Batteria e "sport di combattimento"?

[Sdrummer]

Qualcuno di voi fa boxe, thai boxe, karate, kick boxing e vari dove si ricevono molte sollecitazioni su polsi e avambracci?
Pensate che si possibile che le fasciature e l'irrigidento delle ossa del polso soprattutto con l'utilizzo del sacco pesante possano entrare in conflitto con il suonare???
tY
p.s: spero di non aver sbagliato sezione...

[Fasa]

probabilmnet sì...ma chi lo può sapere....magari tra venta'anni scopriranno che l'unico modo per suonare la batteria è fare thai boxe

[Blim]

Ho fatto Kick Boxing e Pancrase con allenamenti seguiti da circuiti veramente tosti,ma non ho avuto nessun tipo di problema nel suonare,anzi avevo maggior resistenza nelle braccia e gambe ovviamente.L'unico problema l'ho avuto alla schiena,ma erano dovuti a problemi miei di postura.

[Zoro]

Jack DeJohnette e Billy Cobham tiravano di boxe, per quel che ne so io...quando erano un po' più giovani...e Cobham soprattutto prima di salire sul palco faceva flessioni...è chiaro che se ti rompi qualcosa poi ne risenti...ma se fai tutto con cognizione di causa, rimane uno sport come un altro.

[Joe]

Miles davis ha fatto boxe per un po' quando già era famoso (lo dice nella sua autobiografia) e non mi sembra che ne abbia risentito. Credo ci sia da distinguere se si fa uno sport a livello agonistico, in quel caso problemi fisici possono facilmente venire fuori e quindi conseguenze anche nella vita quotidiana incluso il suonare uno strumento, oppure a livello amatoriale e in questo caso se lo sport è fatto correttamente se ne dovrebbero avere solo benefici per la salute, la vita quotidiana e il suonare uno strumento. Tradotto: un po' di boxe, palestra, karate, roccia credo faccia solo bene mentre se ti prepari per combattere con tyson probabilmente il tuo tocco sulla batteria ne risente.

Di cobham che fa le flessioni prima di suonare non l'ho mai sentita e mi sembra una idea piuttosto balzana visto anche il suo livello tecnico e la sua conseguente capacità di muoversi sul set senza fatica. Qual è la fonte?

[Zoro]

Il mio ex-insegnante che l'ha visto

Lo faceva per riscaldamento

[Rikkos]

l'unico problema è , come ha detto zoro, il rischio di farsi male e quindi dover star a riposo un bel pò...molti miei amici fanno questi tipi di sport e qualcuno si è fatto piuttosto male...non penso ci siano quindi problemi ma stai semplicemente attento a non farti troppo male

[DannyK]

io faccio karate da 16 anni anche a livello agonistico...

mai avuto problemi... il discorso sta tutto nel sapersi gestire bene, nel saper ascoltare il proprio corpo quando ci manda segnali (dolori, infiammazioni, affaticamento, acido lattico ecc) e nell'essere coscenziosi... ovvero se sai di avere problemi al polso, e stai preparando una serata o qualcosa di importante, non ti metti a tirare al sacco, o a fare bilanciere su panca e cose così, rischiando di andare in contro a dolori ed infiammazioni varie.

certo però è anche vero che l'armonia che ti da il praticare un'arte marziale, non è proprio la stessa che ricevi (perchè NON la ricevi) facendo boxe, thai boxe et similia.

quindi non posso esprimermi al meglio. dipende anche da cosa vuoi fare tu.

[Blim]

zoro ti conviene ridurre la firma a max 5-6 righe altrimenti i mod ti sparano!
A me c'è mancato poco..

[cobham]

7 anni di karatè e adesso boxe: mai avuto problemi, certo puo capitare qualche lieve infortunio, stiramento, contusione ecc, ma niente che influisca sul suonare. Ah le fasce da boxe servono proprio per evitare di rovinarsi i polsi, quindi vanno usate sempre
In piu arti marziali e boxe ti fanno sviluppare un ottima coordinazione degli arti.

per massimo scrupolo evito di allenarmi se il giorno dopo ho un concerto.

