Aiuto con un problema di Fisica....

[Lars90]

Ragazzi ha detto il mio professore che se riesco a portarci questo problema risolto senza leggere e scrivere mi porta il voto a 7!

La traccia dice : Scrivi l'equazione di Van der Waals per l'idrogeno sapendo che le forze di interazione fra le molecole di idrogeno sono trascurabili, ma non lo è il covolume dato dalle dimensioni effettive delle molecole del gas.Determina l'errore che si compie nel calcolo del numero di moli di idrogeno a 273K e alla pressione di 2,8*10^5Pa quando non si tenga conto della dimensione delle molecole. ( I coefficienti dell'equazioni di Van der Waals per l'idrogeno sono: a= 6*10^3 m^5*Kg^-1*s^-2, b = 1,35*10^-2 m^3*Kg^-1).

Grazie mille!


La soluzione che mi da il libro è 0,33%.

[fiaccolascintilla]

....preferirei fumare 7000 canne di seguito che provare a risolvere tale quesito....

....forse ne servirebbero un po' anche al professore.

[Il temibile Joe]

Ma che scuola fai?

[Shanik]

visto ke mi sto esercitando per l'esame di Fisica di Ignegneria stasera se ho tempo ti do una mano... ma nn posso prometterti nulla...

[Kiakkia]

ommioddeo io sto facendo delle stronzate assurde di fisica, che diavolo è 'sta roba???
mi pare di aver studiacchiato l'equazione di Van der Waals in chimica ma boh!!!
mi spiace

[buddydrum]

ma tieniti il 6!

[alexwater89]

questi problemi sui gas mi hanno sempre annoiato a morte...vedo se riesco a rispolverare qualche libro che ne parla, che a memoria non ricordo molto...ti dico qualcosa tra stasera e domani.

[peppebonzo]

ma come fai a calcolarti l'errore sul numero di moli se non hai l'errore di ogni singolo dato??
e poi "le forze di interazione fra le molecole di idrogeno sono trascurabili, ma non lo è il covolume dato dalle dimensioni effettive delle molecole del gas" significa di trascurare il termine a che è caratteristica per ogni gas ed esprime l'intensità delle interazione tra le molecole di quel gas ma non b che è il covolume....ma poi ti dice "non si tenga conto della dimensione delle molecole" e quindi dovrestri trascurare il termine (V-nb) in quanto b è il volume molare "escluso" (detto covolume), cioè il volume propriamente occupato dalle molecole di una mole di gas.

è un problema del cazzo...non si capisce niente...

[francesco-]

al problema

e a peppebonzo, non ho capito nulla di ciò che hai detto, ma ti stimo perche sembra complesso, quindi ti meriti un bel

[Lars90]

La traccia questo dice " peppebonzo ",così come sta sul libro l'ho riportata quì,quindi una soluzione ci dovrà pure essere Comunque faccio il 4° anno di liceo scientifico

[sutiedrums]

peppebonzo

[alexwater89]

certo che i programmi fanno cagare, in 4° fare queste cose, per arrivare in 5 e non avere tempo per fare relatività e argomenti veramente interessanti della fisica....cmq non ho trovato i libri...per ora!

[Jakiliebezeit]

è si come dice Peppebonzo è un problema del cavolo perchè dovresti calcolarti le moli trascurando sia (V-nb) che il termine di interazione tra le particelle (A+n^2/V^2) e non ne capisco il senso,forse dovresti esplicitare il tutto mettendo a sistema il problema per il volume,anche perchè non dice ti trascurare il covolume,cmq lo sai che ti dico,che è veramente incasinato,non si capisce cosa vuole,te lo dice uno che studia chimica e un minimo di termodinamica ancora se la ricorda .

