 5B o peter erskine, 7A (che comunque ora non mi piacciono pi? molto) o 2B non mi cambia pi? nulla (per il controllo e il pesso ecc. intendo...naturalmente il suono cambia ed ? a seconda del suono che scelgo)...
credo che sia un problema comune fissarsi su un certo tipo di bacchette senza prendere pi? in considerazione le altre (naturalmente se, come te, si suona soprattutto jazz o comunque musica relativamente "leggera" non ? un problema, ma ogni tanto vedo ragazzi che con delle 7A suonano hard rock ecc. dicendo che con quelle pi? grosse "non riescono a suonare" e non mi sembra il massimo... anche perch? ci si mette meno tempo di quanto si possa credere per abituarsi ad un nuovo tipo di bacchette)...
insomma, in questo caso citerei jim chapin dicendo che delle bacchette da usare poco importa... le scegli in base a ci? che devi suonare, non in base a quanto ti piacciono pesanti/leggere...
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Messaggioda Arnao il ven mag 11, 2007 11:12 am

catastrophy ha scritto:
Pippo ha scritto:Da un po' sto usando le Vater 7A Manhattan con le quali mi trovo bene ma non perfettamente. Le 5A che usavo prima ora mi sembrano troppo pesanti.

comunque ? solo questione di abitudine: per anni ho suonato solo con le erskine (le ridestick non esistevano ancora) e le 7A e gi? con le 5A mi chiedevo come facessero gli altri suonarci (figurarsi 5B e 2B)...
poi mi sono abituato a suonare con le 3A e le 5B e mi trovo decisamente bene, ma (proprio perch? altrimenti si fa l'abitudine a usare solo un certo tipo di bacchette) di solito cambio bacchette a seconda del genere... e da allora che siano 5B o peter erskine, 7A (che comunque ora non mi piacciono pi? molto) o 2B non mi cambia pi? nulla (per il controllo e il pesso ecc. intendo...naturalmente il suono cambia ed ? a seconda del suono che scelgo)...
credo che sia un problema comune fissarsi su un certo tipo di bacchette senza prendere pi? in considerazione le altre (naturalmente se, come te, si suona soprattutto jazz o comunque musica relativamente "leggera" non ? un problema, ma ogni tanto vedo ragazzi che con delle 7A suonano hard rock ecc. dicendo che con quelle pi? grosse "non riescono a suonare" e non mi sembra il massimo... anche perch? ci si mette meno tempo di quanto si possa credere per abituarsi ad un nuovo tipo di bacchette)...
insomma, in questo caso citerei jim chapin dicendo che delle bacchette da usare poco importa... le scegli in base a ci? che devi suonare, non in base a quanto ti piacciono pesanti/leggere...


Sinceramente non mi trovo molto d'accordo.. secondo me la bacchetta deve essere una. Una volta che trovi la bacchetta che sui piatti suona come vuoi te e che riesce a stare bene tra le mani non vedo il senso di doversi abituari a suonare con i tronchi...

Attualmente trovandomi in un contesto Punk Rock st? apprezzando moltissimo le Vic Firth 7A Manhattan con Punta in nylon (che rende u p? pi? pungente il ride), tuttavia se devo suonare qualcosa di pi? leggero o pi? pesante nn penso di cambiare drasticamente bacchetta, al limete la stessa 7A ma con punta in legno.

Il discorso volume poi dipende da chi suona, puoi suonare a dinamiche basse con delle 2B e puoi suonare da pestone con le 7A ottenendo con 2 bacchette csi diverse i volumi richiesti per suonare. Per questo penso che bacchette fini siano migliori perch? suonando piano aiutano e pestando non arrivano mai a volumi troppo fastidiosi... per dire se ti lasci andare con delle 2B il ride lo ritrovi per terra...
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Messaggioda catastrophy il ven mag 11, 2007 12:14 pm

puoi ottenere gli stessi volumi (picchiando per? 10 volte di pi? se usi delle bacchette sottili), ma non lo stesso suono... inoltre, dovendo picchiare decisamente di pi? se hai una bacchetta di peso inferiore, rischi sicuramente di pi? (fisicamente)....
basta provare: prendi un crash molto pesante... e poi prova a dargli un colpo secco con una 7a per farlo suonare pienamente... e poi fai la stessa cosa con una 5B... la differenza ? gigantesca...

