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prima causa del "bullismo"

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 12:48 pm

Stando alle notizie sentite in TV mentre ero a pranzo, e riferendomi a quella prof che rischia il carcere pe aver fatto scrivere 100 "io sono un deficente" (scritto proprio cosi' oltretutto) sono sempre piu' convinto che la prima causa del bullismo, nei ragazzi d'oggi, siano i genitori..........
Cioe'....il tizio in questione fa il bullo con altri compagni, viene beccato, e la prof. lo punisce a quel modo............
Infine il padre denuncia la prof. perche' la punizione era troppo dura?..........
Ma se il figlio l'ha scritto 100 volte, al padre glielo faccio scrivere 1000 volte........
Avesse almeno avuto il coraggio di stare zitto, e fare i conti col figlio poi a casa!!!!.......
Certa gente andrebbe appesa a testa in giu' per le palle......semrpe che le abbia........


p.s.
quanto da me detto deriva solo ed esclusivamente da quanto sentito, e ammettendo che corrisponda a verita'. Quindi lascio sempre il beneficio del dubbio sul fatto.
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Messaggioda Metaldetektor il ven giu 08, 2007 12:51 pm

se la situazione ? quella hai veramente ragione....
diciamo che ormai i professori sono sottomessi dagli alunni (anche se la cosa non mi dispiace :lol: ) e non possono fare niente....
per una punizione NON corporale scattano anche delle denuncie molto spesso.....
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Messaggioda bonehead2 il ven giu 08, 2007 12:53 pm

A quanto pare ? proprio cos?.
Ma ? ovvio, un figlio coglione discende al 90% da un genitore coglione...lapalissiano, oserei dire :mrgreen:

La bambine puttanelle di cui parlavo in un topic mitico anni fa da dove arrivano? Le avete mai viste certe troione di 50 anni a caccia di pene?
robe mai viste :o
E la figlia come dovrebbe venire su? Troia.

E genitori pi? truzzi di un truzzo stratruzzo?
Alleveranno un truzzo coglione, stra-ovvio.

Viziati, fancazzisti, arroganti...mavvaffanculo :o

I bulli li avevo anche io a scuola (come tutti) ma i genitori almeno li scassavano quando i maestri intervenivano :o
mica a difendere quei bastardelli!

E mi ricordo anche che una volta avevamo piantato un mezzo casino alle medie e ci avevano fatto scrivere per un'ora le solite robe: "io non devo fare tot...tot e tot" :D

Ma quando mai ti viene in mente di andare a denunciare alla polizia?

Siamo allo sbando. Lo ripeto per l'ennesima volta.

E vedrete che la tipa andr? in galera :D sicuro :D se vado fuori e stupro due bambine mi danno una medaglia, se ammazzo un passante mi fanno una statua, ma se faccio una roba del genere: GALERA.

mavaffanculo :x
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Messaggioda |2D|STANCE| il ven giu 08, 2007 1:01 pm

Caro Souldrum mi trovo d'accordo riguardo al comportamento dei genitori e anche a mio parere va condannato.Io vivo in un paesino dove la mentalit? ? pi? arretrata che mai e vedere allo stadio genitori che insultano arbitri o i giocatori stessi della propria squadra che sbagliano un cross e tuo figlio che ? l? a fianco e ti ascolta ? una cosa inammissibile.Per? devo dire che ? da condannare anche l'atteggiamento di una prof. che fa scrivere 100 volte alla lavagna "io sono un deficiente"...? una cosa troppo umiliante per un bambino e pu? comportare seri problemi nella sua psiche...e questo non deve mai accadere perch? un bambino deve crescere libero e sereno!!!
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Messaggioda Simone67 il ven giu 08, 2007 1:10 pm

si, ma se nessuno gli fa mai capire la differenza tra quello che ? consentito fare e quello che invece ? vietato, come potr? mai crescere in maniera sana, onorevole e nello stesso tempo rispettosa del prossimo? ci potremo mai stupire di tutti i maleducati-ignoranti-cafoni-menefreghisti che si aggirano gi? adesso per le nostre contrade?