[Sdrummer]

io faccio karate da 16 anni anche a livello agonistico...

se sai di avere problemi al polso, e stai preparando una serata o qualcosa di importante, non ti metti a tirare al sacco, o a fare bilanciere su panca e cose così, rischiando di andare in contro a dolori ed infiammazioni varie.

certo però è anche vero che l'armonia che ti da il praticare un'arte marziale, non è proprio la stessa che ricevi (perchè NON la ricevi) facendo boxe, thai boxe et similia.

quindi non posso esprimermi al meglio. dipende anche da cosa vuoi fare tu.

Non parlavo di infiammazioni o contusioni!
Non sono un suicida, se sono infortunato non vado a farmi piu male!!

Prima di fare kick ho fatto judo e karate e ti posso dire che "'armonia" di cui parli puo essere raggiunta anche facendo boxe, thai boxe et simila... anzi, la si puo raggiungere in qualsiasi altro sport, sta alle capacità individuali

[DannyK]

si ma le arti marziali, se permetti, hanno qualcosa in più rispetto a boxe, calcio o basket...

quel qualcosa che va oltre la disciplina agonistica...

che poi nel karate si chiamano katà, nel kung-fu forme ecc non ha importanza... queste sono tutte cose che sono prerogative di arti marziali che, prima di pensare a combattere, si propongono di raggiungere l'armonia perfetta del corpo e della mente...

[Sdrummer]

non sono daccordo... innanzi tutto perche cio che nel karate o nel judo si chiamano kata o nel kong-fu forme sono a mio avviso (forse non solo mio) modi per lasciare immutati nel tempo le tecniche delle origini, senza che l'agonismo e l' applicazione in combattimento ne deturpino l'esecuzione corretta o meglio ideale... almeno cosi mi hanno insegnato!!!
Potrebbero corrispondere ai "fondamentali" di molti altri sport....
ti quoto:
queste sono tutte cose che sono prerogative di arti marziali che, prima di pensare a combattere, si propongono di raggiungere l'armonia perfetta del corpo e della mente

Credo che sia intrinseco in tutti gli sport che l'ottimizzazione massima la si raggiunge quando si conosce il proprio corpo e quest' ultimo è in armonia con la propria mente... non credi?
Magari dove ti sei allenato tu si "metteva al primo posto", giustamente (in effetti nelle arti marziali è un fattore tenuto piu in considerazione), questo concetto... ma ti assicuro (e se hai fatto karate per 16 anni dovresti saperlo) che non è cosi in tutte le palestre! Cosi come ci sono molti boxer (slip, perizomi ) kick boxer ecc.. che ottengono dal loro sport la stessa aromonia con il proprio corpo che si ottiene praticando un arte m. "classica"...
p.s: se vai a guardare bene la muhai thai, scopri che sul punto di vista mentale si basa sugli stessi concetti...

[DannyK]

si lo so.. la muhai thai è infatti un arte marziale.. certo è una derivazione (essengdosi sviluppata in una zona dove la cultura non era proprio quella tipica marziale derivata dal bushido), però il succo è sempre quello.

guarda Sdrummer, quello a cui mi riferivo io era che per esempio a calcio basta che sei in "armonia" con le tue gambe ed i piedi, nella box più con la parte superiore (le gambe si usano negli spostamenti è vero, ma converrai con me che tirare calci è ben altra cosa...), mentre solo nelle arti marziali e, probabilmente anche nel nuoto allo stesso livello, è richiesta la coordinazione eccellente di tutto il corpo. contemporaneamente..
(la kick box funziona così perchè non è altro che la box con l'aggiunta dei calci del karate, anche se io la ritengo un'arte piuttosto grezza, soprattutto perchè finalizzata, come la box, unicamente all'agonismo)

per quanto riguarda i katà, sono la tradizione che non può e non deve essere dimenticata... e non è solo per un discorso di deturpare o meno le tecniche fondamentali.. vanno portati avanti perchè, senza di quelli, si finisce per diventare come dei boxer o dei calciatori... fare sport fino a quando (e solo se) sei in grado di combattere o giocare a livelli agonistici e poi via a calci nel didietro...

