se Chad Smith ? un batterista di successo... tutti possono..

[maxoo83]

Quel video che ha postato Cesko dice quasi tutto. Per chi non lo sapesse, i Red hot hanno inciso tutti i Cd in quella maniera, tutto dal vivo. Poi per Blood Sugar Sex Magic c'? stata una cosa in pi? che l'ha reso uno degli album pi? famosi del mondo. Condivido a pieno quello che dice Cesko sugli AC-DC.

[The Maus]

...per? resta di fatto che Chad non mi emoziona

Questo ? un sacrosanto parere!

ma di a li dire che ? una pippa...

...Per me il groove ? il far girare un pezzo continuamente dandogli un ritmo che ti entra dentro, qualcosa che ti emozioni...

Orpolina... 'scoltati Give It Away... a me fa morire quel groove (e valorizza il basso di Flea)

[tommylee85]

e vabb?, ma se ambisci a suonare come quelli e li ritieni apoteosi batteristica, allora non occorre neanche discutere pi?, hai spiegato tutto...

[The Maus]

conoscevo gi? i tizi del video, molto groovosi nel loro contesto (anche se DETESTO con tutte le mie forze l'RnB moderno)

Ma anche chad ? groovoso nel suo

[Zolfo]

sar? bravo quanto vuoi il nigger del video... ma se per te quello ? groove che ti rimane in testa e senti dentro ... b? bravo!

Non posso che continuare a sostenere che di musica non capisci niente, ma soprattutto parli a sproposito!

Comunque se vuoi diventare bravo cos? lascia perdere questo forum... vai a studiare che ne avrai sicuramente bisogno!

[Dave Grohl * BANNED *]

spacca i coglioni il nero del filmato, pur essendo bravissimo

sono d'accordo con zolfo!

[Stax]

ma qua non si tratta di gusti, si tratta di riuscire a sentire il groove...
neanche a me piace Ian Paice, ad esempio, ma lo rispetto e non mi permetterei mai di criticarlo...
e oltretutto non andrei mai ad aprire un topic del genere...? questo che fa degenerare il forum, non certo le nostre risposte...

? stata messa in discussione la bravura (oggettiva) di Chad Smith, non se piace o no....
e aprire un topic simile ? pura provocazione...

Oggettivo? Io invece credo sia pi? relativo, perch? "l'essere bravo" di per s? non ? un qualcosa di oggettivo, ma di RELATIVO. Ti ha dato fastidio che sia stata messa in discussione la bravura oggettiva? E quindi? Possiamo esprimere pareri solo se ? o no di nostro gradimento? Non possiamo dire che secondo noi non ? poi cos? bravo? *relativo*
Poi non ho capito...perch? non l'apriresti tu un topic simile non lo deve aprire nessun altro? E per questo puoi "aggredire" nei toni da te usati? Non mi sembra giusta come cosa... Non credo ti paghino per difendere la "bravura oggettiva dei musicisti".
Aprire un topic simile non ? assolutamente una provocazione, ? un semplice parere espresso da una persona che probabilmente non si emoziona nel veder suonare quel musicista. Semmai sono provocatorie risposte come la tua, che sembrerebbero dire "ehi, sta cosa ? cos? e basta!".
Leggo inoltre un'ipocrisia di fondo, visto che anche in questo forum si tende a rispettare solo una certa categoria di batteristi. L'oggettivit? di cui parlavi e il rispetto non credo siano regole fisse, sempre e con tutti applicate...basta vedere quello che succede con Portnoy. E non dirmi ora che quando lo si critica lo si fa solo perch? ad alcuni non piace a prescindere dalla sua bravura...

@Stax
il fatto e' che il buon chad smith non e' un batterista del passato.......
Vabbe'....molti dei reply erano in tono quasi scherzoso nei confronti di arnao.......anche se qualche frecciatina c'e'.......

