PER IL BENE COMUNE

[Briaschi]

Però flacco guarda che le tasse mica le pagate solo al nord, nel resto dell'italia le tasse si pagano e si lavora ugualmente solo che i soldi pubblici vengono spesi in altro modo.


Prima mi sono dimenticato di dire che questo topic non l'ho creato con l'intenzione di fare propaganda ma solo per fare informazione, cosa che i media ormai non fanno, non metterò certo banner di nessun partito e mi auguro inoltre che la discussione prosegua su toni giusti e con il rispetto di chi la pensa diversamente.

[Cacciucco]

Io ho una paura terribile dei partiti in stile 1984 di orwell!!!

Informazione controllata e nessuna opposizione valida... Al governo o va veltroni o va berlusca... io spero di poter trovare un partito che rispecchi pienamente le mie idee (e che me le schiarisca) con un programma chiaro e FATTIBILE... anche se non otterrà mai la maggioranza per la presenza di partiti più forti sarebbe auspicabile riuscire a raggiungere il quorum minimo per avere una REALE rappresentanza al governo.

Al di là della demagogia penso che la maggior parte degli italiani siano un popolo politicamente negligente... tutti pensano solo ai cazzi propri quando, penso, basterebbe avere un po' di senso civico collettivo per riuscire a combinare qualcosa.

Parlo di evasori fiscali, impiegati statali truffaldini, imprenditori con le mani in pasta e chi più ne ha più ne metta...

Per fare un esempio di senso civico... se un imprenditore adottasse soluzioni energetiche rinnovabili potrebbe investire il risparmio ricavato in premi produttività per i dipendenti. Otterrebbe un doppio guadagno...

Purtroppo sono solo supposizioni senza una base teorica ma ci ho provato...
che ne pensate?

[Briaschi]

Guarda cacciucco la penso esattamente come te, ciò infatti mi ha spinto a cercare altri partiti o semplicemente altre persone all'infuori di quelle presenti nel nostro panorama politico! Ovvio che vincerà Veltrusconi, ma chi cavolo se ne frega se il mio voto è andato ad una forza piccola? L'importante è che sia andato a gente che ritengo possa risolvere la situazione disastrosa attuale e non a chi ci ha rovinato e continuerà a farlo....se non cambiamo i politici diranno che la gente li ha votati perchè sono bravi e non semplicemente per scegliere il male minore!

Cambio cambio cambio!!!

Vado a vedere fernado rossi su raitre!

[Flacco]

mah, sta di fatto che concretamente non si risolve niente facendo così, è inutile.

e cmq le tasse pagate al nord sono molte di più delle rispettive sud, senza contare l'evasione fiscale nettamente diversa.

[Pippo]

Scusa Flacco, ma certe volte mi chiedo da dove tu prenda le informazioni. E' noto che l'evasione fiscale è in massima parte dovuta alle imprese ed ai lavoratori autonomi, dato che per quelli dipendenti è praticamente impossibile evadere. Ora come fai a dire che al sud si evade più che al nord? Cito dal Sole 24 ore, noto quotidiano comunista

"Lombardia. La regione più ricca ha anche uno dei reparti più agguerriti sul fronte fiscale: 528 evasori totali, pari all'11,74% del totale nazionale, non sono pochi. Gli evasori paratotali sono 204 (il 12,01%). Sono state fatte 844 verifiche generali (erano state 1.100 nel 1999), pari al 12,47% del totale italiano. Le verifiche parziali e i controlli sono state 13.304 (+49% rispetto al 1999), 75 le verifiche a soggetti rilevanti (con oltre 50 miliardi di volume d'affari annuo). In lieve caso i controlli strumentali: 117.707 nel 2000, 118.600 nel 1999.
I recuperi fiscali proposti assommano a 4.114 miliardi fra Iva e imposte dirette (4.139 nel 1999). Anche sul fronte della pirateria informatica la GdF lombarda ha messo a segno buoni risultati: 744 le violazioni riscontrate e 543 le persone denunciate."