ciò che diversifica le arti marziali dagli sport normali è proprio il fatto di poter essere studiate ed eseguite dai 2 ai +infinito anni (dopo non si può più per legge )

[Signorina Buonasera]

Qualcuno di voi fa boxe, thai boxe, karate, kick boxing e vari dove si ricevono molte sollecitazioni su polsi e avambracci?
Pensate che si possibile che le fasciature e l'irrigidento delle ossa del polso soprattutto con l'utilizzo del sacco pesante possano entrare in conflitto con il suonare???

Ho praticato il Muay Thai per diversi anni, e non ho mai avuto problemi ... quindi se ti allenerai correttamente senza sottoporre il tuo fisico a stress eccessivi non avrai alcun problema!

[lou]

mmm, discussione interessante, però mi sfugge la connessione con la didattica della batteria...

[Tokageroh]

secondo me vi state facendo un sacco di pippe mentali, io faccio karate di okinawa che è notoriamente molto, molto duro e non me ne faccio proprio, anzi, i miei polsi stanno una vola come il resto del mio corpo.

per quanto riguarda i kata, a parte gli ormai inutili kata dello shotokan, e degli stili giapponesi in generale che di applicabile non hanno più una mazza, ed è provato (dato che il buon itosu ha fatto il guaio di rendere il karate un'arte marziale educativa, deturpandola dei suoi contenuti originari)storicamente che è così i kata classici di okinawa (come quelli del goju ryu, dello shorin ryu e del uechi ryu, per citare i tre stili principali di okinawa, senza mettere in mezzo altri meno conosciuti) servono a combattere, non ci stanno ne santi e ne madonne come si suol dire a napoli, le applicazioni dei kata di okinawa a livello di efficacia sono spettacolari, ovviamente non è che in combattimaneto tu applichi il kata pari pari, ogni tecnica e sequenza del kata è una tecnica ase, da utilizzare come e quando serve.

alla fine è inutile farsi menate sull'armonia o altro, tutt'alpiù che per me l'armonia e la pace interiore vengono dal lavoro duro fatto su se stessi sia dentro che fuori, e non bisogna assolutamente sottovalutare la preparazione che ci vuole per sia a livello fisico che prisologico per salire su un ring, fidati, molti karateka non la avrebbero.

detto questo viva il karate di okinawa, viva le arti marziali e viva gli sport da combattimento

p.s.
vi posto un video molto esplicativo di quello che dico, questa è l'applicazione del kata Seisan del Goju ryu classico di okinawa, ditemi voi se non è stupendamente pratica
http://www.youtube.com/watch?v=tsC4Gx1MLCE

[leano]

Non lo pratico a livello agonistico ma farsi pippe non degrada le articolazioni degli arti superiori.

[Sdrummer]

grazie a tutti ma tranquilli le pippe.. (dov'è la tastiera?.. ah eccola) mentali non me le faccio a profusione, era una semplice domanda per sapere se uno sport A CONTATTO PIENO (non difronte ad uno specchIo) in cui quindi ... che commenti costruttivi e che modo molto cordiale di rispondere di alcuni cmq...

guarda Sdrummer, quello a cui mi riferivo io era che per esempio a calcio basta che sei in "armonia" con le tue gambe ed i piedi, nella box più con la parte superiore (le gambe si usano negli spostamenti è vero, ma converrai con me che tirare calci è ben altra cosa...), mentre solo nelle arti marziali e, probabilmente anche nel nuoto allo stesso livello, è richiesta la coordinazione eccellente di tutto il corpo. contemporaneamente..

Vero in gran parte, ma ci sono molti sport dove la cordinazone sup. inf. è fondamentale! Scherma, Danza e tutte le discipline acrobatiche e prob. ce ne sono altre..

secondo me vi state facendo un sacco di pippe mentali, io faccio karate di okinawa che è notoriamente molto, molto duro e non me ne faccio proprio, anzi, i miei polsi stanno una vola come il resto del mio corpo.