l'educazione spesso non viene insegnata in casa da genitori che per primi non la conoscono, ma altrettanto spesso viene evitata anche a scuola, un po' per ignavia degli insegnanti e un po' per paura nei confronti dei genitori.
Ultima modifica di Simone67 il ven giu 08, 2007 1:35 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Fefe drummer il ven giu 08, 2007 1:18 pm

io quoto chi ha detto che la responsabilita? ? sopratutto dai genitori. un ragazzo non credo che diventer? mai un bullo o un teppistello se ha avuto un'educazione completa dai genitori. Purtroppo il mondo ? pieno di coglioni, grande parte di questi sono genitori, che "tramandano" la loro "grezzit?" e maleducazione ai figli. Il risultato ? quello che trovi in giro, ragazzi che picchiano disabili, che stuprano ragazzine, ecc....
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Messaggioda DIRTY SNARE il ven giu 08, 2007 1:22 pm

molti insegnanti hanno gran lavoro da sopportare per genitori che non sono tali...purtroppo il genitore non ? un lavoro od un mestiere che impari...? una naturale conseguenza dell'essere donna-uomo-persona onesta.
Chi non sa crescere un figlio non capisce che la scuola serve ad insegnare, mentre al genitore spetta il ruolo principale...accompagnare un figlio nel sentiero delle esperienze. Questi idioti appiccicano all'insegnante anche il ruolo di maestro di vita...ma cari miei...se non siete uomini...

....non sarete mai genitori.
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Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 1:30 pm

E no caro |2D|STANCE|...........mi spiace, ma stavolta non la vedo assolutamente cosi'...........
Una volta, e mi riferisco ai miei nonni e miei genitori, ti mettevano "in ginocchio sui ceci" veramente......insomma....c'erano punizioni ben piu' cattive di oggi........e c'erano pure meno sbandati.
E' vero, periodi diversi.........ma la punizione dev'essere simbolica.......
Tu mi parli di questi ragazzini che subiscono un'umiliazione troppo forte con queste punizioni?......e io ti rispondo: vallo a dire all'altro ragazzino con cui il tizio ha fatto il bullo, trattandolo da gay (come se a quell'eta' uno potesse prendere seriamente, e non come umiliazione, la parola gay).
Quella non e' un'umiliazione forte? l'avesse preso a calci in culo per tutti i corridoi!!! quella era un'umiliazione forte, non certo scrivere 100 volte "io sono un deficente" (lui l'ha pure scritto cosi', non "deficiente").
Avrebbe forse dovuto denunciare il ragazzino alla polizia?......quella non sarebbe stata una forte umiliazione?
Mi spiace, ma se la punizione subita dal ragazzo e' troppo umiliante, allora chiudiamole pure le scuole, smettiamo di educare i nostri figli.....che facciano il cazzo che gli pare.......saranno tutti criminali un giorno..........ma almeno saranno cresciuti "liberi e sereni"........
E no!!!!...mi dispiace.......liberi e sereni va benissimo.......ma sempre nel rispetto per la gente che ci circonda e le cose che ci circondano, altrimenti qualche punizione ci vuole.
E un minimo di umiliazione serve anche a formare carattere.

Dopo quanto da te detto, buon |2D|STANCE|, mi piacerebbe sapere quale, secondo te, e' una punizione adeguata al fatto, e che non fosse troppo umiliante per il colpevole.

p.s.
|2D|STANCE|, non vedermi con cattiveria nei tuoi confronti, che non c'e' assolutamente, sia ben chiaro........
Il mio tono "aggressivo" e' piu' uno sfogo per i fatti sentiti.........
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Messaggioda |2D|STANCE| il ven giu 08, 2007 1:47 pm