Cito inoltre da "Fisco Oggi"


Dai servizi e dal commercio l'80 per cento dell'evasione
Sempre secondo il rapporto, "più dell'80% dell'evasione fiscale è generato nel settore dei servizi, particolarmente alle imprese e alle famiglie, e nel settore del commercio al dettaglio". La valutazione viene fatta in base al "peso di ciascun settore dell'economia" anche perché "diversamente da quanto spesso si ritiene - si legge ancora - l'evasione in Italia è un fenomeno diffuso che coinvolge, a diversi livelli, tutti i settori dell'economia e l'intero territorio nazionale, sebbene con diversa intensità".
Se si considera l'evasione Irap, si legge nel documento, "in agricoltura si evade circa il 39% del valore aggiunto, nel settore terziario e dei servizi il 29% e nell'industria l'evasione si attesta intorno al 9%. I valori più elevati si registrano però nel settore delle costruzioni e dei servizi immobiliari, dove si stima che l'evasione superi il 50% del valore aggiunto. "Tuttavia, prosegue la relazione, dato il peso di ciascun settore nell'economia, più dell'80% dell'evaso è generato nel settore dei servizi, particolarmente quelli alle imprese e alle famiglie, e del commercio al dettaglio".

Tra Nord e Sud non c'è di mezzo il mare
Distanze minime tra Nord e Sud del Paese. "I dati dell'evaso Irap sono, in termini assoluti, simili in Campania e Lombardia, come simili sono in Veneto e in Puglia e per città come Napoli e Torino. In termini relativi, l'evasione risulta tuttavia maggiore in alcune regioni del Sud del Paese, sebbene a livello provinciale tanto nel Nord come nel Sud d'Italia ci sono province in cui la base imponibile evasa supera addirittura la base imponibile dichiarata". Quello che vede nel Mezzogiorno l'area con più alto tasso di evasione fiscale è dunque secondo il rapporto solo uno stereotipo, magari consolidato, ma niente più.

Tra le tipologie di contribuente, invece, si evidenzia che "l'evasione coinvolge sia le grandi sia le piccole imprese, sebbene risulti più diffusa tra quest'ultime". Così, se in termini assoluti risulta più alta nelle grandi imprese a causa della loro dimensione, le più piccole "occultano al Fisco quasi il 55% in più della base imponibile di quanto facciano le imprese di maggiori dimensioni".

[DannyK]

d'altronde, se in italia abbiamo certi problemi, è soprattutto per via dei razzisti che ancora stanno dietro ai luoghi comuni... al sud non si lavora, siamo ladri, non paghiamo le tasse, veniamo al nord e vi rubiamo il lavoro...

flacco ma ti rendi conto di quello che hai detto? una cosa sparata la puramente per attaccare i cittadini del sud italia... senza nessun fondamento...

mi ricordi tanto una persona che desidera ardentemente separare l'italia in due parti, onde evitare di doversi "mischiare" con gli sporchi terroni... e magari doverli anche chiamare connazionali.... mai... piuttosto mandiamo a puttane secoli di conquiste e lotte... e magari ci scappa la rivoluzione armata...

fortuna che non mi lascio andare ai pregiudizi io...

ora vi lascio... vado ad escogitare un nuovo modo per non pagare le tasse, l'ultima volta mi hanno quasi scoperto.

[bonehead2]

Ma amici, è chiaro, gli evasori al nord son tutti teroni

[Groove!]

Danny K, rilassati e non fare cinema...Flacco non voleva certo esprimersi nei tuoi termini.... Pippo ha risposto con dati e documenti... non sentirti punto.

[DannyK]

sono rilassatissimo e non ho intenzione di fare cinema...

flacco si è espresso nei termini (peraltro chiarissimi) che ho letto... niente di più ne di meno...

pippo difatti ha parlato con dei dati, flacco no. ho solo voluto puntualizzare questo. in quanto terrone poi, ho tutto il diritto di sentirmi punto.

le cmq le tasse pagate al nord sono molte di più delle rispettive sud, senza contare l'evasione fiscale nettamente diversa.

[Groove!]

Io sono più terrone di te, e ribadisco che da due frasi di Flacco, hai tirato fuori una enciclopedia di luoghi comuni, sinonimo quasi di un vittimismo inconscio. Rilassarsi non vuoldire fai finta di nulla, ma magari chiedere spiegazioni senza FARE CINEMA...

[enryonlymetal]

Flacco,l'evasione fiscale del nord credo non possa neanche essere equiparata con quella del sud.E non credo che gli evasori del nord siano tutti immigrati dal meridione.