Te fai cosi, io no... è un forum e le cose si domandano per sentire pareri... secondo me se l' allenamento prevede sempre del contatto (sul sacco, sui nasi ) i tendini si rafforzano, la muscolatura puo modificarsi (avanbr.) da bianca a un po piu rossa e un po di velocità nei polsi si puo perdere... venuto..

per quanto riguarda i kata, a parte gli ormai inutili kata dello shotokan, e degli stili giapponesi in generale che di applicabile non hanno più una mazza.

Beh questo è un sacrilegio , chi studi un arte marziale non puo dire che i kata non servono a na mazza, perchè l' arte marziale e credo che come me la pensi Denny K. è qualcosa che va' al di sopra della pura applicazione, è qualcosa anche di teorico e filosofico quasi...

p.s.: propongo di incontrarci da qualche parte e menarci tutti di brutto con dei bastoni (cosi non prevalgono vantaggi di stile) sensa alcun motivo

[DannyK]

ok dimmi dove

prima però ci facciamo 6 o 7 pippe (mentali), così siamo già sfiniti..

si sdrummer, io sono d'accordissimo con te... toka hai detto un'eresia bella e buona.. i faccio proprio karate shotokan e, pur essendo uno specialista dei kumite(combattimenti) rispetto ai kata, mai mi sognerei di dire che i kata non servono a nulla..

oltre al discorso teorico-filosifico, di applicazioni pratiche ce ne sono a milioni ed inoltre, i migliori esponenti di kata, (quelli della nazionale, per intendersi) oltre che ad esibirsi e gareggiare singolarmente, fanno dimostrazioni a 3 o a 4 persone in cui uno viene attaccato da tutti gli altri e mostra praticamente quello che prima ha fatto solo idealmente.

capisco che i praticanti del karate tradizionale (altrimenti detto di okinawa), ce l'abbiano a morte con gli innovatori e deturpatori praticanti dello shotokan, ma sapete, ad un certo punto, un tale Bruce Lee è venuto ed ha dimostrato praticamente (sfidando maestri su maestri), che erano gli stili tradizionali (iper statici), a non avere la benchè minima applicazione in combattimento essendo, per l'appunto, limitati dalla staticità a cui si erano costretti. a quel punto alcuni maestri di karate (fra cui chuck norris, rivoluzionando completamente il suo stile) hanno aderito alla dottrina di Bruce ed è venuto fuori il karate moderno, senza che ne siano state mai dimenticate le radici (i Kata).

ti invito a cercare su youtube i video di Luca Valdesi, attuale campione mondiale di kata. poi ti invito a ricrederti su quello che hai detto (sempre se lo ritieni opportuno ). mi raccomando, tieni le mani in alto perchè potrebbe scapparci la toccatina.

sdrummer dopo questo post sei libero di ri-venire tutte le volte che vuoi

edit: è vero siamo OT, ma il discorso mi piace e non credo sia mai stato affrontato prima. se lo ritengono opportuno i mod si può cambiare il titolo..
@sdrummer: la frase sulla cordialità era ironica? non ho capito se era riferita a me

[Tokageroh]

forse nn avete capito che intendevo, i kata sono l'anima del karate, e servono assolutamente, quello che non serve REALMENTE sono i kata post itosu, semplicemente perchè il buon anko itosu non ricordo in che anni sconvolse i kata classici come il passai per citarne uno togliendo le tecniche originali e sostituendole con tecniche più educative, ma meno efficaci in combattimento, e questo nn lo dico solo io

p.s.
bruce li si è confrontato con l'american karate, ci credo che fa cagher, valdesi l'ho visto, e anche parecchie volte, e ripeto il lato agonistico lo rispetto perchè si ci fa un mazzo tremendo, ma non parlatemi di combattimento reale, non ho mai visto kata da gara con applicazioni realistiche.

ah, tanto per analizzare il discorso delle applicazioni a 3 o a 4, conoscete la teoria del kaisai no genri?