PS: comunque c'? gi? stata una discussione identica, fai un search magari, che in questo thread senn? andiamo molto off-topic...
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Messaggioda lou il ven mag 11, 2007 1:24 pm

...effettivamente quest'idea di suonare punk rock con le 7A mi lascia molto perplesso, si va velocissimi ma a potenza ridottissima,lo dico per esperienza personale, dato che attualmente mi trovo a suonare in un gruppo surf garage punk...in linea di massima cmq sono dell'idea che si debba eleggere un proprio paio di bacchette ideali (io da anni uso le Roll, prima ettore mancini signature, simil 8A, attualmente enzo augello signature, simil 5A), anche se per il jazz in contesti acustici mi sono trovato benissimo con le succitate ride sticks...
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Messaggioda mariollo il sab mag 12, 2007 3:51 am

Ho usato per un po' le ride sticks perch? la punta assomigliava alle mie 5A Extreme consumate.
Ora le punte delle mie ride sticks sono praticamente appuntite come matite e quindi sono tornato alle 5A normali...ora pero' uso le mie Mr.Drum DADU. :o 8)
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Messaggioda Arnao il sab mag 12, 2007 9:37 am

lou ha scritto:...effettivamente quest'idea di suonare punk rock con le 7A mi lascia molto perplesso, si va velocissimi ma a potenza ridottissima,lo dico per esperienza personale, dato che attualmente mi trovo a suonare in un gruppo surf garage punk...in linea di massima cmq sono dell'idea che si debba eleggere un proprio paio di bacchette ideali (io da anni uso le Roll, prima ettore mancini signature, simil 8A, attualmente enzo augello signature, simil 5A), anche se per il jazz in contesti acustici mi sono trovato benissimo con le succitate ride sticks...


forse sar? io ad essere diverso, ma con le 7a ottengo anche troppo volume... utilizzando l'impostazione traditional anche nelle rullate veloci (il tipico ritmo punk (tu/pa tutupa tu/pa)) riesci a dare moltissima potenza... poi nel mio caso la timbrica ? quella che cerco... con dei crash pi? piccolini (16/18) non ho problemi, e sinceramente non ho problemi neanche a crashare il ride da 20" (3kg)... sono convinto che la timbrica cambi tra una 7a e una 5b, ma a mio avviso utilizzare bacchette pi? fine allena molto di pi? la mano n genrale, quelle pi? grosse solo il polso.

Poi sicuramente sbaglio, un certo Buddy Rich utilizzava delle bacchette spesse quasi con una 5b (se il sito vich firth non dice strunzat) e sappiamo tutti cosa faceva....
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Messaggioda catastrophy il sab mag 12, 2007 12:35 pm

Arnao ha scritto:a mio avviso utilizzare bacchette pi? fine allena molto di pi? la mano n genrale, quelle pi? grosse solo il polso.

Poi sicuramente sbaglio...

s?, sicuramente :mrgreen:


PS: la signature di tony williams ? praticamente una 2B...
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Messaggioda lou il dom mag 13, 2007 1:52 pm

boh, cmq se ti trovi bene ed ottieni il volume che cerchi, nulla quaestio...in ogni caso anch'io per anni ho usato le 7A avendo la tua stessa convinzione, poi, dato che le impiegavano tutti, mi sono forzato a provare le 5A in via continuativa e, fatta l'abitudine, non sono pi? tornato indietro...
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Messaggioda chiunana il dom mag 13, 2007 3:01 pm

io mi trovo benissimo con le VF 7A anche se ultimamente ho provato le Vater 5A Sugar Maple e ci sono rimasto davvero ben impressionato...
? davvero abitudine...
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Messaggioda Joe il dom mag 13, 2007 3:45 pm

chiunana ha scritto:io mi trovo benissimo con le VF 7A anche se ultimamente ho provato le Vater 5A Sugar Maple e ci sono rimasto davvero ben impressionato...
? davvero abitudine...