[cioto]

Torniamo in topic please

[Flacco]

Ed ecco qua per i miscredenti tutti i (desiderati) dati di cui hanno bisogno:


et voilà!
non ho nulla da aggiungere, se non che 13% e 93% siano cifre modestamente in netto distacco tra loro..
io non ho affatto infamato ne offeso il sud.
ho messo in risalto la disparità fiscale.
e se anche avessi sbagliato? ho insultato qualcuno?
Chi si sente a posto non ha bisogno di arrabbiarsi, credo.
Tu dannyk sei a posto? sei onesto? bene, anche qui al nord nessuno è perfetto, anzi.
Ah, secoli di conquiste e lotte? Bel guadagno, vedo ora quanto ne è valsa la pena.
Svizzera, Austria e Francia se la passano meglio di noi, pare.
In pratica "tanto casino per niente"...
Chi ha voglia di lavorare lavora ovunque, ma se l'Italia ora è così divisa ci sarà un motivo..

[EDO.]

A Flacco ma cerca di essere obiettivo... mi sembra tanto un dato estrapolato ad hoc da qualche giornale leghista...
Il ragionamento è logico: al lavoratore dipendente dello stato(comuni,regioni etc..) le tasse vengono detratte alla fonte; non è così per l'imprenditore grande o piccolo che sia che decide lui QUANTO DICHIARARE ora in Italia dove risiede la maggior parte degli imprenditori??!?!!!?

[Briaschi]

Innanzitutto pippo ha citato dati ufficiali estrapolati da un quotidiano autorevole come il sole 24 ore!!! Inoltre ripeto che il sud si trova nella situazione attuale non tanto perchè le persone non hanno voglia di lavorare e quindi per una diversa mentalità, ma soprattutto a causa della malavita organizzata che invece di essere combattuta viene puntualmente difesa sotto sotto da questa classe politica, sia di destra o di sinistra, non faccio nomi di gente oggi candidata dai principali partiti che è stato più volte provato sia coinvolta con associazioni mafiose!
Quindi dico che è colpa della gente oppure di chi chi governa???? Ripeto per fare piazza pulita di questi governati SPORCHI bisogna cominciare a guardare a gente nuova o perlomeno ignorarli! Il punto inoltre è che il sud è stato molte volte terra di sfogo per alcuni imprenditori "onesti apparentemente" che hanno fatto i loro sporchi affari in territori pienamente governati da malavitosi e da politici malavitosi (vedi lo scandalo delle discariche abusive in cui venivano buttati rifiuti tossici anche del nord)! Il sud ha fatto comodo a tutti!!!!
Non facciamo di tutta l'erba un fascio e invece di chiedere la secessione cominciamo a prendercela con chi ha permesso queste cose!!!!!

[Flacco]

Hai ragione briaschi, ma i dati che ho postato io, pur essendo raccolti dalla lega nord, non sono di parte.
Le imprese sono tutte al nord? tutti al sud sono impiegati statali?
Ora li state facendo voi i luoghi comuni però, ok che al nord ci siano tante imprese ma guardate che evadere non è mica tanto semplice nemmeno per gli imprenditori eh
e le tasse che versa un'azienda media sono 50 volte di più di quelle che versa un impiegato statale circa..!
Ricordate pure che la tassatura sulle imprese è variabile dal 40 al 50%.
Se uno al nord è costretto a dare metà di quello che guadagna a uno stato capitalista che distribuisce le risorse INEQUAMENTE, perché è così, gli girano anche un po' le balle.

[DannyK]

"pur essendo raccolti dalla lega nord, non sono di parte"

questa è una delle frasi più belle che io abbia mai letto...

scusa flacco, visto che fino ad ora hai evitato la questione, ti faccio la domanda diretta...

ma dei dati del sole 24 ore non hai niente da dire? uno dei due ha sbagliato per forza, visto che affermano cose quasi diametralmente opposte... o è il giornale leghista o il quotidiano di economia più autorevole della nazione... scegli tu.