[Signorina Buonasera]

io faccio proprio karate shotokan

Lo shotokan se non ricordo male è lo stile più diffuso, o sbaglio? Hai mai praticato (o pensato di praticare) il Kyokushin? Il passaggio da Shotokan a Kyokushin è drastico o comunque assimilabile?

[Tokageroh]

siì lo shotokan è il più diffuso stile di karate in italia, soprattutto ad opera di sensei Hiroshi Shirai, da molti affettuosamente definiti sua santità Hiroshi Shirai XD

il kyokushin alla fine non differisce molto dalle altre forme di karate giapponese, in generale quelli del kyokushin non danno grandissima importanza ai kata a quanto ne so(basti vedere le varie esecuzioni abbastanza penose, in special modo del kata Sanchin che si trovano su youtube)

per il resto fanno un lavoro molto tosto, utilizzano la formula del contatto pieno senza protezioni con esclusione dei pugni al viso, e hanno una mentalità molto particolare, senza dubbio molto marziale ma un po estremista, diciamo che tendono a venerare troppo la figura di Oyama, ma comunque dipende anche dal maestro ovviamente, il tratto distintivo di questa scuola a livello tecnico è senza dubbio il brazilian kick un calci circolare con traiettoria ascendente, e il domawashigeri, un particolare calcio saltato molto utile nelle competizioni

io lo reputo interessante, tra l'altro proprio a cagliari mi pare che ci sia un'ottima palestra

[Signorina Buonasera]

Infatti la frequentava un amico tempo fa, quel che notavo è che alcuni calci rimandano al Muay Thai ... l'amico in questione però non praticava il karate in passato, quindi non mi ha saputo parlare del passaggio da uno stila all'altro ...

[Signorina Buonasera]

Sui kata ... credo che il Vale Tudo abbia ampiamente dimostrato che in un combattimento *reale*, in un corpo a corpo con "poche regole" (più assimilabile ad un vero scontro come quello che si potrebbe avere con uno che becchi a cercare di fregarti la batteria! ) il lottatore migliore (ovvero il più redditizio, vediamola così) è quello che riesce a pescare dalle diverse arti marziali quel che gli serve, coniugando quindi agilità, potenza, velocità, difesa, prese, leve, combattimento corpo a corpo ... pensate a Fedor Emilienko, ad Alessio Sakkara (i romani san di chi parlo ) ... questo chiaramente inquadrandolo in una formula che non è però un'arte marziale! Però stiamo tralasciando una cosa importantissima: a prescindere dall'utilità dei kata (dibattito che a mio avviso non si esaurirà mai, anche perchè gli stessi praticanti son divisi) dobbiam ricordarci che un'arte marziale è anche tradizione, spesso millenaria, e a mio parere apprendere un'arte significa anche onorare la tradizione!

[Tokageroh]

ma guarda io ripeto il mio concetto, i kata contengono tecniche applicabilissimne, spesso l'errore sta nel considerare un kata come una lunga sequenza di tecniche concatenate, o come un combattimento immaginario, cosa che mai fu più falsa, il siginificato vero dei kata, che null'altro sono che forme cinesi più o meno rielaborate a seconda del tempo(ovviamente più la forma originale è accurata più l'efficacia è alta)è quello che si usa ad esempio nel wing chun, i kata sono come libri, le tecniche dei kata sono singole, sopra ho postato un video su youtube, le tecniche sono distaccate, e vanno studiate pian piano, ad okinawa dopo aver imparato un kata si inizia l'applicazione piano piano, cercando di capire come e quando usare quella data tecnica :°D

ripeto guardate quel video e capirete cosa intendo
alla fine per me almeno il vero senso dell'arte marziale si misura dall'efficacia.
Il Maestro Sokon "Bushi" Matsumura scrisse ad un suo allievo
Le tre specie nella via dell'arte marziale sono l'arte marziale dell'in­tellettuale^ l'arte marziale del pretenzioso e l'arte marziale del budo

«Nell'arte marziale dell'intellettuale, si pensa ai vari modi di allena­mento e li si cambia spesso senza approfondire. Si conoscono numerose tec­niche, ma la pratica è come una danza e si è incapaci di applicarle in com­battimento. Non si è migliori di una donna.