Dai su......si vuole parlare di culo...quando il culo musicale esiste relativamente.....nel senso che e' una semplicem scintilla......ma poi, senza attributi non serve a niente.......
Se e' per quello una volta c'era un certo Keith Moon.........che se analizzato dal puro punto di vista batteristico poteva esser ritenuto una nullita, non avendo tecnica alcuna, picchiando la batteria quasi a caso, pur di fare casino...........
Sta di fatto che comunque un altro non avrebbe saputo fare quel che ha fatto lui........o comunque non in quel modo........e la stessa cosa vale per chad...........

Alla fine non trovo giusto giustificare la posizione altrui, mantenuta anche nel tempo oltretutto, semplicemente dicendo che e' culo.........e' comunque uno sminuire le capacita' altrui......e la vedo solo come, a sua volta, un modo per giustificare anche la propria posizione, il piu' delle volte nulla...almeno in mabito di successo....

La tesi sul "culo" ? una semplice opinione, cos? come la tua, il mio discorso ? mirato ad esortare certe persone a non rispondere in maniera assolutista. Le opinioni personali non possono essere fatte a prescindere da una "bravura oggettiva", che a mio avviso rimane comunque relativa.

Poi...
rileggendo tutti i post successivi al mio ho notato una cosa interessante: molti dicono "ma tu giudichi tecnico solo uno che fa cose assurde..." e commenti simili...
a questo punto dico:emb?? anche se fosse?? dove sta scritto che IO devo considerare e valutare la tecnica di un batterista secondo i modi e i canoni degli altri???
per esempio: cesko dice che l'allappante eterno 1-1 (grooooove ) di cassa rullante di Phil Rudd pur se una stronzata, riesce a dare magia ai pezzi...ecco..io vorrei dire...MA DOVE CACCHIO STA SCRITTO??? Su qualche manuale? Sull'enciclopedia??? Ma lo sar? per te!!! Se a me dopo la terza canzone mi cascano i coglioni a terra vuol dire che non capisco un cazzo di musica??? Che non so cos'? il groove...il tiro...e altre approssimazioni simili...

c'? qualcosa che non va, ragazzi...

[catastrophy]

p.s. a favore di Chad Smith, vorrei suggerire la visione della sua esibizione assieme ad Ian Paice al Modern Drummer Festival...

niente contro chad smith, anzi, fa proprio bene ci? che deve fare... ma questa no...
lo "show" che ha fatto al MD festival 2005 ? una vergogna assurda...
era ubriaco marcio (anche paice sembra che abbia bevuto prima, ma lo mostra decisamente meno), spara delle cazzate assurde e per essere ad un festival di batteristi anche ci? che suona fa pena (e non intendo che dovrebbe suonare come weckl o altri (par l'amor d'la mad?), ma che dovrebbe suonare come sa fare e fa in altre circostanze)...
quello che fa al md festival ? veramente uno schifo...

[catastrophy]

sar? bravo quanto vuoi il nigger del video... ma se per te quello ? groove che ti rimane in testa e senti dentro ... b? bravo!
Non posso che continuare a sostenere che di musica non capisci niente, ma soprattutto parli a sproposito

come detto su smith non sono affatto d'accordo con arnao, ma su quello che si vede nel video (jbass) ci vuole un bel po' di coraggio a dire che non ha groove...
certo, in quel video esagera assolutamente con i fill spesso inutili.. ma 1. si vede che lo fanno per divertirsi (infatti gli altri ridono e pure lui si trattiene) e 2. in quelle brevi parti in cui suona groove si sente subito che ne ha da vendere...

tutta quella generazione di giovani batteristi r'n'b moderni che sta venendo fuori negli ultimi anni far? anche fill molto simili e molto veloci, ma hanno tutti un groove della madonna che li contraddistingue...

poi sar? anche vero che ogni tanto (come in questo caso) esagerano, ma non per questo si pu? dire che non hanno groove..

