Berlusconi è eleggibile secondo te?

[Groove!]

secondo me le osservazioni....

Le tue sono parole sagge... domande e considerazioni su cui mi piacerebbe leggere le opinioni altrui.... Magari gli amici di questo topic sapranno accontentarci...

[Sdrummer]

Secondo me c'è un po di confusione sull' idea di comunismo:
il comunismo puro credo sia un modello economico contrapposto al capitalismo, Marx docet.
Il comunismo che mi oserei definire "sociale" è per prima cosa strettamente interconnesso con l'economia data comunque l' inseparabilità dei due ambiti, e rappresentà quelcosa, a mio avviso, di buono e fantastico... fantastico non a caso, perchè irrealizabile nel mondo umano.
In Russia (nel caso specifico) vi è stata una distorsione estrema del comunismo, lo Stalinismo, che nient' altro è che una dittatura a stampo personale che di comunista aveva proprio na mazza se non l' intelaiatura economica (ma manco quella).

Credo-spero-prego x-mi auguro che quei partiti che ancora si definiscono comunisti sappiano che cercare di far ripartire un processo che come la storia ci insegna è stato piu che fallimentare non deve essere neanche sfiorato dal piu stolto iscritto al loro partito... difatti non ha veramente piu senso che ci siano partiti con denominazione comuniste (e comunque non è un reato... frecciatina ) in quanto di comunista non hanno niente, credimi...

[Groove!]

.. in quanto di comunista non hanno niente, credimi...

Bhè mi consola che anche tu lo sappia...

Ma non mi chiarisci comunque il concetto sotto, che è il fulcro di ciò cui stiamo parlando....

... finiamola quindi di stupirci se il resto dell'umanità non è sensibile a quella o questa verità, perchè essa è interessante soltanto per pochi inquieti soggetti che non trovano pace senza andare a fondo delle questioni.

anche perchè se così non fosse non riuscirei proprio a spiegarmi come è stato possibile che un partito satellite di una realtà sociale come quella sovietica, coi suoi gulag, la sua povertà, la sua mancanza di libertà, abbia ottenuto oltre il 30% dei voti di cittadini di un paese del primo mondo, e quindi ricco e libero!!!

[Sdrummer]

scusa non ti ho capito, ma stai parlando del PCI e di altri tempi vero? tipo 1975?

Se è a cio che ti riferisci beh, credo che il contesto storico, sociale e culurale fosse totalmente differente, inimmaginabilmente (quant' è brutta sta parola...) diverso da quello dei giorni attuali dove io sono vissuto, dato che all'inizio di questi anni stavamo parlando. Credo non ci fosse una conoscienza approfondita di quello che ci fosse o succedesse al di la' del muro, questo te lo dico perchè ho conosciuto e parlato di quel periodo con molti ex 68ttini che hanno cambiato ora colori e si trovano quasi in imbarazzo quando gli vengono ricordate certe cose.

Perdonami ho solo 20 anni

[Simone67]

si, certo, parlo del pci e del fideismo dei suoi elettori e militanti che si sarebbero buttati nel fuoco per... per... finire in uno stato come quello sovietico!!!

[francoleo]

Stiamo andando fuori tema... si parlava del diritto o meno di Berlusconi di candidarsi. Ecco alcuni buoni motivi che lui stesso ci ha lasciato che dicono NO! e che dimostrano che chi legifera non può e non deve essere il primo beneficiario di regole cucite su misura:

ABOLIZIONE DELLA TASSA SULLE SUCCESSIONI E SULLE DONAZIONI
DEPENALIZZAZIONE DEL FALSO IN BILANCIO
RIENTRO DEI CAPITALI
NUOVO REGOLAMENTO PER LE ROGATORIE INTERNAZIONALI
LEGGE CIRAMI-CARRARA SUL LEGITTIMO SOSPETTO
LEGGE PECORELLA
LEGGE SUL CONFLITTO INTERESSI
IL CONDONO FISCALE
LEGGE GASPARRI E IL DECRETO SALVA RETE 4

Può bastare, credo...