«Nell'arte marziale del pretenzioso, ci si agita molto senza allenarsi realmente, tuttavia sipario spesso delle proprie imprese gloriose. Si provo­cano delle zuffe e si offendono gli altri. Secondo le circostanze si rischia di distruggersi o di disonorare la propria famiglia.

«Nell'arte marziale del budo, le cose vanno a buon fine con un'elabo­razione permanente, si resta calmi anche quando gli altri sono agitati e si vince dominando lo spirito del proprio avversario. Maturando la propria

arte, si arriva a manifestare le proprie capacità superiori e sottili, a. restare senza turbamento in qualsiasi situazione, a non essere al di fuori di sé. E se si tratta di lealtà e di fedeltà verso il proprio signore e i propri genitori, si diventa una tigre feroce, un'aquila piena di dignità; avendo la rapidità di visione di un uccello, si può vincere qualunque nemico.

io ho basato la mia pratica su questa massima, per me il lato filosofico e ideologico delle arti marziali non deve funzionare come una maschera per coprire le mancanze varie che i praticanti hanno, molti dicono di fare arti marziali per la filosofia, alcuni addirittura per una sorta di credo religioso o mistico, per me questo non va bene, la filosofia e l'ideologia le devi acquisire, a mio avviso secondo il duro lavoro, è tramite quello che tu impari le virtù fondamentali dell'arte marziale, ovviamente un buon maestro che sappia guidarti è indispensabile, così è indispensabile lo studio di certi tipi di filosofie, perchè la cultura orientale per quanto molti di noi( e io in primis lo facevo) del campo "giochiamo a fare i samurai"(come dice un mio conoscente anche lui praticante) dobbiamo capire che per capire una cultura completamente diversa dalla nostra dobbiamo almeno avere un'infarinatura della loro cultura, siamo noi che impariamo da loro, quindi è giusto che siamo noi a sforzarci per capire loro, e non loro a sforzarsi per farsi capire da noi, più o meno ovviamente pero alla fine il 70% dello sforzo lo dobbiamo fare noi.

scusate se mi dilungo ma adoro il karate più di tutto, prima della pratica delle arti marziali per me c'è solo l'amore che provo per la mia ragazza, e col karate ho un debito di vita, e non scherzo, quindi è ovvio che mi dilunghi quando si parla di questo

[DannyK]

il lottatore migliore (ovvero il più redditizio, vediamola così) è quello che riesce a pescare dalle diverse arti marziali quel che gli serve, coniugando quindi agilità, potenza, velocità, difesa, prese, leve, combattimento corpo a corpo ...

ed è in pratica quello che fece bruce lee mischiando un po' tutti gli stili da combattimento ed eliminando tutte le cose inutili di ciascuno di essi... e così venne fuori la sua arte marziale (Jeet Kune Do).

per quanto riguarda il kyokushin, non l'ho mai praticato... qui da noi le uniche arti marziali che valgono la pena di essere studiate sono il karate shotokan e il judo. per il resto i vari maestri sono solo una massa di buffoni dei quali credo di saperne più io che tutti loro insieme.

però lo conosco e, a dirla tutta, gli estremismi non mi sono mai piaciuti. apprezzo nettamente di più i praticanti di Shitoryu, Wadoryu e Gojuryu, che sono tutti stili paralleli allo shotokan e che differiscono per qualche applicazione o esecuzione dei kata.

toka molte cose che dici mi trovano d'accordo, una cosa però non capisco. perchè credi che sia un'assurdità dire che i kata sono combattimenti immaginari... nel karate (giapponese, anche se di derivazione cinese, quando si chiamava Chuan Fa, circa più di 2000 anni fa), le forme non hanno l'obbiettivo di imitare gli animali, come nel kung fu (totalmente cinese), anzi, hanno proprio l'obbiettivo di preparare l'allievo ad affrontare combattimenti sempre più impegnativi.

qualche tempo fa lessi che, in passato, si diceva che chi avesse eseguito perfettamente l'ultimo kata del quale non ricordo il nome (ricordo la traduzione: dieci mani), avrebbe potuto combattere contro dieci avversari. quindi, a mio avviso, i kata sono proprio movimenti e tecniche di preparazione al combattimento.