? come per ronald bruner jr. (che ? comunque diverso, perch? non suona solo r'n'b) al MDfestival 2006...
fa delle cose velocissime, incredibili, senza sbagliare un colpo, ma a molti (e pure a me) non dicono niente... il problema ? che l? purtroppo ha pensato di dover dimostrare qualcosa.. ma ci? non toglie che quello ? un batterista coi contro****.. ? incredibile quanti grandi musicisti lo abbiano gi? chiamato (di stili differenti) nonostante la sua giovanissima et? e basta anche ascoltare l'ultimo del landau group per capire di che pasta ? fatto il ragazzo...

anche sto qui esagera:
http://www.youtube.com/watch?v=f84L18lC ... ed&search=
ma io faccio pi? fatica a non battere il piede qui (nelle parti in cui suona groove e non fill) che nella maggior parte delle canzoni rock/pop...

[Dave Grohl * BANNED *]

ubriaco? ma chi l'ha detto?

[Arnao]

Zolfo e Dave... ora capisco, voi soffrite di ipocrisia. Mi condannate per una critica mossa a chad e poi mi dite che non capisco nulla di musica perch? mi piace quel modo particolare di suonare?

Raga, critiche costruttive ok, cattiverie gratuite non hanno senso.

Spiegate le cazzo di motivazioni che avete per affermare certe cose (o forse a scuola non vi hanno insegnato ad esprimervi?)

[souldrum]

@Stax
ho capito benissimo cio' che intendi....e posso anche essere daccordo con te......
Poi e' ovvio...spesso si parla per i propri gusti musicali......e' ovvio che il tutto e' molto relativo......
La mia tesi sul discorso "culo"........e' vero...e' un'opinione.......ma anche basata su fatti reali, quali la mia piccola esperienza diretta, e indiretta, cioe' l'ambiente intorno a me......

Poi...alla fine, come accennato nel reply di confronto Smith/Taylor/D'Orazio, troppo spesso si valuta con pesi e misure diversi, in base ai propri gusti......ma cadendo nell'assolutismo......

[tommylee85]

@Stax: io parlo di bravura "oggettiva", perch? non si pu? assolutamente dire che Chad Smith non sia un bravo batterista...
si pu? dire "non mi piace", "non gradisco il suo stile", "ne preferisco altri"...
ma dire che ? scarso ? assolutamente falso, tutto qua...
e aprire un topic simile ? assolutamente inutile: poteva aprire un topic dicendo che a lui non piace, ma non dicendo che "se lui ? un batterista di successo, tutti possono"...
di batteristi che potrebbero ce ne sono pochi...ed ? una cosa oggettiva, questa, non certo soggettiva...perch? non si parla di gusti, si parla di dare un'impronta forte ai brani con l'arrangiamento ed il tiro, di essere un mostro in studio, di saper suonare su palchi enormi...e questa ? una cosa che pochi batteristi sanno fare...

poi anche a me non piace lo stile di Ian Paice, ad esempio, ma lo rispetto, perch? ha scritto la storia, lo apprezzo per tani motivi e non mi permetterei mai di aprire un topic contro di lui, anche perch? cosa otterrei?

e comunque ogni bravo musicista riesce ad apprezzare i bravi musicisti...e parlo di apprezzare, di rispettare, di imparare da loro...
certo, Phil Rudd pu? non essere il tuo batterista preferito, ma non puoi non apprezzare il suo modo di suonare, o quantomeno cercare di impaarre da lui...
e lo stesso dicasi per altri batteristi di altri generi...
altrimenti ti ritrovi ad essere come certi jazzisti , o certi metallari (per estremizzare) che rispettano soltanto la loro musica, disprezzando tutto il resto...e questo si ripercuote nel loro modo di suonare....

poi si possono avere pareri diversi, questo ? innegabile...
a me piace un casino quello che Chad Smith al Modern Drummer...quando suona da solo, tenendo un ritmo semplicissimo per 5 minuti, secondo me dimostra di essere veramente un mostro...
ed oltretutto ? una delle cose pi? istruttive viste in questi festival...lui stesso dice che puoi fare tutti i passaggi e le svise del mondo, ma se non sei capace di tenere un groove solido per qualche minuto, nessuna band ti prender? a suonare...