[pliko]

...semplice !!!


allora, dai miei calcoli il risultato e' 0,32962138%

[Mikedream]

scusa ma li c'è scritto scrivi, non risolvi, boh, non si capisce una mazza...non è per niente chiaro, a quanto ho visto devi solo cambiare i termini e fare i calcoli

cmq useless

[Jack Jagoz]

Io al liceo non le ho mai fatte queste cose... l ho fatte a malapena per l'esame di chimica di ingegneria biomedica... se trovo il librone delle verita' di chimica cerco d darti una mano... ma voglia zero pero'...

[peppebonzo]

io sono curioso di sapere come si risolve...perchè sono studente in fisica...e voglio rendermi conto di che cavolo vuole sto problema...dico che si che oramai è 1 anno e mezzo che ho fatto fisica 1....ma il problema è incomprensibile...
e poi per determinare l'errore su una misura è necessario sapere gli errori sulle altre grandezze da cui la prima misura dipende....
fammi sapere perchè mi sento nu scem....

[Jack Jagoz]

Non intende errore tra il calcolo con la legge dei gas e il calcolo considerando le forze di van der whaals? o comunque qualcosa del genere....

[Lars90]

A quanto pare il problema è al quanto complicatuccio Nessuno riesce a farlo ?

[drummer15]

Allora, questo non mi sembra un problema di fisica bensì di chimica! Adesso, partendo dal fatto che l'equazione di Van der Walls per i gas reali (e non ideali) è data da (Pm + ac^2)(Vm - nb)=nRT con Pm=pressione misurata, Vm=volume misurato, a e b costanti e c=concentrazione del gas=n(numero moli)/volume (litri), io credo che ti basti inserire i dati che hai nel testo e poi confrontare i risultati con quelli che trovi dall'equazione PV=nRT semplicemente, anche se però non vedo alcun dato relativo al volume e dunque non so come si potrebbe risolvere il problema!

[Jack Jagoz]

Forse ho capito.... Espliciti il numero di moli nei due casi, ovvero come se fosse un gas ideale e come se fosse un gas reale(con van der whaaals)... Conforontando i risultati dovresti avere l'errore..credo...ma non fiderti troppo...

[drummer15]

Sì, anch'io ritengo si vada a parare in questa direzione ma senza indicazioni sul volume non si fa na cippa!

[patapunfete]

arrivailfisco e spiega...
vai su wikipedia. spiega bene tutto. PV=NRT.
fai il calcolo prima come se fosse un gas ideale(non tener conto del volume occupato da una particella di idrogeno)
poi ne tieni conto, come per i gas ideali.
poi vedi la discrepanza.

[francesco-]

la mia prof di chimica non sa farlo!!!!
ha provato oggi e se l' è portato a casa per provare, mercoledì vi so dire

[Travis Landon Barker]

in effetti anche a me sembra di chimica e non di fisica... adesso apro un nuovo topic x un problema di fisica

[Ste-Drummer]

certo che i programmi fanno cagare, in 4° fare queste cose

io questi argomenti li ho trattati nel programma di chimica di seconda superiore...

però già quella volta non ne capivo molto...dopo 6 anni poi...

[alexwater89]

appunto, secondo me così è corretto...in 4° e 5° si possono fare cose ben più interessanti! poi magari a te non ti hanno preso, non ti sei applicato e non hai ottenuto grandi risultati, però sono fattibilissimi con un po' di studio.

[Ste-Drummer]

si infatti..poi nel mio corso di studi la chimica si abbandonava in seconda per lasciare spazio alle materie di indirizzo più specifiche come aerotecnica, costruzioni aeronautiche, materiali ecc. dalla terza in poi..quindi l'ho molto trascurata la chimica..come molti nella mia classe..effettivamente a posteriori è un peccato..però così è stato...

[Jakiliebezeit]

Cmq non è un prolema di fisica bensì di termodinamica chimica,fin qui almeno ci arrivo,per il resto credo sia giusto il ragionamento di drummer 15 anche se continuo a dire che dal testo non si capisce quello che cavolo chiede .