[themucco]

Secondo me hai visto troppe volte don camillo e peppone, e ti stai facendo traviare dai fatti di cronaca legati alle brigate rosse e negli anni di piombo, di sicuro in italia chi ha votato pci in anni recenti finchè è esistito non pensava minimamente a quello che affermi te, anche perchè quasi sempre il voto della sinistra è stato legato alla lotta operaia e quindi ha avuto come motore propulsivo i sindacati di base tipo fiom e cigl che di instaurare in casa nostra il modello russo a parer mio non gliene poteva fregare nulla, semmai hanno sempre lottato per i difendere ed affermare i diritti degli operai.
Simo non ti fare confondere dalla propaganda anticomunista, tutti noi ci facciamo un' idea personale di un credo morale e politico che nasce dall' educazione famigliare in primis e poi dalle esperienze di vita vissuta, per cui se senti la solita campana alla fine hai una visione monosenso faziosa, personalmente parto dai miei nonni e bisnonni antifascisti e partigiani in guerra e comunisti nel dopo guerra, per approdare a me che mi reputo una persona di sinistra ma che può tranquillamente infamare tutto quello che le dittature rosse hanno fatto nel mondo senza censura giusto per fare un' esempio. Diciamo che i fedein di solito sono persone stupide che non vanno altre la propaganda e ciecamente non riflettono sulla realtà dei fatti, quindi mi chiedo ma com'è possibile sostenere una posizione pro berlusconi analizzando tutti i fatti che lo riguardano?
Al meno per quanto mi riguarda la bilancia tra fatto bene e fatto male quando penso al suo operato,non alla persona, sicuramente da quando è in politica è sbilanciata di molto verso il male, ci sono i fatti che lo dimostrano.
Poi se si vuole affrontare il discoro in un' altro modo, posso tranquillamente ammettere che in italia la destra da quando c'è berlusconi in campo ha fatto passi da giganti nella gestione del potere politico, tanto che posso dire con certezza (i fatti l' hanno dimostrato nel precedente governo) che se vincono le elezioni pur con tutte le contraddizioni esistenti tra i partiti della ex cdl sono in grando di governare una legislatura intera nel beno o nel male, cosa che non è stato mai possibile alle forze di sinistra, quindi alla fine qual' è il ragionamento di chi guarda a destra, si tura il naso e pensa "è x il bene del paese" o cos'altro? e poi lo fà in buona fede, visto che sà benissimo di che pasta è fatto berlusconi (vedi vicendo legali ecc...) o lo fà per non votare a sinistra per pratito preso?

[Simone67]

il mio sforzo ultimo è stato quello di spiegare al mondo che si può sostenere berlusconi anche possedendo ancora un cervello che pensa e mantenendo una buona considerazione di se stesso.

vi chiedo quindi, per favore, di astenervi dal dire: sei traviato, sei figlio della malinformazione, sei un teledipendente delle tv di berlusconi, non conosci la storia, ecc. ecc.

vi assicuro che ne so moltissimo, per motivi che, se permettete, mi tengo per me, ma vi assicuro che cerco di essere più preciso possibile quando intervengo.


quando parlo del fideismo degli elettori del pci intendo gli elettori medi, non certo gli intellettuali o l'elite veramente informata e competente. mi sembrava di essere stato chiaro.
altrettanto dicasi per quanto riguarda il periodo di riferimento: intendo cioè quando esisteva un collegamento diretto e gerarchico tra il partito comunista sovietico e quello italiano, cioè gli anni 50-60... non dimentichiamo che Togliatti prendeva ordini direttamente da stalin


un'ultima considerazione: se rileggete tutti gli interventi di questo topic vi accorgerete che, a fronte sia di continui richiami ad una presunta ignoranza che ad un atteggiamento di incredulità verso un sostegno "berlusconiano" lanciati da vari antiberlusconiani, ci sia stato un atteggiamento sostanzialmente sereno e tranquillo quanto deciso da parte degli altri.