e poi ripeto, il discorso di culo non vale, per Chad Smith, perch? ? stato preso ad un provino, e dopo che i Red Hot avevano provato tanti altri batteristi...
si pu? fare un discorso simile su altri, ma su di lui no...

e comunque ad un batterista non serve solo aver groove, gli serve saper arrangiare i pezzi (la cosa fondamentale), essere un bravo musicista (e non solo batterista), avere un bel suono, saper registrare in studio, saper adattarsi alle situazioni, saper stare sul palco e tantissime altre cose...
e queste cose sono date dall'intelligenza della persona: ci son tantissimi musicisti capaci, ma con poca testa, che infatti non riescono a "sfondare", mentre ce ne sono altri forse meno dotati, ma che ce la fanno...

[Cesko]

cesko dice che l'allappante eterno 1-1 (grooooove ) di cassa rullante di Phil Rudd pur se una stronzata, riesce a dare magia ai pezzi...ecco..io vorrei dire...MA DOVE CACCHIO STA SCRITTO??? Su qualche manuale? Sull'enciclopedia??? Ma lo sar? per te!!! Se a me dopo la terza canzone mi cascano i coglioni a terra vuol dire che non capisco un cazzo di musica??? Che non so cos'? il groove...il tiro...e altre approssimazioni simili...

c'? qualcosa che non va, ragazzi...

Ma il fatto ? che anche a me cascano i co****** dopo la terza canzone, ma con questo non vengo a dire che Phil Rudd non ha groove, perch? se lo dicessi ci sarebbe proprio qualcosa che non va, vale a dire -guarda caso- che non saprei cos'? il groove.
Pi? di darti suggerimenti puntuali sullo scovare il groove non so che fare; se non lo senti, con tutto il rispetto, penso tu non sia portato per fare il batterista.

[exa73]

Quanto detto da Tommylee85 ? la realt?, ed in questi termini si pu? riconoscere l'errore di fondo di arnao, che nel suo frettoloso giudizio (per quanto comunque rispettabile) si ? dimenticato di valutare tutti gli aspetti che fanno di un musicista un grande professionista, Chad Simth ? un grande per tutto quello che nel post di poco precedente al mio ? stato detto. Non si pu? valutare in base al fatto che quando sono nella mia saletta con tutta la calma e la tranquillit? riesco a suonare (apparentemente) come tizio o caio, ? troppo semplice e riduttivo, dimentichiamo che suonare su quei palchi e con quelle pressioni gi? da solo per il 98% di noi sarebbe un'impresa, per non parlare di arrangiare un brano secondo regole precise (dl mercato,del produttore, ecc.), registrare in studi di altissimo livello. Gi? solo in base a questi parametri ci si rende conto di quanto il discorso di arnao (se lui ? un batterista di successo, tutti possono...) non si regga in piedi. Diverso ? il dire che non piace, come a me in effetti i red hot non ? che facciano impazzire, anche se ci sono molti brani che ascolto volentieri, sembra che negli ultimi dischi si stiano fotocopiando.

[Zolfo]

Zolfo e Dave... ora capisco, voi soffrite di ipocrisia. Mi condannate per una critica mossa a chad e poi mi dite che non capisco nulla di musica perch? mi piace quel modo particolare di suonare?

Raga, critiche costruttive ok, cattiverie gratuite non hanno senso.

Spiegate le cazzo di motivazioni che avete per affermare certe cose (o forse a scuola non vi hanno insegnato ad esprimervi?)

pu? piacerti qualsiasi modo di suonare... ma se dici che chad smith non ha groove e tiro ... ma soprattutto, a parte le tue opinioni... ti permetti di aprire un topic simile su un batterista del genere....

per me vuol dire che di musica non ne capisci proprio niente... questa ? la mia opinione... come tu hai espresso la tua

[Arnao]

Zolfo e Dave... ora capisco, voi soffrite di ipocrisia. Mi condannate per una critica mossa a chad e poi mi dite che non capisco nulla di musica perch? mi piace quel modo particolare di suonare?