Ci sono tante tipo di punizioni ma non si pu? giocare con la sensibilit? di un bambino.Un bambino lo puoi punire a casa da solo e non sotto gli occhi di tutti senn? puoi stare sicuro che quel bambino crescer? con una maschera.Il fatto di scrivere alla lavagna 100 volte "io sono un deficiente" la considero una cosa gravissima...una violenza...un qualcosa che fa pi? male di una testata sul naso!!!Sapete che trattamento danno agli ADULTI quando entrano in analisi per traumi o lesioni psiche gravi?!?!Gli fanno ripetere migliaia di volte la seguente frase "LA COLPA NON E' MIA!" fino a quando non ci si autoconvince che sia vero!!!E questo lo fanno con gli ADULTI,pensate che danni si possono causare nel cervello di un bambino se tu lo metti davanti a tutti a umiliarsi facendogli scrivere "IO SONO UN DEFICIENTE"...? una cosa gravissima ke nn deve mai accadere!!!Se un bambino va punito,lo si punisce a casa e severamente.Se il bambino si comporta male a scuola la professoressa lo deve rendere noto ai genitori e i genitori punirlo...ma a casa e non sotto gli occhi di tutti!!!Spero che la mia riflessione sia stata abbastanza chiara.Rispetto le vostre...e sono consapevole che all'epoca nostra accadeva di peggio...pensate che io sono stato sbattuto con la testa sulla lavagna dalla mia maestra alle elementari sotto gli occhi sorridenti di tutti e con tanto di fronte sanguinante e ancora oggi ho questo trauma e avrei una gran voglia di ucciderla!!!
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Messaggioda themucco il ven giu 08, 2007 2:01 pm

Lo sai a volte che mi sembra che manchi un p? di ceffoni e un p? di cinghiate! :evil:

Ebbene s?, chi ha provato u cinghiata sul culo o nelle coscie pur di non prenderse un' altra vedrete come tira dritto, basta a volte anche solo la minaccia.

Brutta cosa da scrivere e da farsi ma dal valore educativo esemplare, si difende il figlio solo se ci racconta com'? andata e se la ragione ? dalla sua, altrimenti si cazia di brutto, forma il carattere.

PS: a me ? capitato di dover scrivere alle elemntari alla lavagna "non si spiano le ragazze nel bagno delle donne" per? questa cosa mi ha fatto pi? inorgoglire che altro. :wink: :D :tru
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Messaggioda bonehead2 il ven giu 08, 2007 2:27 pm

Ma magari si convincesse di essere un coglione :o
Magari :o

S?, perch? se poi l'altro si butta gi? dal balcone che si fa?

Solita storia, uno si prende del pirla e deve pure ringraziare?
Poi succedono quelle cose di cui parlavo tempo fa...con un coglione ormai adulto che prende in giro il disabile...solo che non c'? la maestrina, ma tre tipi che lo gonfiano di botte e gli spaccano in due il naso.
Forse il pirla, avrebbe preferito scrivere alla lavagna 100 volte: sono un testa di cazzo.

No? :D
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Messaggioda capocchione il ven giu 08, 2007 2:28 pm

C'? un detto dalle mie parti che riassume benissimo sendo me il tutto:

"Mazz e panell fann e figl bell, panell senza mazz fann e figl pazz"

C'? anche la canzone de "LA Famiglia" :tru
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Messaggioda bonehead2 il ven giu 08, 2007 2:29 pm

panell che sarebbe?
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Messaggioda Simone67 il ven giu 08, 2007 2:34 pm

:? si, capocchione, traduci
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Messaggioda chinaski ** BANNED ** il ven giu 08, 2007 2:34 pm

bonehead2 ha scritto:A quanto pare ? proprio cos?.
Ma ? ovvio, un figlio coglione discende al 90% da un genitore coglione...lapalissiano, oserei dire :mrgreen:


mentre la famiglia Guzzanti rappresenta uno dei rarissimi casi di inversione del fenomeno... da un padre coglione nascono dei piccoli geni :D
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Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 2:36 pm