questo dovrebbe far riflettere... forse la furia che divide il mondo in antiberlusconiani buoni e berlusconiani cattivi è perlomeno eccessiva e orchestrata dai mass media e dai partita dell'arco antiberlusconiano in servizio permanente effettivo.

strano, del resto, visto che tutti gli organi di informazione dovrebbero essere in mano di berlusconi

[themucco]

Scusa, ma chi dice che nello specifico tu o altri che hanno argomentato le proprie convinzioni siano dei minorati mentali, per lo meno io non mi sembra di averlo mai detto e non mi pare che anche gli altri (chi ha fatto discorsi articolati) abbiano fatto.
Và pure constatato però che se in tv senti parlare in un' intervista del popolo delle libertà, senti dei discorsi che non hanno senso con gente totalmente in bamba per berlusconi che snocciola solo gli slogan elettorali, mentre dall' altra parte una militanza del genere non l' ho mai visto, ma sembra dalle interviste viste,che ci sia un ragionamento sul contenuto di quello che può aver detto il veltroni o il bertinotti di turno, e guarda caso quasi sempre a meno a me hanno dato la sensazione che siano persone con un' istruzione superiore e quindi più inclini ad ascoltare e capire quello che i vari candidati dicono senza avere pregiudizievoli sui contenuti (tralasciamo le preferenze legate ai soggetti politici come persone).

Sbaglio o è berlusconi che da di coglioni agli elettori e li considera dei dementi, difatti lui fà politica con slogan a prova di idioti che tutti posso recepire, sà benissimo dal mondo dei media che fanno presa quelli e non argomentazioni articolate che alla fine non ti fanno rimanere in testa nulla se non li sai recepire, "tolgo l' ici" 3 parole e dai sondaggi di 2 anni fà che lo davano in buca si è ripreso ed ha sfiorato la vittoria, è un volpone va ammesso.

[chinaski ** BANNED **]

vi assicuro che ne so moltissimo

beh... oddio... se permetti... ma per te Andreotti è stato assolto da imputazioni di mafia, mentre invece è vero l'esatto contrario

non mi sembri una fonte proprio affidabile

[John Doe]

ABOLIZIONE DELLA TASSA SULLE SUCCESSIONI E SULLE DONAZIONI

Può bastare, credo...

beh scusa e qui i contro quali sarebbero?....vale per tutti mica solo per lui...e posso assicirarti che molte ma molte persone (anche in fascie di reddito basse) ne hanno beneficiato....

[Glassmoon666]

Non è un contro ma è un esempio di "legge fatta su misura"

[John Doe]

Ma misura di che?...è applicabile per tutti...e ripeto...posso assicirarti che molte ma molte persone (anche in fascie di reddito basse) ne hanno beneficiato...

[Il temibile Joe]

'è da dire che comunque da questo sondaggio emerge uno spaccato ben diverso da quello italiano di un paio d'anni fa,altrimenti avremmo avuto un 50 e 50...

[Simone67]

vi assicuro che ne so moltissimo

beh... oddio... se permetti... ma per te Andreotti è stato assolto da imputazioni di mafia, mentre invece è vero l'esatto contrario

non mi sembri una fonte proprio affidabile

bah, innazitutto andreotti è tuttora senatore a vita, e non un residente nelle patrie galere, come invece dovrebbe avvenire se fosse stato condannato.
e comunque, la mia in quel contesto era solo una semplificazione per sostenere la tesi che la magistratura non è infallibile.

e inoltre sappi che sono ignorante in tantissime cose, ma in quello specifico aspetto mi ritengo abbastanza preparato; sicuramente da non vedermi rispondere che sono traviato dalla televisione.

per giunta la mia osservazione non era una valutazione negativa su quell'aspetto, cioè sul fideismo quasi messianico di buona parte dell'elettorato del pci, ma era un esempio di come le convinzioni popolari non sempre siano motivate da piena consapevolezza dello scenario politico.

[Ramon]

Per rispondere alla domanda: assolutamente no!