[daigoro]

per me la colpa del problema dell'evasione fiscale ricade in gran parte sullo stato, che tassa in modo opprimente le PICCOLE e MEDIE imprese, che dovrebbero invece essere agevolate xkè danno lavoro e mandano avanti il paese!! nn è possibile dare il 42 % dei profitti di una piccola azienda allo stato sprecone!! per di più questi imprenditori devono pagare le tasse ancor prima di avere effettivamente gli introiti!!
ok.. l'evasione è da condannare, ma a volte è anche da capire.. lo stato UCCIDE le piccole e medie imprese.

ho visto qualche giorno fà in tv un imprenditore che forniva attrezzi all'avanguardia in ambito medico agli ospedali statali.. questo imprenditore è andato in tv a dichiarare che da ora in poi nn pagherà più le tasse, perchè lo stato nn ha più pagato il materiale da lui fornito da oltre 15 anni.. mentre il poveretto continuava a pagare le tasse..

[Flacco]

DannyK, "pur essendo raccolti dalla lega nord, non sono di parte" sta ad intendere che non sono QUINDI manomessi e/o falsati, cosa fatta abitualmente in altre zone da ben altra gente.
chiaro adesso?
I dati del sole 24 ore? sai cosa ci faccio con quelli?
Meglio non dirlo
Penso che l'agenzia delle entrate sia più affidabile di un quotidiano, potrebbe essere anche il NY times che nn me ne frega proprio una piuma.
Daigoro hai 110% ragione, proprio per questo io vedo la gente qua che si da da fare e viene oppressa dalle tasse.
Facile parlare finché si è stipendiati dallo stato coi soldi usurpati a chi se li suda.
Facile parlare.
io ritengo scandaloso un tassamento anche solo superiore al 20%, poi ci si lamenta che le cose costano care... se uno non ci guadagna con cosa campa?
Diventa anche lui impiegato comunale o alle poste??

[sixwise]

Flaccuccio, sono veneto pure io però permettimi di dire una cosa...la lega molte volte esagera e dice molte cose sbagliate..non sò se stai notando i volantini per le votazioni ma sono veramente offensive e quì mi fermo..quindi prima di difendere a spada tratta la lega e i suoi dati pensaci dai..

[Flacco]

Che hanno i volantini della propaganda di quest'anno di così scandaloso?
Io credo che siano certamente meglio di certi altri che prendono solo per i fondelli promettendo fagioli per carrube come han del resto sempre fatto tutti, da destra a sinistra.
Tanto vale proporre qualcosa di sensato anche se bisogna "esagerare".
La repubblica italiana è stata conquistata a suon di volantini e schede elettorali? La libertà la si ottiene sempre per vie "democratiche"?
E' democratico lo scempio che sta succedendo in Italia?
Secondo me, no.

[sixwise]

questo è solo un esempio...



e quì chiudo il mio OT

[alexwater89]

mi fanno morire, hanno una fantasia certo è, che se fossi del sud, probabilmente mi girerebbero un po'

[Flacco]

non è fantasia, è concretizzazione.

[daigoro]

http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Img ... 00x150.jpg

xò dovete ammettere che questo è geniale!!

[alexwater89]

ahah, vi prego, facciamo un topic dove riuniamo queste immagini, tipo il topic del buonumore!
dai, ora basta parlare di lega, meglio tornare sul bene comune.

[Flacco]

[sixwise]

ok basta ot, ultimo avvertimento dopo di che comincio a cancellare gli interventi inutili.

[Briaschi]

PER IL BENE COMUNE


http://www.stefanomontanari.net/index.p ... 1&Itemid=1

http://www.stefanomontanari.net/

Il non voto http://it.youtube.com/watch?v=palTXlHD8iM

[bobrock]

con la democrazia ognuno è libero di pensare ed agire con la propria testa e mettere a disposizione dell'altro il proprio tempo. pensate a dei genitori che dicono ai propri figli non rubare è peccato però poi loro lo fanno, che gli dicono non bestemmiare però poi loro lo fanno,
che gli dicono vai a lavorare poi loro non lo fanno, se i figli sono coscienziosi a prescindere dai genitori, probabilmente faranno tutto l'opposto dei propri genitori, potranno diventare delle PERSONE con il più alto significato della parola stessa.
Penso che in questo Paese si prediliga il qualunquismo in ogni sua forma, praticamente, io penso per mè,----per tè non posso fare nulla.
Ma____ fortunatamente c'è sempre una speranza, "credere" che il tuo prossimo non sia sempre pronto a fregarti.
Comunque io a queste elezioni voterò solo perchè mi sono ricordato che è un mio diritto, conquistato dai nostri avi che c? hanno creduto in una DEMOCRAZIA PULITA E DEL POPOLO.
Votate con la vostra coscienza.