@|2D|STANCE|
Ma infatti quello non l'ha scritto alla lavagna, anche se forse avrebbe dovuto farlo pure li'.
L'ha scritto sul suo quaderno, mentre la prof continuavaa fare lezione.
Ribadisco, non sono certo queste le umiliazioni che rovinano i giovani, ma al contrario e' la mancanza di queste umiliazioni, che fungono da semplici punizioni.
Non si puo' parlare di violenza psicologica.......
Tu stesso hai detto che la maestra t'ha fatto dare testate contro la lavagna..........da un punto di vista fisico e' certamente peggio, e anche ingiusto fatto dalla prof. (dovrebbe farlo il padre), per il resto non ti conosco, e non so se a cusa di quell'umiliazione tu sia cresciuto "con una maschera", o che tu sia sbandato del tutto. Qui puoi rispondermi solo tu e ti prendo in fiducia. :wink:
Certo, la punizione dovrebbe arrivare a casa, dai genitori.........pero' invece cosa succede?......che il genitore se ne sbatte, e se la prof fa qualcosa, il genitore la denuncia pure. Quindi la situazioni mi pare ben diversa da come l'ha esposta tu.
Oppure un'altra punizione che non turba eccessivamente il ragazzo, e' quella di sospenderlo immediatamente dalla scuola per accettarlo una volta assicurati che il genitore l'abbia punito a dovere.
Inoltre ti ricordo che i ragazzi per primi sono autori di gesti schifosi ben peggiori dello scrivere "io sono un deficiente"........e sono pure fuori da casa loro.........in casa loro stanno alle loro regole, genitore permettendo.......ma a scuola stanno alle regole della scuola........altrimenti via.........a casina!!!!!!......fino a quando non s'impara a stare in mezzo alla gente........
Se io fossi stao quel padre, andavo a scuola a prendere mio figlio, e gli davo pure un calcio in culo, obbligandolo anche a chiedere scusa alla vittima........
Certo....in quel mentre mi avrebbe odiato.......ma stai pur sicuro che un giorno m'avrebbe fin ringraziato di averlo tirato su con un minimo di disciplina.
E poi scusa....mi parli di violenza psicologica........quando dovra' affrontare situazioni ben piu' violente, psicologicamente parlando.........quindi queste "umiliazioni" non fanno testo.......

Infine vorrei informarti della violenza ricevuta dalla vittima del bullino del cazzo (lui e suo padre)............ti riporto un esempio:
lo scorso anno, o 2 anni fa non ricordo, dalle mie parti, un ragazzo si uccise, e proprio perche' trattato, da alcuni compagni, alla stessa identica maniera del bulletto in questione.........
Ora.......non paragoniamo, per favore, l'umiliazione di scrivere 100 volte "io sono un deficiente" sul quaderno, con l'umiliazione di emarginare altri ragazzi........questa si' che e' violenza psicologica e porta a gravi conseguenze......non certo la punizione afflitta da quella prof.
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Messaggioda Agonistes il ven giu 08, 2007 2:41 pm

Minchia Bone se c'hai ragione... Anche io sostengo il fatto che se un genitore ? coglione possono crescere solo figli coglioni.

Non li sopporto i genitori che difendono i propri figli per partito preso, senza valutare la situescion.

A gennaio divento pap? per la prima volta... Io sono Tr?... Mal che vada mi cresce un figlio Tr? :tru
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Messaggioda John Doe il ven giu 08, 2007 2:45 pm

L'ho sentita a pranzo anche io la notizia...davvero da non credere...una saggia decisione da parte del giudice sarebbe quella di prendere prima il padre e fargli scrivere 1000 volte su un pezzo di carta la frase "non sono in gado di dare esempi positivi a mio figlio" e poi prendere il figlio e fargli riportare la frase "deficiente si scrive con la i"...

Ma dai ragazzi basta con con ste crisi psicologiche dei ragazzini (in amicizia 2D parlo in generale, al di fuori del tuo intervento.. :wink: ) che vengono turbati a vita per cose di questo tipo, le quali una volta erano all'ordine del giorno..un'insegnante con 30 anni di esperienza per favore..? ovvio che un padre che la denuncia per una cosa simile ? un demente..dunque fin che pu? ? meglio che lo educhi lei il ragazzino...
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Messaggioda themucco il ven giu 08, 2007 3:28 pm

La mia insegnate delle elemtari di mino ti sequestrava la roba e la rivedevia fine anno, per non parlare di tirare d' orecchia da record e la peggio era stare seduto a terra sulle ginocchia accanto al banco con le mani sotto i ginocchi, dolore sempre vivo! :cry:
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Messaggioda jejecb il ven giu 08, 2007 4:17 pm

concordo...viene dai genitori...l'educazione ? fondamentale...anche se ? una cosa "lapalisiana" ,? cos?,c'? poco da fare..
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Messaggioda patapunfete il ven giu 08, 2007 5:43 pm

ok.
prendete un insegnante che ha un alunno che
fa il bullo,
e' scemo,
rompe i coglioni a 360 gradi a tutti ,
dentro e fuori la scuola.

e magari ha il padre e madre cosi' TONTI e smidollati che fanno fare tutto al figlio.

che fareste stando nei panni dell'insegnante?
prendereste provvedimenti e se si', quali?