Raga, critiche costruttive ok, cattiverie gratuite non hanno senso.

Spiegate le cazzo di motivazioni che avete per affermare certe cose (o forse a scuola non vi hanno insegnato ad esprimervi?)

pu? piacerti qualsiasi modo di suonare... ma se dici che chad smith non ha groove e tiro ... ma soprattutto, a parte le tue opinioni... ti permetti di aprire un topic simile su un batterista del genere....

per me vuol dire che di musica non ne capisci proprio niente... questa ? la mia opinione... come tu hai espresso la tua

Zolfo mi spiace ma continui a riscrivere quello che hai detto prima... non stai dando una spiegazione alla tua affermazione. Cio? perch? la tua opinione ? giusta mentre la mia ? cosi sbagliata?



@exa: affrontare un palco e una sala di registrazione ? un impresa per chi suona amatorialmente. Chiunque suona per lavoro non la vede cosi tragica... ? il suo lavoro
E' come se se ti venisse chiesto di operare una persona senza avere alcuna base di medicina.. entri nel panico. Ma con la giusta preparazione poi diventa routine

[SignoriDrums]

Beh, Arnao, direi che ti sei risposto da solo.
Fare tutto questo per un professionista non ? cos? tragica, ? il suo lavoro.
Chad Smith lo fa bene, e non perch? lo dico io, ma perch? lo dicono i fatti e questi sono oggettivi, dal momento che se non sei un bravo professionista non ti chiamano a suonare da nessuna parte. E' abbastanza duretta la fuori nel mondo vero...
Ergo Chad Smith ? un bravo professionista e cade la tua tesi che chiunque potrebbe stare al suo posto.
Certo Chick Corea non lo chiamerebbe mai, ma non perch? ? un cialtrone, solo perch? non c'entra niente con lui.
Se mi serve un matematico, chiamo un bravo matematico, non mi serve a niente un bravo fisico (per quanto di matematica ne sappia abbastanza).
Se mi serve un bravo jazzista non chiamo un bravo rock'n'roller...

Per quanto riguarda SDO (ed ? la prima volta che ne parlo), anche lui fa quello che deve fare nei Pooh. Se ora usa le basi ed i tamburi triggerati, che cambia? Il suo ruolo nei Pooh non si limita al batterista, dato che forse ? pi? importante come cantante che come batterista. Poi dovrei controllare gli autori delle canzoni, potrebbe avere un ruolo anche qui non facilmente sostituibile, non lo so. Poi se le canzoni dei Pooh non ti (generico) piacciono ? un altro paio di maniche.

Bye!!!
M.

[Arnao]

Ma io non critico l'aspetto professionale di Chad, lui fa il suo lavoro. La mia critica ? un'altra: i Red Hot hanno molto successo, sono anni che stanno in piedi, e a mio avviso Chad non ha avuto un ruolo essenziale nell'ascesa RHCP. Nelle canzoni dei Red Hot non riesco a percepire un impronta.. non ? neanche un discorso tecnico. Per dirti un gruppo come i green day, con tutto che ora si sono dati a roba pi? commerciale... l'imprnta tre cool c'? e si sente. Una canzone dei green day se la cambi nella parte ritmica non rende come l'originale. Idem, prendiamo il tanto esaltato Travis Barker dei Blink... come per Tre cool, vale lo stesso discorso. Ora potete criticarmi questi due batteristi per la tacnica e tante altre finezze da pervertito della batteria... ma loro lasciano un'impronta nei loro pezzi, se esce un inedito e ti fanno sentire la parte strumentale riesci a capire che sono loro a suonare. E non mi dite che non ? vero, addirittura quando ho sentito un canzone di Avril Lavigne nuova mi sono detto questa sembra fatta da Travis.. e poi dopo ho scoperto che ? stato lui a suonarla. Questo per citare gruppi pi? commerciali, poi ce ne sono altri mille milioni pi? o meno conosciuti per i quali vale lo stesso discorso. Chad sa suonare la batteria, ok, ma a mio avviso non da un impronta ai Red Hot.