[chinaski ** BANNED **]

bah, innazitutto andreotti è tuttora senatore a vita, e non un residente nelle patrie galere, come invece dovrebbe avvenire se fosse stato condannato.

anche berlusconi è candidato alla presidenza del consiglio al posto di essere in galera. è una stortura italiana, non significa che vada bene così

e comunque, la mia in quel contesto era solo una semplificazione per sostenere la tesi che la magistratura non è infallibile.

certo, per semplificare si potrebbe anche dire che hitler amava i pastori tedeschi

voi proprio non capite la pericolosità di un presidente del consiglio che possiede già mezza italia, vero?

cazzo, i vostri discorsi sono

- guarda che silvio è un mafioso
- ah, ma prodi fa cagare

già, fa cagare

ma non ha mica avuto 20 processi, né stallieri mafiosi, nè collaboratori condannati a 9 anni per mafia, nè a 5 per corruzione, e non ha nemmeno avuto una zoccola finta comunista per moglie

ah già... lui non era perseguitato dai magistrati

in pratica Egli ha stilato una bella marea di cazzate, si è costruito una botte di ferro basata su una quantità colossale di balle ripetute per anni e anni e anni nelle deboli orecchie del prossimo

tu muovi un obiezione verso berlusconi?

non puoi

- i giudici sono comunisti
- la mafia non esiste (in effetti ha cambiato nome, in forza italia)
- c'è un complotto contro di lui
- sei invidioso

a me sembrano le cazzate che si dicevano a scuola elementare

sono un'offesa all'intelligenza

però in Italia funzionano

è questo che trovo agghiacciante...

[Axta]

passo a controllare...


state bbbbbbbboni

[Pippo]

Ma quando mai... ma dove le hai lette queste cose io ho votato PCI per una vita e non ho mai pensato per un solo momento che in Russia si stesse meglio che da noi... Leggo ora che hai chiarito a quali frange dell'elettorato ti riferivi, ma anche in quel caso penso proprio che la tua frase fosse esageratissima...

si, certo, parlo del pci e del fideismo dei suoi elettori e militanti che si sarebbero buttati nel fuoco per... per... finire in uno stato come quello sovietico!!!

Eh, addirittura una missione! "Spiegare al mondo"

il mio sforzo ultimo è stato quello di spiegare al mondo che si può sostenere berlusconi anche possedendo ancora un cervello che pensa e mantenendo una buona considerazione di se stesso.

[Simone67]

Ma quando mai... ma dove le hai lette queste cose io ho votato PCI per una vita e non ho mai pensato per un solo momento che in Russia si stesse meglio che da noi... Leggo ora che hai chiarito a quali frange dell'elettorato ti riferivi, ma anche in quel caso penso proprio che la tua frase fosse esageratissima...

si, certo, parlo del pci e del fideismo dei suoi elettori e militanti che si sarebbero buttati nel fuoco per... per... finire in uno stato come quello sovietico!!!

Pippo, per quanto tu sia vecchio , sono convinto che ancora non esercitavi il tuo diritto di voto negli anni 50-60... cioè negli anni di cui ho scritto io
Ti prego di rileggere con più attenzione i miei interventi, perlomeno se vuoi comprendere il senso di quello che ho scritto sugli elettori del pci.

Eh, addirittura una missione! "Spiegare al mondo"

il mio sforzo ultimo è stato quello di spiegare al mondo che si può sostenere berlusconi anche possedendo ancora un cervello che pensa e mantenendo una buona considerazione di se stesso.

si, dai, concedimi ogni tanto una battuta
comunque la mia "missione" è quasi sempre un fallimento: i simpatizzanti di sinistra continuano a pensare lo stesso che siamo un po' strani, un misto fra i vermi striscianti e gli struzzi.
battaglia persa

[Pippo]

Si però quest'arietta sussiegosa e seriosa mettila da parte, per favore. Ho scritto chiaramente che ho compreso il "senso di quello che hai scritto" (capirai, non è che fosse un concetto originale o particolarmente ardito) e ciononostante continuo a pensare che la tua frase fosse fortemente esagerata anche se riferita a Peppone Bottazzi di guareschiana memoria.
D'altro canto, nello stesso periodo c'era chi disegnava pentoloni nei quali venivano bolliti bambini...