cioe', la scuola e' veramente maestra di vita come si dice,
o e' una cazzata detta per far studiare agli alunni la storia, la geografia , la matematica e l'italiano?
PATAGROUCHO IS BACK!!! :tru
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Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 5:58 pm

aspetta....
Certo!....la scuola deve insegnare la storia, la matematica, etc etc etc.........
ma dev'essere anche un qualcosa di educativo.....di complementare all'educazione che comunque deve arrivare dai genitori.
E deve anche insegnare che ci sono posti dove si fa cio' che si vuole......altri doveci si adatta a una realta' collettiva.........e occorre viverva col massimo rispetto per la gente che abbiamo intorno........
E per una, tra le poche volte, in cui il docente non fa il menefreghista, come oramai va di moda anche tra molti insegnati, ecco che scatta la denuncia.
Questa e' la vergogna.......non quella che si vuole far passare come violenza psicologica.
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Messaggioda lollo il ven giu 08, 2007 6:01 pm

sai secondo me qual ? il problema?
il fatto che oggi la vita costa cara, e c'? il mito dei soldi, della bella vita, si compra tutto a rate per poter avere tutto subito...
il mio ragionamento ? il seguente:
ci si trova e si ha un figlio....molte volte solo per fare la famigliola felice, e non perch? un bambino lo si ? voluto davvero...
i genitori lavorano come delle bestie o si fanno i cazzi loro tutto il giorno e i bambini vengono lasciati a scuola 10 ore, compresa l'accoglienza al mattino e il doposcuola la sera, poi si va a fare sport o inglese, o danza o 1000 altre cazzate che portano il bambino a restare fuori casa, poi si rientra nel focolare domestico per fare i compiti (senn? si scrive la giustificazione al maestro con scritto "prego giustificare i compiti non fatti per mancanza di tempo")
E i genitori cos? fanno i genitori 1 ora al giorno.
e la cosa figa ? che per sopperire a questa vita...si proteggono i figli a gogo e li si vizia un casino...
facendoli vivere nelle apparenze...
di bambini ne vedo tutti i giorni...
? un delirio quello che vedo a volte.
mia madre e mio padre mi hanno sempre insegnato a dire grazie e a guadagnarmi le cose...e se facevo il furbo erano sberle da orbi.
invece tutta questa protezione dei genitori alimenta la prepotenza dei bambini e dei ragazzini...
POCHI CAZZI TANTA BOTTA.
https://www.youtube.com/watch?v=2-V8kYT1pvE
(Il resto è solo tin...ti titin...ti titin...ti titin...) ;)
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Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 6:13 pm

Ecco la voce della verita'............
Un quotissimo per quanto detto da lollo......questa e' certamente la causa maggiore della degenerazione della cosa.........
Io mi chiedo se nell'educare un figlio prendiamo le cose buone che abbiamo imparato noi.....oppure se ci sfoghiamo e cerchiamo di fare e/o avere tutto cio' che noi, a suo tempo, non siamo riusciti a fare e/o avere........anche questo e' un fattore da valutare.

Tornando alla situazione, comunque vadano a finire le cose, certamente ci saranno conseguenze per il ragazzo........con quale coraggio ppotra tornare in quella scuola?......e soprattuto i genitori, con quale faccia tosta ce lo maderanno?......
Ecco......credo che questo possa essere piu' traumatico per il ragazzo.......per quanto coglione possa essere........anche se suo padre non lo batte nessuno........
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Messaggioda BzzBzzNic il ven giu 08, 2007 6:13 pm

la scuola ? al capolinea ormai.. secondo me le famiglie che se lo potranno permettere manderanno sempre di pi? i figli in scuole private.
un prof. ora come ora non riesce a insegnare niente se ha in classe dei nani selvaggi cresciuti guardando programmi cretini alla tv e schermi di cellulari..

io farei delle "scuole militari" con dai veri sergenti inkazzati per quei nani deficienti, per me sarebbe l'unica soluzione :D .. davvero..
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Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 6:28 pm

@BzzBzzNic
vabbe'...proprio militari no...........mi accontenterei di vedere dele scuole con docenti meno flessibili e passivi, con delle regole da rispettare e con conseguenze ben precise, per gli sgarri, di cui anche i genitori sono al corrente fin dall'inizio.......
Cosi', o la disciplina la insegnano veramente un po' i genitori (come dovrebbe essere), oppure i figli la imparano da estranei.......magari patendo anche un po' di piu'........