Io veramente mi trovo bene con le 7a (sono vater non promark come erroneamente avevo scritto) ma non ho preclusioni. Se voglio avere un suono pi? pesante passo alle 5a, ma veramente negli ultimi anni, suonando jazz in quintetto non mi ? mai capitato di avere l'esigenza di maggior volume, casomai il contrario.
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Messaggioda Arnao il dom mag 13, 2007 9:38 pm

lou ha scritto:boh, cmq se ti trovi bene ed ottieni il volume che cerchi, nulla quaestio...in ogni caso anch'io per anni ho usato le 7A avendo la tua stessa convinzione, poi, dato che le impiegavano tutti, mi sono forzato a provare le 5A in via continuativa e, fatta l'abitudine, non sono pi? tornato indietro...


Non ? che parto precludendomi delle bacchette... semplicemente ora mi trovo bene con le 7A.

Probabilissimo che la prox volta che capito in negozio (cio? domani :D) mi compro un paio di signature buddy rich o di ride stick e comincio ad usare quelle.

Vedi che tanto ad abituarsi a delle bacchette nuove ci metti5 minuti
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Messaggioda Luke_Porcaro il lun mag 14, 2007 9:10 pm

beh , ammetto la mia quasi ignoranza di tutta questa miriade di bacchette che avete citato!

personalmente mi sono adattato al primo paio che ho comprato : le vic firth 7an.

mi piacciono e mi vanno bene.

L'unico paio di bacchette che non sopporto sono le promark 5a , una punta scomoda, poi sono grezze...le ho riservate solo al metal.
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Messaggioda Joe il gio mag 17, 2007 7:38 am

Ieri ho provato le Peter Erskine per la prima volta. Sono pi? lunghe delle vater 7a con cui suono normalmente, pi? pesanti e, mi sembra, un po' pi? sottili. La punta ? molto caratteristica, al posto della solita ogiva c'? una specie di lenticchia. Oggi le provo ancora su un altro set, la prima impressione ? buona.
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Messaggioda Arnao il gio mag 17, 2007 10:22 pm

Alla fine mi avete convinto a prendere le ride stick :D

premetto che vengo da 7An Vater:

mi sembrano pi? pesanti, tuttavia molto equilibrate. con le 7a mi riesce molto pi? naturale di fare rullate a tempi abbastanza elevati.... con queste ci devo prendere un p? la mano e mi trovo un p? rigido in certe occasioni, ma sui piatti sono deliziose :tru
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Messaggioda blackash il ven mag 18, 2007 12:54 am

Le erskine ride stick sono fighe, ma le SD2 sono :tru
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Messaggioda Joe il ven mag 18, 2007 12:15 pm

insomma sono abbastanza soddisfatto delle erskine, non ho capito se sono le stesse che dite voi quando parlate delle ride sticks (sulle mie non c'? scritto, c'? solo il nome di erskine). La maggior lunghezza e il maggior peso me le rendono pi? facilmente controllabili e mi sembra di aver perso veramente poco in delicatezza del tocco. Il suono sui piatti mi sembra anche pi? versatile: quando devo pestare con le 7a non mi piace quasi mai il suono che ne viene fuori, mewntre le erskine sembrano un buon compromesso tra peso e delicatezza
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Messaggioda lou il ven mag 18, 2007 7:03 pm

no, non sono le stesse, le erskine hanno, se non ricordo male, la punta sferica, le ride sticks invece una ridottissima punta conica che, come ha gi? ricordato qualcuno, dopo un tot di utilizzo scompare, come se fosse stata temperata...
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Messaggioda Joe il mer mag 23, 2007 8:52 am

lou ha scritto:no, non sono le stesse, le erskine hanno, se non ricordo male, la punta sferica, le ride sticks invece una ridottissima punta conica che, come ha gi? ricordato qualcuno, dopo un tot di utilizzo scompare, come se fosse stata temperata...


Insomma, devo provare le ride sticks, le erskine normali mi piacciono ma quando vuoi un tocco leggero sono un po' come delle 5A
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