Ti prego di rileggere con più attenzione i miei interventi, perlomeno se vuoi comprendere il senso di quello che ho scritto sugli elettori del pci.

[Simone67]

mi spiace tu l'abbia presa male, ho messo pure la faccina scherzosa

se uno non mette le faccine, si è autorizzati a pensare al peggio, se uno le mette non si tengono in considerazione

se vuoi pensare ci fosse un tono sussiegoso, fai pure... non era mia intenzione, ma a questo punto non credo te ne freghi molto di saperlo

[Pippo]

Non vedo alcuna faccina scherzosa nella frase che ho citato, tuttavia se l'intenzione era quella mi fa piacere saperlo.

[Simone67]

lo era tutto il tono del mio intervento, scherzoso.
ho notato un tono simile nel tuo primo intervento e ho pensato di restare in tono... non ci sono riuscito, a quanto pare.

mi dispiace, non ho diritto di prendermi quella confidenza

comunque ribadisco che non ho mai voluto dare giudizi di valore sull'elettorato del pci.
anzi, apprezzo molto l'atteggiamento disciplinato e compatto di molti suoi aderenti e militanti, così come la fiducia quasi incodizionata di molti suoi elettori

[Swan]

secondo me le osservazioni di coloro che affermano di non comprendere come sia possibile che esistano persone che, nonostante berlusconi rappresenti il male assoluto, continuano a votarlo sono viziate da una errata considerazione della realtà popolare.

mi spiego

la democrazia rappresenta (per il momento) il sistema più adatto al rispetto del pluralismo e della libertà ritenute diritti fondamentali dell'uomo.
ogni cittadino ha il diritto di partecipare alla selezione delle elite che governano il proprio paese, e tale selezione si svolge ad ogni scadenza costituzionale.

detto questo, non ci si può però illudere che la totalità del corpo elettorale si interessi di politica e segua gli eventi e le evoluzioni della politica come invece fa una piccolissima parte. cioè, il cittadino italiano vota secondo criteri di scelta totalmente avulsi da quelli che sono i ragionamenti politici di coloro (piccolissima, esigua percentuale) che invece sono informati.

non può essere che così, è una cosa naturale, è come dire che solo pochi di noi sono in grado di emettere diagnosi mediche o di stabilire i criteri tecnici di costruzione di un ponte o di un edificio. mi si obietterà che la politica riguarda tutti, nessuno escluso, ma io rispondo che anche la salute riguarda tutti, come del resto l'utilizzo del ponte o dell'edificio.

quindi, si deve evitare di accusare di ignoranza chi vota per quello o per questo, in quanto ognuno di noi vota per ragionamenti personali, diversi per ognuno.

ma veramente si crede che ad un cittadino impegnato con la quotidiana lotta per portare il pane a casa possano interessare le accuse che un gruppo di magistrati faziosi e inquadrati militarmente in una certa cordata politica rivolgono o hanno rivolto ieri a tizio (leggi craxi o forlani, o andreotti, ecc.), oggi a caio (berlusconi, previti, dell'utri) domani a sempronio (cuffaro, mastella)?
soprattutto quando in varie occasioni il cittadino di cui sopra ha avuto modo di toccare con mano la tanto strombazzata ma altrettanto tradita uguaglianza "erga omnes" della legge quando si accorge (per esempio) che per ottenere quella tal licenza deve pagare la tangente al tal amministratore altrimenti non solo non otterebbe mai un suo diritto ma nemmeno avrebbe speranza di ottenere giustizia davanti a magistrati amici di tizio o caio.

finiamola quindi di stupirci se il resto dell'umanità non è sensibile a quella o questa verità, perchè essa è interessante soltanto per pochi inquieti soggetti che non trovano pace senza andare a fondo delle questioni.

anche perchè se così non fosse non riuscirei proprio a spiegarmi come è stato possibile che un partito satellite di una realtà sociale come quella sovietica, coi suoi gulag, la sua povertà, la sua mancanza di libertà, abbia ottenuto oltre il 30% dei voti di cittadini di un paese del primo mondo, e quindi ricco e libero!!!

rispondo solo a questo perché il resto del discorso non ho avuto tempo di leggerlo.