[exa73]

Ok, ma ti rendi conto che ? solo la tua opinione? Ci? non corrobora affatto la tesi di partenza del topic. Sarebbe sufficiente che tu ammettessi di aver fatto un'affermazione quantomeno azzardata all'inizio, e ci? non significherebbe scendere a compromessi perch? potresti comunque mantenere la tua idea sul buon Chad, ma in effetti la tua tesi iniziale ? completamente priva di basi.

[tommylee85]

e vabb?, ma questo ? un discorso sensato, ma totalmente diverso da quello che facevi prima...

poi io la penso diversamente, secondo me Chad Smith ? uno dei pochi batteristi (e quando dico pochi intendo veramente pochi) che riescono a caratterizzare il proprio gruppo...
secondo me senza di lui sarebbero stati un'altra band...ed infatti prima lo erano...con l'arrivo di Chad e di John Frusciante son cambiati, e parecchio...
chiaramente ha influito tantissimo quest'ultimo, pi? che Chad Smith, ma anche lui ha contribuito...

e comunque il fatto che mi faccia impazzire ? una cosa personale...

la prossima volta pensa, prima di scrivere...

[Arnao]

a me sinceramente quest'ultima mia reply sembra in pieno accordo con l'origine del topic

[tommylee85]

no.

[Cesko]

Veramente mi pare ben diverso:

http://www.youtube.com/watch?v=wEkcPjBaHjs

Parla da solo.... Groove = 0

[Zolfo]

ecco...

arnao... diciamo che non vuoi ammettere che questo topic ? UNA CAGATA PAZZESCA

[Dave Grohl * BANNED *]

go zolfo go!

[maxoo83]

non ho parole per esprime la mia tristezza a sentire certe cose A sentire lui forse dovremmo smettere tutti di suonare tanto non siamo all'altezza della tecnica di Weckl............. quindi che si suona a fare!!!!

[TYR]

La cosa che ti sfugge Arnao ? il fatto che, per quanto un batterista possa ridurre all'essenziale il numero di "note" suonate, quello che lo fa spiccare tra mille altri batteristi uguali ? proprio il groove che tu non percepisci e il suono. Il groove non dipende dalle cazzatine suonate, proprio per nulla. Il suono lo fanno anche la batteria e i piatti, ma in prima istanza sono mani a piedi a fare il grosso.
Partiamo dalle basi, ascoltati un po' di AC/DC, il tempo portato ? quasi sempre il classico 4/4 "tum!-ci?!", ma il groove di Phil Rudd, il suo stare leggermente indietro, riesce a dare magia ai pezzi; che poi il suo stile su album sia sempre uguale, ? un altro paio di maniche.

Quoto all'800%! E' esattamente il mio pensiero!

[bubi_the_drummer]

a me Chad Smith non fa impazzire sinceramente ma credo che per i red hot sia perfetto...insomma se voglio andare a sentirmi un batterista tecnicamente mostruoso vado a vedermi qualcun altro di certo, ma se vado a vedere i Red Hot voglio che ci sia Chad alle pelli e non un Dave Weckl o un Virgil Donati

[souldrum]

@Arno
Tu non vedi alcuna impronta......mi spiace..........ci sara' sempre il dubbio sui questo quesito...........quando un giorno vedremo Weckl, Gadd, o Donati, al post di Smith, coi RedHot, sapremo chi lascia l'impronta che caratterizza le ritmiche RedHot.........
Personalmente sono convinto che Smith lasci la sua impronta, e altri batteristi potrebbero fare cose anche tecnicamente piu' complesse e carine......ma non quelle che fa lui.......quindi a mio parere lascerebbero un'impronta diversa......
Accetto le tue critiche e ne prendo atto.........ma le ritengo una tua opinione.......da rispettare......certamente, ma una tua opinione.....