Io non l'ho fatto il militare (sono stato obiettore a suo tempo).......ma ho sempre pensato che l'unica cosa che insegnava il militare, era la disciplina.....e uno se la ricordava anche dopo.
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Messaggioda Marx il ven giu 08, 2007 6:38 pm

beh io darei una serie di sprangate ai genitori, finch?:

1-si convincono realmente di essere LORO dei coglioni
2-chiedono scusa al bambino che ? stato vittima di quel cretino di loro figlio
3-educano meglio il figlio dedicandogli pi? tempo, dato che evidentemente non ? sufficiente

Punendo il ragazzo non si conclude un c***o. Anzi se ne alimenta l'odio e l'incivilt? a mio parere.
Sono i genitori, che gi? abbastanza maturi, vanno ri-educati ad educare un figlio, la cui educazione non va messa al pari di pagare il mutuo o di fare la lista della spesa (dato che ci sono famiglie che antepongono questi "problemi" all'educazione di figli)

I genitori la devono smettere di accusare i professori, e aprirsi gli occhi, rendersi conto chi ? realmente il loro figlio, conoscerlo meglio, dato che spesso li conoscono meglio i professori dei genitori a mio avviso
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Messaggioda souldrum il ven giu 08, 2007 7:02 pm

quando si parla di genitori coglioni e' una cosa.......e questo mi pare il caso.
Quando invece i problemi del quotidiano, fare la spesa e pagare il mutuo, sono gli unici problemi, oltre all'educazione del figlio, ossia che i genitori sanno sacrificare il cazzeggio in giro pur di tirar su i figli, il problema e' un altro........
Un coglione, spesa o non spesa, mutuo o non mutuo, rischia di tirar su un figlio coglione.
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Messaggioda ceccodrum il ven giu 08, 2007 7:09 pm

Il problema ? che nella societ? di oggi manca una cosa fondamentale, il rispetto. Io ho 22 anni e sono un ragazzo molto educato. Certo, le cagate coi miei amici ogni tanto le faccio anchio ovvio, ma mancare di rispetto a qualcun'altro questo mai. I ragazzini di oggi invece pensano solo a vestirsi con abiti firmati anche per andare a scuola e che tutto gli sia dovuto, le ragazze sono troie gi? a 12/13 anni.....ma che schifo.

anchio sono dell'idea che i primi ad essere presi a bastonate debbano essere i genitori, che sono troppo convinti che i loro figli siano degli angioletti da proteggiere e premiare mentre il 99% delle volte si rivelano degli autentici teppisti...va detto per? che esistono anche molti prof che se ne sbattono le palle e lasciano troppa libert? a questi deficienti.

guardate sto sito http://scuolazoo.blogspot.com/ magari lo conoscete gi? ma ? pieno di video che testimoniano il mondo della scuola italiana di oggi, una manica di idioti!

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Messaggioda Marx il ven giu 08, 2007 7:11 pm

ma infatti io dico che nella maggior parte dei casi la colpa ? dei genitori che non dedicano abbastanza (o non ne dedicano completamente) tempo alla crescita dei figli, che sono difatto abbandonati a se stessi. In questo caso un genitore ? un coglione.

Se poi tu generalizzi e parli dei genitori coglioni in genere, beh, l? non ? che ci siano grandi soluzioni....mica posssiamo sterminare tutti i coglioni per evitare che tirino su figli altrettanto cretini, non so se mi spiego. E non mi pare neanche il caso di forzare la mano sui ragazzi, che sicuramente avrebbero una reazione opposta a quella sperata

Ripeto, secondo me nella maggior parte dei casi il problema ? da ricercare nella cattiva educazione dei genitori: di conseguenza il problema va risolto alla radice (educazione dei genitori) e non bastonando il ragazzo

@cecco: tu parli di vestiti ecc: i genitori dorebbero essere i primi a darti (tu generico :wink: ) una bella sgridata quando pensi a comprare vestiti e telefonini e te ne fotti degli altri. Se il genitore resta indifferente e si fa i cazzi suoi ? normale che il ragazzo far? altrettanto
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