Praticamente tu stai dicendo che a chi lavora per portare avanti una famiglia non interessa o non si può interessare delle bravate dei politici che lo "amministrano". Hai ragione. Per questo l'italia va male e abbiamo da 14 anni berlusconi in politica. Perché se uno si interessare di più alla politica forse si renderebbe conto di come stanno i fatti.

Giustamente uno che lavora tutto il giorno non ha tempo di mettersi su internet e farsi le proprie ricerche per avere notizie e pareri su quello che succede.
A questo dovrebbe pensarci la tv. Ma la tv non lo fa. Anzi, visto che le tv sono di berlusconi e dopo l'ultima intercettazione sappiamo anche che era d'accordo con la Rai, questo spiega ancora perché in Italia c'è tanta gente che vota berlusconi.
(ché io non ce l'ho con la destra, ma con berlusconi, sia chiaro.)

Se poi la gente vede che tutto il sistema fa schifo e a questo si adegua, assuefacendosi e considerando normale che per avere la licenza deve pagare le tangenti, questa è la grande colpa degli italiani.

Se non funzionava così, in campania non avevamo l'emergenza rifiuti.
Ed è per questo che chi può se ne va in altre parti del mondo. E fa bene.
Io non la finisco di stupirmi di niente, perché io non voglio considerare normale questa situazione.

E smettiamola con questa storia dei magistrati faziosi e inquadrati, l'avete sentita o no l'intercettazione berlusconi saccà? pure un normale cittadino capirebbe che è corruzione, non c'è bisogno di studiare giurisprudenza.
E poi ho già detto che qua bassolino & co. sono sotto processo da tempo a napoli, però mi pare che queste cose sono ignorate.

E' l'informazione che in Italia non va.
perché io non dico che berlusconi non si deve\può candidare, ma dobbiamo noi elettori, essere informati correttamente, e agire di conseguenza.

[mikiol]

guarda...se eravate riusciti a far finta o dimenticare tutte le stronzate di silvietto...oggi si è ripetuto!
avete sentito le stronzate che ha detto su enzo biagi?
rispetto per un grande giornalista...uno dei pochi in italia che facevano INFORMAZIONE...
neanche quello non ha, neanche il rispetto per un morto.
coglione.

[Swan]

@ chinaski: hai ragione... in una democrazia normale, berlusconi, anche se l'autority l'avesse fatto candidare, senza il controllo dell'informazione, non avrebbe preso manco un voto.

@mikiol OT devi ancora mettere le foto in miss batteria sono scassascatole, ma so curioso di vedere la rotodrum! /OT

Biagi è stato un grande, con Montanelli che di sinistra certo non è, ma sembrava avere le idee molto chiare su berlusconi.
se berlusconi sapesse cosa è il rispetto, non si sarebbe candidato, e si sarebbe fatto processare, senza modificare le leggi, per rispetto verso di noi italiani e rispetto verso la Costituzione, che ci è costata tanto.

[chinaski ** BANNED **]

"O si arriva a un sistema con due forze politiche [...] oppure si torna al proporzionale integrale" (28 aprile 2005)

"Non ho mai detto di voler tornare al proporzionale" (30 aprile 2005)

da "Le mille balle blu" (Gomez/Travaglio), cap. "Il Cavalier Bugiardoni", p. 158

[IlGiovaneIko]

Da qualche giorno sui muri della scuola di mio figlio, al posto delle solite scritte che osteggiano la costruzione della linea ad alta velocità (il famoso NO TAV), campeggiano orgogliosamente dei giganteschi "NO CAV" ... al di là del significato politico, li trovo assolutamente geniali

[themucco]

"NO CAV!" "NO CAV!"