@signorina: non credere che, i praticanti di arti marziali, solo perchè non sono portati a farlo naturalmente, o perchè sembra che facciano solo kata o forme, non siano capaci di fare male sul serio (chi gli ruba la batteria )
quando stai anni e anni a giocare a pallone, se ti capita una palla tra i piedi sai cosa farci e come farlo.
quando stai anni ed anni ad allenarti nell'arte del combattimento, se ti capita un avversario davanti sai automaticamente cosa farci e come farlo.

toka anche io devo tantissimo al karate. se sono quello che sono è in gran parte grazie alle arti marziali.

[Tokageroh]

danny io mi oppongo alla visione dei kata come combattimento immaginario perchè purtroppo questa definizione è stata male interpretata, sono sicurissimo che tu saprai che i kata non sono combattimenti immaginari intesi come lunghe sequenze continuate, i kata sono tecniche, se ci pensi nei vari kata classici, che ti ripeto NON sono quelli dello shotokan (per vedere i corrispondenti originali puoi vedere nello shorin ryu) essendo passati per le educative mani di anko itosu sono intesi come sequenze di singole tecniche messe assieme secondo un filo conduttore, per dirti, saifa del goju ryu è un kata che si basa principalmente sull'uso e il contrattacco di tecniche di afferramento. ma non è che un kata è una cosa dall'inizio alla fine, il kata contiene singoli elementi messi assieme in modo filologico, e purtroppo invece la dfinizione di combattimento immaginario risulta fittizia.

p.s.
ti consiglio, se non li hai gia letti di comprare
storia del karate di kenji tokitsu
Karate di okinawa di mark bishop
i grandi maestri di okinawa di shoshin nagamine

sono bellissimi libri, e ti aiuterebbero molto a conoscere meglio il karate di okinawa, che ha dietro una storia molto complessa e articolata che spesso i praticanti di karate moderno non conoscono (perciò poi si va a finire alla storia di bruce lee che faceva il mazzo a tutti quando poi se la prendeva con quella della jka e dell'american kempo karate, che col karate di okinawa non tengono proprio nulla a che fare)

ah, ti consiglio anche di guardare qualche video di uechi ryu, sono dei grandi

[DannyK]

ho letto karate di okinawa... un po' di storia la conosco.

comunque si, quello che dici tu è giusto... i kata sono una serie di tecniche che speddo non hanno un filo logico, ma artistico-coreografico...

uniscono insomma la lotta alla bellezza (o danza se vogliamo), per creare un vero e proprio spettacolo...

l'educatività di itosu, ad essere sincero, io la riscontro più che altro nei gradi di difficoltà che i kata presentano, partendo dal più basso = più facile, fino al più difficile

[Tokageroh]

non hai capito il mio discorso, sob, i kata non hanno nulla di estetico, i kata sono fatti per funzionare in combattimento :°D l'estetica e tutti i discorsi artistico coreografici sono cose venute col karate moderno e l'agonismo amico mio :°D

i kata itosu li ha cambiati proprio nella loro gestualità, nelle tecniche che contengono, purtroppo non mi ricordo i nomi dei kata giapponesi però mi pare che nbel kata kusanku che nello shotokan è stato scomposto in kanku dai e kanku sho ad esempio all'inizio ci fosse un nukite, sostituito poi da una parata da itsu, vedi c'è tokitsu che lo cita nel suo libro, probabilmente sbaglio il nome del kata ma è per farti capire :°D